F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En welke wel dan?quote:Op donderdag 21 maart 2019 09:58 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet nee. Kan die kerk altijd moeilijk serieus nemen.
Ik wist dat die vraag zou komenquote:
Heb er niet meteen een goed antwoord op. Eigenlijk hebben zo ongeveer alle kerken waar ik geweest ben me wel in meer of mindere mate teleurgesteld. Niet alleen qua doctrines waar ik me niet in kon vinden, maar ook gewoon qua basale sociale omgangsvormen. Ik kom nu regelmatig in een moderne kerk waar je geen lid van kan worden, die niet continu aan je kop zeurt om geld, en bovenal: waar de mensen aardig zijn. Daar voel ik me nog wel het meest op mijn plek, zeker nu ik wat minder fanatiek in mijn geloof ben dan een tijdje terug is het wel een degelijke match.
Overigens ben ik ook wel steeds meer geïnteresseerd geworden in de katholieke kerk. Van huis uit was ik vroeger (soort van) katholiek, al gingen we maar 1 keer per jaar naar de kerk. Laatste maanden ben ik er wat vaker geweest samen met mijn (oorspronkelijk niet katholieke) vriendin, die is er ook wel van gecharmeerd. De diensten zijn vaak nogal saai naar mijn mening, maar de theologie is wel wat dieper en veelzijdiger dan ik gewend ben vanuit de evangelische hoek. Ik heb de indruk dat je als katholiek wat evenwichtiger en meer midden in de maatschappij kan blijven in plaats van in je eigen protestantse zuiltje, dat is eigenlijk een belangrijk praktisch verschil tussen de twee.
Gelukkig kun je alle kanten op met christelijke kerken. Laat je de wet niet voorschrijven, kies een kerk die aan jouw verwachtingspatroon voldoet. Lekker comfortabel.!quote:
[..]
Ik wist dat die vraag zou komen
Heb er niet meteen een goed antwoord op. Eigenlijk hebben zo ongeveer alle kerken waar ik geweest ben me wel in meer of mindere mate teleurgesteld. Niet alleen qua doctrines waar ik me niet in kon vinden, maar ook gewoon qua basale sociale omgangsvormen. Ik kom nu regelmatig in een moderne kerk waar je geen lid van kan worden, die niet continu aan je kop zeurt om geld, en bovenal: waar de mensen aardig zijn. Daar voel ik me nog wel het meest op mijn plek, zeker nu ik wat minder fanatiek in mijn geloof ben dan een tijdje terug is het wel een degelijke match.
Overigens ben ik ook wel steeds meer geïnteresseerd geworden in de katholieke kerk. Van huis uit was ik vroeger (soort van) katholiek, al gingen we maar 1 keer per jaar naar de kerk. Laatste maanden ben ik er wat vaker geweest samen met mijn (oorspronkelijk niet katholieke) vriendin, die is er ook wel van gecharmeerd. De diensten zijn vaak nogal saai naar mijn mening, maar de theologie is wel wat dieper en veelzijdiger dan ik gewend ben vanuit de evangelische hoek. Ik heb de indruk dat je als katholiek wat evenwichtiger en meer midden in de maatschappij kan blijven in plaats van in je eigen protestantse zuiltje, dat is eigenlijk een belangrijk praktisch verschil tussen de twee.
Ben je nu sarcastisch? Weet het niet zeker, die laatste twee woorden doen me dat denken.quote:
[..]
Gelukkig kun je alle kanten op met christelijke kerken. Laat je de wet niet voorschrijven, kies een kerk die aan jouw verwachtingspatroon voldoet. Lekker comfortabel.!
Ja en nee. Er is geen kerk zò versplinterd als de protestantse kerken. Ben jet het, om wat voor reden dan ook, niet eens met de zienswijze van een kerk, dan ga je naar een andere kerk. En dat gebeurt al honderden jaren.quote:
[..]
Ben je nu sarcastisch? Weet het niet zeker, die laatste twee woorden doen me dat denken.
Protestantse Kerk in Nederland, fusie van de voormalige:
Nederlandse Hervormde Kerk
Gereformeerde Kerken in Nederland
Evangelisch-Lutherse Kerk
Remonstrantse broederschap
Gereformeerde Kerken vrijgemaakt
Nederlands Gereformeerde Kerken
Christelijke Gereformeerde Kerken
(Oud-)Gereformeerde Gemeenten (in Nederland)
Hersteld Hervormde Kerk
Vrijzinnige Geloofsgemeenschap NPB
Zwinglibond
Kerk van de Nazarener
Evangelische gemeenten
Pinkstergemeenten
Vrije Evangelische Gemeenten
Vergadering van gelovigen
Zevendedagsadventisten
Jehova's getuigen
en dat zijn ze nog niet eens allemaal...
Ah ik snap je, je bent sarcastisch ten opzichte van de protestantse kerken, niet ten opzichte van mijn situatie. Gelukkig, dan had ik het toch verkeerd opgevat.quote:
[..]
Ja en nee. Er is geen kerk zò versplinterd als de protestantse kerken. Ben jet het, om wat voor reden dan ook, niet eens met de zienswijze van een kerk, dan ga je naar een andere kerk. En dat gebeurt al honderden jaren.
Ik hoor van katholieken, al dan niet praktiserend, nog weleens dat al die versplintering een belangrijke reden is waarom ze de katholieke kerk als ware kerk beschouwen. Sinds de protestantse tak kwijtgespeeld is hebben ze amper splitsingen meer gehad, bij mijn beste weten eigenlijk alleen nog de Oud-Katholieken in de 19e eeuw die het oneens waren met een aantal dogma's.
(hopelijk krijgen we niet teveel gezeik dat we zo offtopic gaan)
Uiteraard beschouwt elke kerk zichzelf als de enige ware.quote:
[..]
Ah ik snap je, je bent sarcastisch ten opzichte van de protestantse kerken, niet ten opzichte van mijn situatie. Gelukkig, dan had ik het toch verkeerd opgevat.
Ik hoor van katholieken, al dan niet praktiserend, nog weleens dat al die versplintering een belangrijke reden is waarom ze de katholieke kerk als ware kerk beschouwen. Sinds de protestantse tak kwijtgespeeld is hebben ze amper splitsingen meer gehad, bij mijn beste weten eigenlijk alleen nog de Oud-Katholieken in de 19e eeuw die het oneens waren met een aantal dogma's.
(hopelijk krijgen we niet teveel gezeik dat we zo offtopic gaan)
Naja de kerk waar ik het eerder over had dus nietquote:
[..]
Uiteraard beschouwt elke kerk zichzelf als de enige ware.
Daar benadrukken ze het belang van de band tussen jou en God, waarbij de kerk wel kan assisteren maar niet als doel op zich moet gaan fungeren. Dat vind ik zelf wel heel fijn dus.
Flavius Josephus was een oog getuige in die tijd.quote:
[..]
Die heeft zich vast niet goed geïnformeerd want dit voorhangsel is mee gegaan in de triomftocht van Titus in Rome in 70n.C. en achteraf tentoon gesteld in het keizerlijk paleis.
[..]
Er is wel een aardbeving geweest, maar niet in 30 n.C.
Deze auteur had duidelijk zoveel fantasie als jij.
hierbij een al wat ouder bericht.
maar beschrijft wel hoe het gegaan zou kunnen zijn toen der tijd.
http://www.opbouwonline.nl/artikel.php?id=10724
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De "kerk" bestaat uit mensen niet uit een gebouw.quote:
[..]
Naja de kerk waar ik het eerder over had dus niet
Je kunt ook in de openlucht namelijk een "kerk" dienst houden
Het gebouw dient alleen als middel om met meerdere gelovige samen te komen en God te loven en prijzen en dingen te leren over God en om andere gelovigen te ontmoeten en elkaar opbouwen in geloof. En men dient alle aspecten van de bijbel te onderwijzen.
Maar helaas wordt er sommige gemeentes juist te veel nadruk gelegd op enkele aspecten van de bijbel. Of er wordt een onjuiste leer verkondigd zoals de vervangingsleer of de uitverkiezingsleer.
Dat je dus niet zeker weet of je wel gered bent omdat je niet zeker weet of God je wel uitverkozen heeft om in de hemel te komen. Die laatste is een verkeerde lering omdat die mensen alleen maar in het ongewisse laten of ze wel gered zijn.
Terwijl johannes 3: 16 juist aangeeft dat wie in Hem geloofd gered is.
Het ligt er aan hoe je dat bekijkt.quote:
[..]
Uiteraard beschouwt elke kerk zichzelf als de enige ware.
Maar in principe zijn alle christen de ware kerk, dus niet alleen bijvoorbeeld de baptisten, of de hervormden of de gereformeerden, of de pinkster gemeentes of welke andere gemeentes dan ook. Al die gemeentes samen zolang ze maar het evangelie van Jezus Christus verkondigen.
Het kan dus niet zo zijn dat een gemeente zegt wij zijn de ware kerk an God en al die andere "kerken" verkondigen leugens. Zonder dat die gemeente het toetst aan de bijbel.
[ Bericht 11% gewijzigd door sjoemie1985 op 22-03-2019 10:33:38 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat idee is dus 'sola fide', een van de kerndoctrines van het protestantisme. Ik ben daar skeptisch over om een paar redenen:quote:
Maar helaas wordt er sommige gemeentes juist te veel nadruk gelegd op enkele aspecten van de bijbel. Of er wordt een onjuiste leer verkondigd zoals de vervangingsleer of de uitverkiezingsleer.
Dat je dus niet zeker weet of je wel gered bent omdat je niet zeker weet of God je wel uitverkozen heeft om in de hemel te komen. Die laatste is een verkeerde lering omdat die mensen alleen maar in het ongewisse laten of ze wel gered zijn.
Terwijl johannes 3: 16 juist aangeeft dat wie in Hem geloofd gered is.
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)
- Hieraan gerelateerd, en dit punt maakte ik laatst al in dit topic: het geloof in 'sola fide' veroorzaakt slechter gedrag doordat mensen het gaan gebruiken als excuus om te zondigen. Aangezien 'men de boom herkent aan de vruchten' kan dit dus al niet de waarheid zijn.
- Tot slot een wat duistere maar ongemakkelijke waarheid: Je bent nooit helemaal zeker of je gered bent omdat je redding volgens de Bijbel ongedaan gemaakt kan worden. Wanneer je lastert tegen de Heilige Geest zul je verloren gaan. Helaas wordt niet heel duidelijk uitgelegd wat daar nou precies mee bedoeld wordt, zodat 10 denominaties 10 verschillende uitleggen geven voor die passage. Het resultaat is dat je eigenlijk continu in het ongewisse blijft wat nou datgene is dat je vooral níet moet doen... maar ik heb wel een vermoeden, en dat is dat je God niet de rug mag toekeren nadat je de Heilige Geest hebt ontvangen. Dit komt immers overeen met Hebreeën 6:4 en verder. En ja, als je vol in de Geest bent en gelukkig bent en van de daken kan schreeuwen hoe blij je bent met Jezus, dan kun je je bij God niet voorstellen waarom iemand zoiets doms zou doen. Maar als je merkt dat je toch al wat op afstand van God bent gekomen, je merkt dat er soms wat negatieve gedachten over God naar binnen sijpelen, en je zo overdreven moe bent van het vechten voor het Koninkrijk der Hemelen dat je het eigenlijk graag op wil geven... dan staat je redding op losse schroeven en komt de hel ineens heel dichtbij. Ook als je wedergeboren bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door DecoAoreste op 22-03-2019 15:01:40 ]
die werken zouden voort moeten komen uit je geloof.quote:
[..]
Dat idee is dus 'sola fide', een van de kerndoctrines van het protestantisme. Ik ben daar skeptisch over om een paar redenen:
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)
Je kunt niet zeggen: Ik leef toch goed? Dus ik kom wel in de Hemel.
Door geloof wordt een ieder gerechtvaardigd.
En je kunt inderdaad niet blijven zondigen als je tot geloof gekomen bent, dan begrijp je het evangelie en de bijbel niet. Dus absoluut geen vrijbrief om allerlei zonden te blijven doen, dat is juist iets waar God ons van wil bevrijden.
Dus absoluut geen vrijbrief om allerlei zonden te blijven doen, dat is juist iets waar God ons van wil bevrijden. De Geest dient op zo'n moment ook als een soort alarm bel, dit aangeeft dat je op de verkeerde weg zit bijvoorbeeld, of dat je nog in schuld staat bij iemand, dus dat je wellicht iemand iets hebt aangedaan waar je vergeving voor moet vragen bij die gene en of die andere dat aanvaard of niet is aan hem of haar, maar jij hebt dan je plicht gedaan zal ik maar zeggen.quote:- Hieraan gerelateerd, en dit punt maakte ik laatst al in dit topic: het geloof in 'sola fide' veroorzaakt slechter gedrag doordat mensen het gaan gebruiken als excuus om te zondigen. Aangezien 'men de boom herkent aan de vruchten' kan dit dus al niet de waarheid zijn.
Verder als je iets goeds probeerd te doen, ligt de zonde ook altijd dichtbij en dan is het een kwestie van die zonde te weerstaan en toch dat goede te doen.
Door de zondeval zijn we juist eerder geneigd om het slechte te doen.
Daarom is het geloof ook een genade gave van God aan ons.
wellicht dat dit filmpje 1 ander duidelijk maakt.
Dat onze redding in eerste instantie niet van ons zelf afhangt.
lastering tegen de heilige geest is een moeilijk onderwerp.quote:- Tot slot een wat duistere maar ongemakkelijke waarheid: Je bent nooit helemaal zeker of je gered bent omdat je redding volgens de Bijbel ongedaan gemaakt kan worden. Wanneer je lastert tegen de Heilige Geest zul je verloren gaan. Helaas wordt niet heel duidelijk uitgelegd wat daar nou precies mee bedoeld wordt, zodat 10 denominaties 10 verschillende uitleggen geven voor die passage. Het resultaat is dat je eigenlijk continu in het ongewisse blijft wat nou datgene is dat je vooral níet moet doen... maar ik heb wel een vermoeden, en dat is dat je God niet de rug mag toekeren nadat je de Heilige Geest hebt ontvangen. Dit komt immers overeen met Hebreeën 6:4 en verder. En ja, als je vol in de Geest bent en gelukkig bent en van de daken kan schreeuwen hoe blij je bent met Jezus, dan kun je je bij God niet voorstellen waarom iemand zoiets doms zou doen. Maar als je merkt dat je toch al wat op afstand van God bent gekomen, je merkt dat er soms wat negatieve gedachten over God naar binnen sijpelen, en je zo overdreven moe bent van het vechten voor het Koninkrijk der Hemelen dat je het eigenlijk graag op wil geven... dan staat je redding op losse schroeven en komt de hel ineens heel dichtbij. Ook als je wedergeboren bent.
Ik weet daar niet zo veel van op dit moment.
Want wanneer laster je of doe je zonde tegen de Geest?
Maar als je merkt dat je afdrijft van God, moet je je afvragen waar dat aan ligt, ben je meer met aardse dingen bezig.
Vind je bijvoorbeeld zaken als voetbal of weet ik veel belangrijker dan God?
Heb je geen fijne gemeente om juist opgebouwd te worden in geloof?
Kan van alles zijn, maar heeft altijd een oorzaak.
Verder moet bij elke denominatie de kern van het geloof/ evangelie het zelfde zijn.
en hoe men dan bijvoorbeeld denkt over kleding etc, is bijzaak lijkt mij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor ben geen antisemiet.quote:
[..]
O kijk, we hebben een antisemiet op FOK, en dan nog eentje wat niet begrijpelijk kan lezen.
Alleen zegt de Bijbel zeer duidelijk dat het niet Gods volk meer is.
Nee dat zeg ik niet?quote:
[..]
Die redenering volg ik niet helemaal. God verwierp Israël rond het jaar 30 omdat Israël in 2019 ruzie heeft met de Palestijnen?
De Bijbel leert al dat Israel verworpen werd.
Omdat het Joden waren?quote:
[..]
Hoe kan je tot deze conclusie komen als je de rest van zijn uitspraak hierin leest? Snap je logica niet.
En dus onder de Joodse wet stonden.
Christenen niet. Anders zouden we nog dierenoffers brengen en bv de sabbat onderhouden.
Dat ben je zeker, en je moet niet alles geloven wat in de bijbel staat, dat is ook maar door mensen geschreven.quote:
[..]
Nee hoor ben geen antisemiet.
Alleen zegt de Bijbel zeer duidelijk dat het niet Gods volk meer is.
Dan ben jij ook een antisemiet. Want jij gelooft niet eens in God, nog erger. Dus dan kun jij er net zoals ik er niet achter sta er zelf ook niet achter staan.quote:
[..]
Dat ben je zeker, en je moet niet alles geloven wat in de bijbel staat, dat is ook maar door mensen geschreven.
Volgens de Bijbel is het niet meer Gods volk. Simpel zat. Maakt mij niet tegen Joden.
Volgens jouw bijbel.quote:
[..]
Dan ben jij ook een antisemiet. Want jij gelooft niet eens in God, nog erger. Dus dan kun jij er net zoals ik er niet achter sta er zelf ook niet achter staan.
Volgens de Bijbel is het niet meer Gods volk. Simpel zat. Maakt mij niet tegen Joden.
Welke verzen ?quote:
[..]
Volgens de Statenvertaling. NBG. Ga maar door. Staat overal hetzelfde.
Nog steeds die verzen niet gevonden?quote:
[..]
Volgens de Statenvertaling. NBG. Ga maar door. Staat overal hetzelfde.
Heb je wel eens verdiept in de kerkscheuringen?quote:
Het kan dus niet zo zijn dat een gemeente zegt wij zijn de ware kerk an God en al die andere "kerken" verkondigen leugens. Zonder dat die gemeente het toetst aan de bijbel.
De moordenaar die naast Jezus hing hoefde geen verantwoording af te leggen voor zijn leven en daden, hij geloofde en DAAROM werd hij behouden. En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.quote:
Dat idee is dus 'sola fide', een van de kerndoctrines van het protestantisme. Ik ben daar skeptisch over om een paar redenen:
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)
Voor de andere bewering, dat je werken ook belangrijk zijn, is btw ook voldoende tekstondersteuning hoor. Je kunt met de Bijbel alle kanten op.
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 25-03-2019 09:35:57 ]
Alle Italiaanse mafiosie waren katholiek en DAAROM werden ze behoudenquote:
De moordenaar die naast Jezus hing hoefde geen verantwoording af te leggen voor zijn leven en daden, hij geloofde en DAAROM werd hij behouden. En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.
Die moordenaar ( in de ogen van de Romeinen ) was een volgeling van Jezus en was een fundamentalistische vrome jood. Dat is toch wat anders die die christelijk ingekleurde versie zou ik denken.
Je moet ook wel erg theologisch kronkelen om dit uit te leggen. Jezus vanaf het kruis naar het paradijs, maar ook naar de hel of het dodenrijk, en na anderhalve dag weer terug in het graf, om vanuit daar na 40 dagen wederom op te stijgen...het lijkt wel een pendeldienst.quote:
[..]
Alle Italiaanse mafiosie waren katholiek en DAAROM werden ze behouden
Die moordenaar ( in de ogen van de Romeinen ) was een volgeling van Jezus en was een fundamentalistische vrome jood. Dat is toch wat anders die die christelijk ingekleurde versie zou ik denken.
