F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Naja dat is nog wel weer wat anders, dat gaat over bekering van zonden, en die man hangt dan al aan het kruis dus zijn leven zat er sowieso bijna op. Wat ik bedoel is meer dat mensen die nog een hele tijd leven na hun bekering ervan overtuigd zijn dat niets ze meer uit de hemel kan houden, wat op zich mooi is en misschien ook wel waar (dat weet ik niet zeker), alleen niet iedereen wordt daar ook echt een beter mens van. Vaker niet dan wel, denk ik zelfs.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het verhaal van de moordenaar naast Jezus aan het kruis ondersteunt mijn redenering.
En aangezien je de boom herkent aan de vruchten...
Dat is het hele eieren eten.quote:
[..]
Naja dat is nog wel weer wat anders, dat gaat over bekering van zonden, en die man hangt dan al aan het kruis dus zijn leven zat er sowieso bijna op. Wat ik bedoel is meer dat mensen die nog een hele tijd leven na hun bekering ervan overtuigd zijn dat niets ze meer uit de hemel kan houden, wat op zich mooi is en misschien ook wel waar (dat weet ik niet zeker), alleen niet iedereen wordt daar ook echt een beter mens van. Vaker niet dan wel, denk ik zelfs.
En aangezien je de boom herkent aan de vruchten...
ten eerste zijn het vooral mensen die niet gelovig zijn die niks van openbaring begrijpen.quote:
[..]
Geen hond begrijp Openbaring, dat is voor het grote deel wartaal. Maar wat ik wel weet is dat nergens in Openbaring staat dat de satan voorgoed uit de hemel is gegooid tijdens Jezus' opstanding zoals jij beweert. Dus nogmaals, waar haal je dat vandaan?
Ik lees op het relisites trouwens verschillende opties:
Omstreeks de reis van de 70/72 leerlingen (Lc.10,18)?
Of vlak voor de geboorte van het Kind (Op.12,3-7)?
Of bij de hemelvaart (Op.12,7-9
Of bij de opstanding
Men is er dus nog niet uit.
daarvoor is het ook bedoelt, het is juist geschreven in een soort code of geheimschrift.
opdat in eerste instantie de romeinen in die tijd het niet zouden begrijpen, maar de gelovigen des te beter. Die wisten wel wat er met teksten bedoelt werden. maar na de verdrijving van de joden uit Israël was dit op een gegeven moment niet heel erg duidelijk omdat er over het volk Israël werd gesproken maar die bestonden niet meer, althans niet in de oorspronkelijke vorm van een compleet land o.i.d. Dus dacht men dat de christenen dus het nieuwe volk Israël was en ging men alles vergeestelijken etc. maar nu na 1948 kan men de teksten toch beter uitleggen en een link leggen met de huidige Joden en het land Israël.
betreft het uitwerpen van de satan.
dat staat onder andere in:
openbaring 12 vers 7 t/m 9 en dan met name dus vers 9
7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8 Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Natuurlijk. Alleen ware gelovigen begrijpen de openbaringen van hun god.quote:
ten eerste zijn het vooral mensen die niet gelovig zijn die niks van openbaring begrijpen.
Zo begrijpen christenen b.v. niks van Pastafarische openbaringen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daar zijn een paar echte goden uit voortgekomen die ook daadwerkelijk enige betekenis hebben gehad.quote:
Conscience do cost.
Hier blijkt wel weer uit dat je echt helemaal niet nadenkt he? Hoe vaak heb ik je al verteld dat ik vroeger wel geloofd heb? Dus toen ik nog geloofde snapte ik het wel maar nu ik niet meer geloof ben ik dat ineens vergeten of zo?quote:
[..]
ten eerste zijn het vooral mensen die niet gelovig zijn die niks van openbaring begrijpen.
daarvoor is het ook bedoelt, het is juist geschreven in een soort code of geheimschrift.
opdat in eerste instantie de romeinen in die tijd het niet zouden begrijpen, maar de gelovigen des te beter. Die wisten wel wat er met teksten bedoelt werden. maar na de verdrijving van de joden uit Israël was dit op een gegeven moment niet heel erg duidelijk omdat er over het volk Israël werd gesproken maar die bestonden niet meer, althans niet in de oorspronkelijke vorm van een compleet land o.i.d. Dus dacht men dat de christenen dus het nieuwe volk Israël was en ging men alles vergeestelijken etc. maar nu na 1948 kan men de teksten toch beter uitleggen en een link leggen met de huidige Joden en het land Israël.
Verder is wat je zegt gewoon niet waar. Ook gelovigen snappen er niet van. Dat blijkt wel uit de volstrekt uiteenlopende verklaringen die er over dit dubieuze geschift te lezen zijn. Lees je in Sjoemie, voordat je wat roept.
Je beweerde dat dit tijdens Jezus opstanding gebeurde maar hebt me nog steeds niet aangetoond waar je dat kunt lezen in de Bijbel. Waarom geef je geen antwoord maar draai je voortdurend weg? Het staat dus niet in openbaring, waar dan wel?quote:betreft het uitwerpen van de satan.
dat staat onder andere in:
openbaring 12 vers 7 t/m 9 en dan met name dus vers 9
7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8 Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
Een draak is overigens geen slang en we kunnen ons moeilijk voorstellen dat (de) satan de vorm van een slang heeft nietwaar? En die valt ergens uit? Onder invloed van zwaartekracht? Waarvandaan? En staat die plek dus in de buurt van de aarde? Waarom zien we die niet vanuit de ISS? Vragen, vragen....
Trouwens: een "oorlog" in de hemel?
Michaël en zijn trawanten tegen de duivel en zijn trawanten? Met speren of zo? En wat deed God dan? Niets? Ik moet gelijk aan die aflevering van South Park denken...
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 19-03-2019 08:45:42 ]
quote:
[..]
Een draak is overigens geen slang en we kunnen ons moeilijk voorstellen dat (de) satan de vorm van een slang heeft nietwaar?
De drakoon uit de oudheid was oorspronkelijk een monsterlijke slang. De gevleugelde vuurspuwende draken met poten die wij kennen zijn een latere ontwikkeling. Het lijkt me dat met "de oude slang" wel de slang uit het paradijs zal zijn bedoeld, de vijand van de mensen van wie de kop wordt vertrapt, die later inderdaad met Satan werd geïdentificeerd.
Zie ook http://stephanus.tlg.uci.edu/lsj/#eid=29191
De herkomst van deze beelden is duidelijk, en is idd veel ouder dan Genesis.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De drakoon uit de oudheid was oorspronkelijk een monsterlijke slang. De gevleugelde vuurspuwende draken met poten die wij kennen zijn een latere ontwikkeling.
Zie ook http://stephanus.tlg.uci.edu/lsj/#eid=29191
Dat geloven christenen vooral. Of joden, voor wie de Thora geschreven is, dit ook vinden is maar zeer de vraag. Het beeld dat rijst in Genesis is dat van een onbeduidend slangetje, dat met "dier" wordt aangeduid. En niet dat van een monsterlijke slang, al dan niet met vleugels of vuurspuwend. Lijkt me ook vreemd om te veronderstellen dat "satan" de vorm van een slang heeft. Niet echt handig of logisch lijkt me...quote:Het lijkt me dat met "de oude slang" wel de slang uit het paradijs zal zijn bedoeld, de vijand van de mensen van wie de kop wordt vertrapt, die later inderdaad met Satan werd geïdentificeerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 19-03-2019 13:00:41 ]
Is het idee dat de duivel verschillende verschijningsvormen kan hebben zo ongewoon dan?quote:
[..]
De herkomst van deze beelden is duidelijk, en is idd veel ouder dan Genesis.
[..]
Het beeld dat rijst in Genesis is dat van een onbeduidend slangetje, dat met "dier" wordt aangeduid. En niet dat van een monsterlijke slang, al dan niet met vleugels of vuurspuwend. Lijkt me ook vreemd om te veronderstellen dat "satan" de vorm van een slang heeft. Niet echt handig of logisch lijkt me...
Nee maar ik kan me moeilijk voorstellen dat als hij, uit de hemel vallende, ineens de gedaante aanneemt van een oude slang of draak...quote:
[..]
Is het idee dat de duivel verschillende verschijningsvormen kan hebben zo ongewoon dan?
Ik zou een arend of zo doen, dan kom je minder hard neer op de aarde.
Wat valt er aan te begrijpen dan?quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen ware gelovigen begrijpen de openbaringen van hun god.
Zo begrijpen christenen b.v. niks van Pastafarische openbaringen.
Als je het over een zelf bedacht "geloof" hebt is het dat wel.
heeft dat monster ooit iemand genezen? En hoe kom je volgens die spaghetti in de hemel of het hiernamaals of kennen ze dat niet eens?
oke, wat hebben die goden gedaan dan?quote:
[..]
Daar zijn een paar echte goden uit voortgekomen die ook daadwerkelijk enige betekenis hebben gehad.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus omdat jij het je niet kan voorstellen, kan het dus sowieso per definitie niet bestaan?quote:
[..]
Nee maar ik kan me moeilijk voorstellen dat als hij, uit de hemel vallende, ineens de gedaante aanneemt van een oude slang of draak...
Ik zou een arend of zo doen, dan kom je minder hard neer op de aarde.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Uit de hemel vallen bedoel je? Je kunt pas uit de hemel "vallen" als die hemel boven iets hangt met zwaartekracht, volgens Openbaring de aarde. De hemel is dus boven de aarde, en niet zo ver weg, want de zwaartekracht werkt op de vallende duivel in. De duivel heeft dus ook massa. De hemel is zelfs met de huidige wetenschap (de aarde is rond en geen platte pannenkoek) rondom de aarde...quote:
[..]
Dus omdat jij het je niet kan voorstellen, kan het dus sowieso per definitie niet bestaan?
En nee daar geloof ik inderdaad helemaal niets van.
Je negeert trouwens wederom een groot gedeelte van mij post.
Rome gered van de ondergang. Pax Romana ingeluid. Gezorgd dat iedereen te eten had en dat handel wist te bloeien.quote:
[..]
oke, wat hebben die goden gedaan dan?
Augustus is eigenlijk de beste vergelijking met Jezus. Allebei zoon van een god. Zet wat zij hebben gedaan en bereikt maar eens tegenover elkaar en beweer dan met droge ogen dat Jezus meer gedaan zou hebben. Sowieso is alles wat Augustus heeft gedaan verifieerbaar en zijn Jezus zijn archievements op z'n zachts gezegd twijfelachtig.
Conscience do cost.
We danken er o.a. onze maand Augustus aan (voorheen Sextilis)quote:
[..]
Rome gered van de ondergang. Pax Romana ingeluid. Gezorgd dat iedereen te eten had en dat handel wist te bloeien.
Augustus is eigenlijk de beste vergelijking met Jezus. Allebei zoon van een god. Zet wat zij hebben gedaan en bereikt maar eens tegenover elkaar en beweer dan met droge ogen dat Jezus meer gedaan zou hebben. Sowieso is alles wat Augustus heeft gedaan verifieerbaar en zijn Jezus zijn archievements op z'n zachts gezegd twijfelachtig.
En stel je voor hoe kort de zomer zou duren als we geen augustus zouden hebben. Dat hebben die Romeinen toch maar weer mooi voor ons geregeld.quote:
[..]
We danken er o.a. onze maand Augustus aan (voorheen Sextilis)
Vlak ook Caesar niet uit trouwens. Die heeft ons juli gegeven.
enne...Juni komt van Juno, weer een Romeinse God(in).quote:
[..]
En stel je voor hoe kort de zomer zou duren als we geen augustus zouden hebben. Dat hebben die Romeinen toch maar weer mooi voor ons geregeld.
Vlak ook Caesar niet uit trouwens. Die heeft ons juli gegeven.
Klopt. En vanaf september was de creativiteit uitgeput. Het waren eerder doeners dan denkers.quote:
[..]
enne...Juni komt van Juno, weer een Romeinse God(in).
Technisch gezien heeft Augustus die ons gegeven, dacht ikquote:
[..]
Vlak ook Caesar niet uit trouwens. Die heeft ons juli gegeven.
Wat Julius, ook toevallig een god, wel heeft gedaan is de kalender hervormd zodat alles een stuk soepeler en logischer liep. Ik meen dat de Juliaanse kalender nog tot begin vorige eeuw in sommige regionen werd gebruikt.
Conscience do cost.
December betekent tiende maand...logisch is het nog steeds niet helemaal...quote:
[..]
Technisch gezien heeft Augustus die ons gegeven, dacht ik
De Hemel is fysiek niet zichtbaar nu, dat is de onzichtbare wereld.quote:
[..]
Hier blijkt wel weer uit dat je echt helemaal niet nadenkt he? Hoe vaak heb ik je al verteld dat ik vroeger wel geloofd heb? Dus toen ik nog geloofde snapte ik het wel maar nu ik niet meer geloof ben ik dat ineens vergeten of zo?
Verder is wat je zegt gewoon niet waar. Ook gelovigen snappen er niet van. Dat blijkt wel uit de volstrekt uiteenlopende verklaringen die er over dit dubieuze geschift te lezen zijn. Lees je in Sjoemie, voordat je wat roept.
[..]
Je beweerde dat dit tijdens Jezus opstanding gebeurde maar hebt me nog steeds niet aangetoond waar je dat kunt lezen in de Bijbel. Waarom geef je geen antwoord maar draai je voortdurend weg? Het staat dus niet in openbaring, waar dan wel?
Een draak is overigens geen slang en we kunnen ons moeilijk voorstellen dat (de) satan de vorm van een slang heeft nietwaar? En die valt ergens uit? Onder invloed van zwaartekracht? Waarvandaan? En staat die plek dus in de buurt van de aarde? Waarom zien we die niet vanuit de ISS? Vragen, vragen....
Trouwens: een "oorlog" in de hemel?
Ik moet gelijk aan die aflevering van South Park denken...
Hoewel Engelen soms wel in menselijke gedaante op aarde komen, zoals dat ook bij maria, Jozef, Zacharias gebeurde en wel wat vaker.
Maar er wordt ook niet voor niets gezegd tegen thomas:
Johannes 20 vers 29
29 Jezus zei tegen hem: Omdat u Mij gezien hebt, Thomas, hebt u geloofd; zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.
en je kunt misschien wel vreemd vinden dat er een oorlog is geweest in de Hemel, maar het is wel gebeurd omdat Lucifer in opstand kwam tegen God.
Dat kwam omdat lucifer hoogmoedig werd en hoogmoed komt voor de val, dat is van dat moment afgeleid.
Het lijkt er op dat je toen je nog wel geloofde, nooit geleerd hebt over de geestelijke wereld die er ook is. Of je wilt niet geloven dat die er is, dat kan ook.
In Lucas staat het volgende:
Lucas 10 vers 18
18 Hij zei tegen hen: Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen.
Dit is wat Jezus zag
En volgens mattheüs was er een aardbeving.
Mattheüs 27 vers 51
51 En zie, het voorhangsel van de tempel scheurde in tweeën, van boven tot beneden; de aarde beefde en de rotsen scheurden;
Dit gebeurde mogelijk op het moment van of vlak na het sterven van Jezus.
Jezus versloeg namelijk de duivel toen hij stierf etc.
Ik weet niet of je ooit al eens the passion of the Christ hebt gezien?
Maar daarin wordt wel goed verfilmd of getoond hoe de duivel of satan op dat moment zou hebben gereageerd op het moment van Jezus sterven.
Als de duivel had geweten wat voor consequenties dat had, zou hij wel hebben voorkomen dat Jezus aan het kruis ging etc.
Het is niet meer dan conclusies trekken door teksten te lezen in de bijbel.
ook dingen die in de geestelijke wereld gebeuren kunnen in de fysieke wereld te zien zijn.
Dus toen de satan op de aarde werd gegooid in de geestelijke wereld kan dat in de fysieke wereld gezien/ gevoeld worden als een aardbeving bijvoorbeeld.
Verder staan sommige teksten in openbaring niet in een chronologische volgorde beschreven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Mja misschien gaat de Christelijke Gereformeerde leer niet zo diep...quote:
[..]
De Hemel is fysiek niet zichtbaar nu, dat is de onzichtbare wereld.
Hoewel Engelen soms wel in menselijke gedaante op aarde komen, zoals dat ook bij maria, Jozef, Zacharias gebeurde en wel wat vaker.
Maar er wordt ook niet voor niets gezegd tegen thomas:
Johannes 20 vers 29
29 Jezus zei tegen hem: Omdat u Mij gezien hebt, Thomas, hebt u geloofd; zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.
en je kunt misschien wel vreemd vinden dat er een oorlog is geweest in de Hemel, maar het is wel gebeurd omdat Lucifer in opstand kwam tegen God.
Dat kwam omdat lucifer hoogmoedig werd en hoogmoed komt voor de val, dat is van dat moment afgeleid.
Het lijkt er op dat je toen je nog wel geloofde, nooit geleerd hebt over de geestelijke wereld die er ook is. Of je wilt niet geloven dat die er is, dat kan ook.
Vallen betekent onderhevig aan zwaartekracht. Verklaar aub. Een bliksem die valt? Zag Jezus niet gewoon een hevig onweer en was hij wat in de war? En waar kwam hij terecht?quote:In Lucas staat het volgende:
Lucas 10 vers 18
18 Hij zei tegen hen: Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen.
Dit is wat Jezus zag
En zie? Wie nam dat waar dan?quote:En volgens mattheüs was er een aardbeving.
Mattheüs 27 vers 51
51 En zie, het voorhangsel van de tempel scheurde in tweeën, van boven tot beneden; de aarde beefde en de rotsen scheurden;
Oh dus de duivel is al verslagen? Waar maken we ons druk om dan?quote:Dit gebeurde mogelijk op het moment van of vlak na het sterven van Jezus.
Jezus versloeg namelijk de duivel toen hij stierf etc.
De duivel wist precies waar hij mee bezig was en heeft er mede voor gezorgd dat het heilsplan van God uitgevoerd werd. Hij was het immers (volgens de schrift) die in Judas kroop waardoor Jezus werd overgeleverd? Zonder hem was het nooit gelukt. Hulde aan satan! Zijn naam zij geprezen!quote:Ik weet niet of je ooit al eens the passion of the Christ hebt gezien?
Maar daarin wordt wel goed verfilmd of getoond hoe de duivel of satan op dat moment zou hebben gereageerd op het moment van Jezus sterven.
Als de duivel had geweten wat voor consequenties dat had, zou hij wel hebben voorkomen dat Jezus aan het kruis ging etc.
Inderdaad, zo staat het er en deze conclusie mag je trekken.quote:Het is niet meer dan conclusies trekken door teksten te lezen in de bijbel.
Ok aha...dat wist ik niet.quote:ook dingen die in de geestelijke wereld gebeuren kunnen in de fysieke wereld te zien zijn.
Dus toen de satan op de aarde werd gegooid in de geestelijke wereld kan dat in de fysieke wereld gezien/ gevoeld worden als een aardbeving bijvoorbeeld.
Maar dat kan ik natuurlijk niet begrijpen want ik geloof niet meer. Toen ik nog wel geloofde begreep ik dat uiteraard wel.quote:Verder staan sommige teksten in openbaring niet in een chronologische volgorde beschreven.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 21-03-2019 10:23:42 ]
Dat denk ik ook niet nee. Kan die kerk altijd moeilijk serieus nemen.quote:
[..]
Mja misschien gaat de Christelijke Gereformeerde leer niet zo diep...
Die heeft zich vast niet goed geïnformeerd want dit voorhangsel is mee gegaan in de triomftocht van Titus in Rome in 70n.C. en achteraf tentoon gesteld in het keizerlijk paleis.quote:
En volgens mattheüs was er een aardbeving.
Mattheüs 27 vers 51
51 En zie, het voorhangsel van de tempel scheurde in tweeën, van boven tot beneden;
Er is wel een aardbeving geweest, maar niet in 30 n.C.quote:de aarde beefde en de rotsen scheurden;
Deze auteur had duidelijk zoveel fantasie als jij.
En welke wel dan?quote:
[..]
Dat denk ik ook niet nee. Kan die kerk altijd moeilijk serieus nemen.
Ik wist dat die vraag zou komenquote:
Heb er niet meteen een goed antwoord op. Eigenlijk hebben zo ongeveer alle kerken waar ik geweest ben me wel in meer of mindere mate teleurgesteld. Niet alleen qua doctrines waar ik me niet in kon vinden, maar ook gewoon qua basale sociale omgangsvormen. Ik kom nu regelmatig in een moderne kerk waar je geen lid van kan worden, die niet continu aan je kop zeurt om geld, en bovenal: waar de mensen aardig zijn. Daar voel ik me nog wel het meest op mijn plek, zeker nu ik wat minder fanatiek in mijn geloof ben dan een tijdje terug is het wel een degelijke match.
Overigens ben ik ook wel steeds meer geïnteresseerd geworden in de katholieke kerk. Van huis uit was ik vroeger (soort van) katholiek, al gingen we maar 1 keer per jaar naar de kerk. Laatste maanden ben ik er wat vaker geweest samen met mijn (oorspronkelijk niet katholieke) vriendin, die is er ook wel van gecharmeerd. De diensten zijn vaak nogal saai naar mijn mening, maar de theologie is wel wat dieper en veelzijdiger dan ik gewend ben vanuit de evangelische hoek. Ik heb de indruk dat je als katholiek wat evenwichtiger en meer midden in de maatschappij kan blijven in plaats van in je eigen protestantse zuiltje, dat is eigenlijk een belangrijk praktisch verschil tussen de twee.
Gelukkig kun je alle kanten op met christelijke kerken. Laat je de wet niet voorschrijven, kies een kerk die aan jouw verwachtingspatroon voldoet. Lekker comfortabel.!quote:
[..]
Ik wist dat die vraag zou komen
Heb er niet meteen een goed antwoord op. Eigenlijk hebben zo ongeveer alle kerken waar ik geweest ben me wel in meer of mindere mate teleurgesteld. Niet alleen qua doctrines waar ik me niet in kon vinden, maar ook gewoon qua basale sociale omgangsvormen. Ik kom nu regelmatig in een moderne kerk waar je geen lid van kan worden, die niet continu aan je kop zeurt om geld, en bovenal: waar de mensen aardig zijn. Daar voel ik me nog wel het meest op mijn plek, zeker nu ik wat minder fanatiek in mijn geloof ben dan een tijdje terug is het wel een degelijke match.
Overigens ben ik ook wel steeds meer geïnteresseerd geworden in de katholieke kerk. Van huis uit was ik vroeger (soort van) katholiek, al gingen we maar 1 keer per jaar naar de kerk. Laatste maanden ben ik er wat vaker geweest samen met mijn (oorspronkelijk niet katholieke) vriendin, die is er ook wel van gecharmeerd. De diensten zijn vaak nogal saai naar mijn mening, maar de theologie is wel wat dieper en veelzijdiger dan ik gewend ben vanuit de evangelische hoek. Ik heb de indruk dat je als katholiek wat evenwichtiger en meer midden in de maatschappij kan blijven in plaats van in je eigen protestantse zuiltje, dat is eigenlijk een belangrijk praktisch verschil tussen de twee.
Ben je nu sarcastisch? Weet het niet zeker, die laatste twee woorden doen me dat denken.quote:
[..]
Gelukkig kun je alle kanten op met christelijke kerken. Laat je de wet niet voorschrijven, kies een kerk die aan jouw verwachtingspatroon voldoet. Lekker comfortabel.!
Ja en nee. Er is geen kerk zò versplinterd als de protestantse kerken. Ben jet het, om wat voor reden dan ook, niet eens met de zienswijze van een kerk, dan ga je naar een andere kerk. En dat gebeurt al honderden jaren.quote:
[..]
Ben je nu sarcastisch? Weet het niet zeker, die laatste twee woorden doen me dat denken.
Protestantse Kerk in Nederland, fusie van de voormalige:
Nederlandse Hervormde Kerk
Gereformeerde Kerken in Nederland
Evangelisch-Lutherse Kerk
Remonstrantse broederschap
Gereformeerde Kerken vrijgemaakt
Nederlands Gereformeerde Kerken
Christelijke Gereformeerde Kerken
(Oud-)Gereformeerde Gemeenten (in Nederland)
Hersteld Hervormde Kerk
Vrijzinnige Geloofsgemeenschap NPB
Zwinglibond
Kerk van de Nazarener
Evangelische gemeenten
Pinkstergemeenten
Vrije Evangelische Gemeenten
Vergadering van gelovigen
Zevendedagsadventisten
Jehova's getuigen
en dat zijn ze nog niet eens allemaal...
Ah ik snap je, je bent sarcastisch ten opzichte van de protestantse kerken, niet ten opzichte van mijn situatie. Gelukkig, dan had ik het toch verkeerd opgevat.quote:
[..]
Ja en nee. Er is geen kerk zò versplinterd als de protestantse kerken. Ben jet het, om wat voor reden dan ook, niet eens met de zienswijze van een kerk, dan ga je naar een andere kerk. En dat gebeurt al honderden jaren.
Ik hoor van katholieken, al dan niet praktiserend, nog weleens dat al die versplintering een belangrijke reden is waarom ze de katholieke kerk als ware kerk beschouwen. Sinds de protestantse tak kwijtgespeeld is hebben ze amper splitsingen meer gehad, bij mijn beste weten eigenlijk alleen nog de Oud-Katholieken in de 19e eeuw die het oneens waren met een aantal dogma's.
(hopelijk krijgen we niet teveel gezeik dat we zo offtopic gaan)
Uiteraard beschouwt elke kerk zichzelf als de enige ware.quote:
[..]
Ah ik snap je, je bent sarcastisch ten opzichte van de protestantse kerken, niet ten opzichte van mijn situatie. Gelukkig, dan had ik het toch verkeerd opgevat.
Ik hoor van katholieken, al dan niet praktiserend, nog weleens dat al die versplintering een belangrijke reden is waarom ze de katholieke kerk als ware kerk beschouwen. Sinds de protestantse tak kwijtgespeeld is hebben ze amper splitsingen meer gehad, bij mijn beste weten eigenlijk alleen nog de Oud-Katholieken in de 19e eeuw die het oneens waren met een aantal dogma's.
(hopelijk krijgen we niet teveel gezeik dat we zo offtopic gaan)
Naja de kerk waar ik het eerder over had dus nietquote:
[..]
Uiteraard beschouwt elke kerk zichzelf als de enige ware.
Daar benadrukken ze het belang van de band tussen jou en God, waarbij de kerk wel kan assisteren maar niet als doel op zich moet gaan fungeren. Dat vind ik zelf wel heel fijn dus.
Flavius Josephus was een oog getuige in die tijd.quote:
[..]
Die heeft zich vast niet goed geïnformeerd want dit voorhangsel is mee gegaan in de triomftocht van Titus in Rome in 70n.C. en achteraf tentoon gesteld in het keizerlijk paleis.
[..]
Er is wel een aardbeving geweest, maar niet in 30 n.C.
Deze auteur had duidelijk zoveel fantasie als jij.
hierbij een al wat ouder bericht.
maar beschrijft wel hoe het gegaan zou kunnen zijn toen der tijd.
http://www.opbouwonline.nl/artikel.php?id=10724
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De "kerk" bestaat uit mensen niet uit een gebouw.quote:
[..]
Naja de kerk waar ik het eerder over had dus niet
Je kunt ook in de openlucht namelijk een "kerk" dienst houden
Het gebouw dient alleen als middel om met meerdere gelovige samen te komen en God te loven en prijzen en dingen te leren over God en om andere gelovigen te ontmoeten en elkaar opbouwen in geloof. En men dient alle aspecten van de bijbel te onderwijzen.
Maar helaas wordt er sommige gemeentes juist te veel nadruk gelegd op enkele aspecten van de bijbel. Of er wordt een onjuiste leer verkondigd zoals de vervangingsleer of de uitverkiezingsleer.
Dat je dus niet zeker weet of je wel gered bent omdat je niet zeker weet of God je wel uitverkozen heeft om in de hemel te komen. Die laatste is een verkeerde lering omdat die mensen alleen maar in het ongewisse laten of ze wel gered zijn.
Terwijl johannes 3: 16 juist aangeeft dat wie in Hem geloofd gered is.
Het ligt er aan hoe je dat bekijkt.quote:
[..]
Uiteraard beschouwt elke kerk zichzelf als de enige ware.
Maar in principe zijn alle christen de ware kerk, dus niet alleen bijvoorbeeld de baptisten, of de hervormden of de gereformeerden, of de pinkster gemeentes of welke andere gemeentes dan ook. Al die gemeentes samen zolang ze maar het evangelie van Jezus Christus verkondigen.
Het kan dus niet zo zijn dat een gemeente zegt wij zijn de ware kerk an God en al die andere "kerken" verkondigen leugens. Zonder dat die gemeente het toetst aan de bijbel.
[ Bericht 11% gewijzigd door sjoemie1985 op 22-03-2019 10:33:38 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat idee is dus 'sola fide', een van de kerndoctrines van het protestantisme. Ik ben daar skeptisch over om een paar redenen:quote:
Maar helaas wordt er sommige gemeentes juist te veel nadruk gelegd op enkele aspecten van de bijbel. Of er wordt een onjuiste leer verkondigd zoals de vervangingsleer of de uitverkiezingsleer.
Dat je dus niet zeker weet of je wel gered bent omdat je niet zeker weet of God je wel uitverkozen heeft om in de hemel te komen. Die laatste is een verkeerde lering omdat die mensen alleen maar in het ongewisse laten of ze wel gered zijn.
Terwijl johannes 3: 16 juist aangeeft dat wie in Hem geloofd gered is.
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)
- Hieraan gerelateerd, en dit punt maakte ik laatst al in dit topic: het geloof in 'sola fide' veroorzaakt slechter gedrag doordat mensen het gaan gebruiken als excuus om te zondigen. Aangezien 'men de boom herkent aan de vruchten' kan dit dus al niet de waarheid zijn.
- Tot slot een wat duistere maar ongemakkelijke waarheid: Je bent nooit helemaal zeker of je gered bent omdat je redding volgens de Bijbel ongedaan gemaakt kan worden. Wanneer je lastert tegen de Heilige Geest zul je verloren gaan. Helaas wordt niet heel duidelijk uitgelegd wat daar nou precies mee bedoeld wordt, zodat 10 denominaties 10 verschillende uitleggen geven voor die passage. Het resultaat is dat je eigenlijk continu in het ongewisse blijft wat nou datgene is dat je vooral níet moet doen... maar ik heb wel een vermoeden, en dat is dat je God niet de rug mag toekeren nadat je de Heilige Geest hebt ontvangen. Dit komt immers overeen met Hebreeën 6:4 en verder. En ja, als je vol in de Geest bent en gelukkig bent en van de daken kan schreeuwen hoe blij je bent met Jezus, dan kun je je bij God niet voorstellen waarom iemand zoiets doms zou doen. Maar als je merkt dat je toch al wat op afstand van God bent gekomen, je merkt dat er soms wat negatieve gedachten over God naar binnen sijpelen, en je zo overdreven moe bent van het vechten voor het Koninkrijk der Hemelen dat je het eigenlijk graag op wil geven... dan staat je redding op losse schroeven en komt de hel ineens heel dichtbij. Ook als je wedergeboren bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door DecoAoreste op 22-03-2019 15:01:40 ]
die werken zouden voort moeten komen uit je geloof.quote:
[..]
Dat idee is dus 'sola fide', een van de kerndoctrines van het protestantisme. Ik ben daar skeptisch over om een paar redenen:
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)
Je kunt niet zeggen: Ik leef toch goed? Dus ik kom wel in de Hemel.
Door geloof wordt een ieder gerechtvaardigd.
En je kunt inderdaad niet blijven zondigen als je tot geloof gekomen bent, dan begrijp je het evangelie en de bijbel niet. Dus absoluut geen vrijbrief om allerlei zonden te blijven doen, dat is juist iets waar God ons van wil bevrijden.
Dus absoluut geen vrijbrief om allerlei zonden te blijven doen, dat is juist iets waar God ons van wil bevrijden. De Geest dient op zo'n moment ook als een soort alarm bel, dit aangeeft dat je op de verkeerde weg zit bijvoorbeeld, of dat je nog in schuld staat bij iemand, dus dat je wellicht iemand iets hebt aangedaan waar je vergeving voor moet vragen bij die gene en of die andere dat aanvaard of niet is aan hem of haar, maar jij hebt dan je plicht gedaan zal ik maar zeggen.quote:- Hieraan gerelateerd, en dit punt maakte ik laatst al in dit topic: het geloof in 'sola fide' veroorzaakt slechter gedrag doordat mensen het gaan gebruiken als excuus om te zondigen. Aangezien 'men de boom herkent aan de vruchten' kan dit dus al niet de waarheid zijn.
Verder als je iets goeds probeerd te doen, ligt de zonde ook altijd dichtbij en dan is het een kwestie van die zonde te weerstaan en toch dat goede te doen.
Door de zondeval zijn we juist eerder geneigd om het slechte te doen.
Daarom is het geloof ook een genade gave van God aan ons.
wellicht dat dit filmpje 1 ander duidelijk maakt.
Dat onze redding in eerste instantie niet van ons zelf afhangt.
lastering tegen de heilige geest is een moeilijk onderwerp.quote:- Tot slot een wat duistere maar ongemakkelijke waarheid: Je bent nooit helemaal zeker of je gered bent omdat je redding volgens de Bijbel ongedaan gemaakt kan worden. Wanneer je lastert tegen de Heilige Geest zul je verloren gaan. Helaas wordt niet heel duidelijk uitgelegd wat daar nou precies mee bedoeld wordt, zodat 10 denominaties 10 verschillende uitleggen geven voor die passage. Het resultaat is dat je eigenlijk continu in het ongewisse blijft wat nou datgene is dat je vooral níet moet doen... maar ik heb wel een vermoeden, en dat is dat je God niet de rug mag toekeren nadat je de Heilige Geest hebt ontvangen. Dit komt immers overeen met Hebreeën 6:4 en verder. En ja, als je vol in de Geest bent en gelukkig bent en van de daken kan schreeuwen hoe blij je bent met Jezus, dan kun je je bij God niet voorstellen waarom iemand zoiets doms zou doen. Maar als je merkt dat je toch al wat op afstand van God bent gekomen, je merkt dat er soms wat negatieve gedachten over God naar binnen sijpelen, en je zo overdreven moe bent van het vechten voor het Koninkrijk der Hemelen dat je het eigenlijk graag op wil geven... dan staat je redding op losse schroeven en komt de hel ineens heel dichtbij. Ook als je wedergeboren bent.
Ik weet daar niet zo veel van op dit moment.
Want wanneer laster je of doe je zonde tegen de Geest?
Maar als je merkt dat je afdrijft van God, moet je je afvragen waar dat aan ligt, ben je meer met aardse dingen bezig.
Vind je bijvoorbeeld zaken als voetbal of weet ik veel belangrijker dan God?
Heb je geen fijne gemeente om juist opgebouwd te worden in geloof?
Kan van alles zijn, maar heeft altijd een oorzaak.
Verder moet bij elke denominatie de kern van het geloof/ evangelie het zelfde zijn.
en hoe men dan bijvoorbeeld denkt over kleding etc, is bijzaak lijkt mij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor ben geen antisemiet.quote:
[..]
O kijk, we hebben een antisemiet op FOK, en dan nog eentje wat niet begrijpelijk kan lezen.
Alleen zegt de Bijbel zeer duidelijk dat het niet Gods volk meer is.
Nee dat zeg ik niet?quote:
[..]
Die redenering volg ik niet helemaal. God verwierp Israël rond het jaar 30 omdat Israël in 2019 ruzie heeft met de Palestijnen?
De Bijbel leert al dat Israel verworpen werd.
Omdat het Joden waren?quote:
[..]
Hoe kan je tot deze conclusie komen als je de rest van zijn uitspraak hierin leest? Snap je logica niet.
En dus onder de Joodse wet stonden.
Christenen niet. Anders zouden we nog dierenoffers brengen en bv de sabbat onderhouden.
Dat ben je zeker, en je moet niet alles geloven wat in de bijbel staat, dat is ook maar door mensen geschreven.quote:
[..]
Nee hoor ben geen antisemiet.
Alleen zegt de Bijbel zeer duidelijk dat het niet Gods volk meer is.
Dan ben jij ook een antisemiet. Want jij gelooft niet eens in God, nog erger. Dus dan kun jij er net zoals ik er niet achter sta er zelf ook niet achter staan.quote:
[..]
Dat ben je zeker, en je moet niet alles geloven wat in de bijbel staat, dat is ook maar door mensen geschreven.
Volgens de Bijbel is het niet meer Gods volk. Simpel zat. Maakt mij niet tegen Joden.
Volgens jouw bijbel.quote:
[..]
Dan ben jij ook een antisemiet. Want jij gelooft niet eens in God, nog erger. Dus dan kun jij er net zoals ik er niet achter sta er zelf ook niet achter staan.
Volgens de Bijbel is het niet meer Gods volk. Simpel zat. Maakt mij niet tegen Joden.
Welke verzen ?quote:
[..]
Volgens de Statenvertaling. NBG. Ga maar door. Staat overal hetzelfde.
Nog steeds die verzen niet gevonden?quote:
[..]
Volgens de Statenvertaling. NBG. Ga maar door. Staat overal hetzelfde.
Heb je wel eens verdiept in de kerkscheuringen?quote:
Het kan dus niet zo zijn dat een gemeente zegt wij zijn de ware kerk an God en al die andere "kerken" verkondigen leugens. Zonder dat die gemeente het toetst aan de bijbel.
De moordenaar die naast Jezus hing hoefde geen verantwoording af te leggen voor zijn leven en daden, hij geloofde en DAAROM werd hij behouden. En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.quote:
Dat idee is dus 'sola fide', een van de kerndoctrines van het protestantisme. Ik ben daar skeptisch over om een paar redenen:
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)
Voor de andere bewering, dat je werken ook belangrijk zijn, is btw ook voldoende tekstondersteuning hoor. Je kunt met de Bijbel alle kanten op.
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 25-03-2019 09:35:57 ]
Alle Italiaanse mafiosie waren katholiek en DAAROM werden ze behoudenquote:
De moordenaar die naast Jezus hing hoefde geen verantwoording af te leggen voor zijn leven en daden, hij geloofde en DAAROM werd hij behouden. En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.
Die moordenaar ( in de ogen van de Romeinen ) was een volgeling van Jezus en was een fundamentalistische vrome jood. Dat is toch wat anders die die christelijk ingekleurde versie zou ik denken.
Je moet ook wel erg theologisch kronkelen om dit uit te leggen. Jezus vanaf het kruis naar het paradijs, maar ook naar de hel of het dodenrijk, en na anderhalve dag weer terug in het graf, om vanuit daar na 40 dagen wederom op te stijgen...het lijkt wel een pendeldienst.quote:
[..]
Alle Italiaanse mafiosie waren katholiek en DAAROM werden ze behouden
Die moordenaar ( in de ogen van de Romeinen ) was een volgeling van Jezus en was een fundamentalistische vrome jood. Dat is toch wat anders die die christelijk ingekleurde versie zou ik denken.
