abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185085974
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 13:22 schreef Maharski het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk best van al die stromingen en interpretaties. Hoewel ik me daar zeker niet allemaal verdiept in heb inhoudelijk. Alleen wat ik soms wel gedacht heb daarbij: dat is volgens mij de mens die gewoon maar met zulke geschriften probeert te dealen, op een manier die dragelijk is. Interpretaties die dingen een positieve draai geven. Symbolisch vaak, zodat het hopelijk tot minder bloedvergieten leidt. Maar de brongeschriften echter, kennen volgens mij helaas toch echt een gestoorde oorsprong. Dat in combinatie met een nogal duister, primitief en gewelddadig tijdperk. Mohammed, als je van de geschiedenis over hem uitgaat, lijkt ook niet echt een jezus of boeddhiafiguur, maar eerder een soort Alexander de Grote. Een veroveraar. Geen mens die tot Heilig Inzicht was gekomen en verlichting had bereikt of zo. Gewoon een succesvolle brutus met 'openbaringen van Allah' als ultiem kritiek-immuun excuus, die de geschiedenis heeft mogen schrijven, en mensen succesvol in een moreel dwangsysteem wist te persen. Met als meest succesvolle tool: zij die eruit willen stappen dat verbieden op straffe van dood.
Het soefisme als mystieke tak binnen de islam valt te herleiden tot de begindagen van de islam. Het is ook geen andere tak maar soefisme is paradenominationaal.

Nu kan ik wederom niet zeggen dat ik het met jouw karakterisering van Mohammed in zijn geheel oneens ben. Maar ik bezie Mohammed meer als een stammenleider. De islam is een monotheďstische Arabische godsdienst waar Arabische polytheďsten, hanifs, Arabische christenen en Arabische joden achter konden gaan staan en wat ze verenigde. In eerste instantie werd het dus als de religie die puur voor de Arabieren bedoeld was. En het was dan ook moeilijk voor niet-Arabieren om zich tot de islam te bekeren, je moest dan ook aansluiting zoeken bij een van de Arabische stammen voordat je je kon bekeren. Ze hadden niet zoveel problemen met andere monotheďstische tradities, maar wel met bijvoorbeeld Arabische Joden die Mohammed niet wilde volgen. In de begindagen was men er niet zo mee bezig wat 'de moslims' geloofden. Nationaliteit en de nominale religie waren een. Als je je van Mohammed zijn kamp afkeerde, dan werd dit niet als een interne persoonlijke religieuze omslag gezien, maar als een afwisseling van loyaliteit, een politieke keuze. Dan sprong je van Mohammed zijn kamp naar de vijand, dat was hoogverraad en daarop stond in die tijd dus de doodstraf. Of je hieruit een altijd geldende doodstraf voor bekeerlingen moet afleiden, dat is vervolgens weer de interpretatie.
pi_185095395
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 22:41 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Welke Bijbel je gebruikt maakt in wezen niets uit tot welke leerstellingen je komt hoor.
Daar wordt wat ik in geloof niets anders van.

Echter zetten sommige vertalingen er foutief HEERE Here neer (duidelijk te herkennen met de hoofdletters). Of bv het woord hel, terwijl je kunt nazoeken dat dat woord daar niet staat.

Daarnaast is het Christelijke standpunt niet echt open voor discussie. Je kunt de Bijbel er makkelijk naastleggen.
Als de Bijbel zegt dat er een paradijs op aarde zal komen, een opstanding. De zachtmoedigen de aarse zullen bezitten, goddelozen van de aarde verdwenen zullen zijn.
Dan is het vrij duidelijk.
Het christelijke standpunt staat gezien de vele, vele verschillende stromingen zeer zeker wel open voor discussie.
Dat jij daar in je fundamentalisme geen ruimte voor laat ligt aan je eigen zeer beperkte opvattingen over religie/geloof.

Het grootste probleem met jou en je clubje is trouwens de mateloos irritante bekeringsdrang.

Denk je zelf bij het kleine clubje uitverkorenen te gaan horen als je eindtijd eindelijk aangebroken is?
En zo ja, waarom ben jij beter dan al die andere JG-en?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_185136542
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 18:18 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
De echte vraag is natuurlijk of de manier waarop je je leven leidt effect heeft op of je in de hemel of hel komt.

Geloof je in predestinatie zeg maar.
Alles is gepredestineerd, Ik geloof niet in predestinatie, maar ook dat is natuurlijk gepredestineerd.
pi_185138018
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 17:50 schreef -Chakotay- het volgende:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
Waarom zou je bang als je weet dat je bij God mag komen ? en verder zou ik de dierbaren die ik verloren heb in mn leven graag weer terug willen zien.
Dus ik ben helemaal niet bang voor de dood.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  vrijdag 22 februari 2019 @ 01:53:01 #55
467982 Lyzio_NL
Ooit gewoon Lyzio
pi_185163070
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 17:50 schreef -Chakotay- het volgende:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
Nee. Dan zou ik er niet bang voor zijn. Ik ben bang voor het niet weten wat er daarna gebeurd. Als ik een fundamenteel bewijs had van een vorm van voortleven was ik niet meer bang voor de dood. Ik heb hier de laatste tijd veel mee geworsteld omdat ik al een jaar thuis zit met een flinke burn out. Dan ga je anders over het leven nadenken. En dan denk je ook over de dood. Ik ben ontzettend bang voor de dood. Omdat het daarna gewoon afgelopen is. In retroperspectief is datgene wat je daarvoor doet ook ineens heel onbelangrijk omdat ons allen hetzelfde lot wacht. Duister, maar waar. Het maakt geen zak uit. De enige garantie in het leven die je hebt is de dood. Dat maakt het leven soms heel onaantrekkelijk.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
  vrijdag 22 februari 2019 @ 11:13:32 #56
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_185166966
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 22:41 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Echter zetten sommige vertalingen er foutief HEERE Here neer (duidelijk te herkennen met de hoofdletters).
'Jehovah' is ook een twijfelachtige vertaling hoor. Het is een contaminatie van de Hebreeuwse medeklinkers 'JHWH' en de klinkers van het woord 'Adonai', dat zoiets als 'Heer' betekent. De Joden waren van mening dat de naam van God niet hardop uitgesproken moest worden, omdat ze bang waren dit op onrespectvolle wijze te doen (immers, 'Don't take the name of the Lord in vain'). Daarom zeiden ze 'Adonai' in plaats van 'JHWH', wat de reden is dat de klinkertekens 'Adonai' aangaven. De originele uitspraak van 'JHWH' zou 'Jahweh' zijn, dus als je dan toch op alle slakken zout wil leggen, kun je jezelf beter een 'Jahweh's Getuige' noemen.

M.i. hadden vertalers er het beste aan gedaan om dat hele Tetragrammaton gewoon als 'JHWH' te laten staan, dan zoeken mensen zelf maar uit hoe ze het uitspreken. :)
pi_185168262
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 18:30 schreef SpecialK het volgende:
Hoe eindig je in die hel, TS? Dat maakt nogal wat uit.

En wat tref je in de hel aan.
Ik heb wel eens gelezen dat het dan gewoon afgelopen is met je. Iets van dwergachtige lelijke dwergen die je opeten.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  vrijdag 22 februari 2019 @ 15:51:18 #58
16305 Jappie
parttime reverend
pi_185173469
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 01:53 schreef Lyzio_NL het volgende:

[..]

Nee. Dan zou ik er niet bang voor zijn. Ik ben bang voor het niet weten wat er daarna gebeurd. Als ik een fundamenteel bewijs had van een vorm van voortleven was ik niet meer bang voor de dood. Ik heb hier de laatste tijd veel mee geworsteld omdat ik al een jaar thuis zit met een flinke burn out. Dan ga je anders over het leven nadenken. En dan denk je ook over de dood. Ik ben ontzettend bang voor de dood. Omdat het daarna gewoon afgelopen is. In retroperspectief is datgene wat je daarvoor doet ook ineens heel onbelangrijk omdat ons allen hetzelfde lot wacht. Duister, maar waar. Het maakt geen zak uit. De enige garantie in het leven die je hebt is de dood. Dat maakt het leven soms heel onaantrekkelijk.
Ik zou zeggen juist het tegendeel....die "garantie" maakt elke minuut die je leeft opeens heel waardevol. En dan niet in die zin dat je opeens van alles moet omdat het zonde zou zijn je tijd te verdoen maar meer als in geniet van het feit dat je nu niet dood bent. Doe dat wat je het meest geluk schenkt....domweg omdat het nu kan en straks niet meer.
  vrijdag 22 februari 2019 @ 15:55:49 #59
16305 Jappie
parttime reverend
pi_185173555
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 15:51 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik zou zeggen juist het tegendeel....die "garantie" maakt elke minuut die je leeft opeens heel waardevol. En dan niet in die zin dat je opeens van alles moet omdat het zonde zou zijn je tijd te verdoen maar meer als in geniet van het feit dat je nu niet dood bent. Doe dat wat je het meest geluk schenkt....domweg omdat het nu kan en straks niet meer.
Overigens geldt dit motto ook als er wel een hiernamaals zou zijn...ook dan is het genieten te verkiezen boven het kniezen, zeker als het eeuwigdurend zou zijn. :o
  vrijdag 22 februari 2019 @ 18:24:53 #60
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_185176468
Ik ben eigenlijk niet van plan om dood te gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  vrijdag 22 februari 2019 @ 18:32:02 #61
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_185176622
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 12:11 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gelezen dat het dan gewoon afgelopen is met je. Iets van dwergachtige lelijke dwergen die je opeten.
TS stelt een vraag dus ik wil dan van hem horen wat zijn idee is zodat we dat kunnen relateren aan zijn denkbeelden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_185176969
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 18:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

TS stelt een vraag dus ik wil dan van hem horen wat zijn idee is zodat we dat kunnen relateren aan zijn denkbeelden.
Ok, hier mijn reactie:
Ik ben niet zeker van een hiernamaals en ik denk dat niemand dat kan zijn.
Ik denk wel dat het er is en ja ik ben daar bang voor.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  zaterdag 23 februari 2019 @ 01:47:20 #63
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_185187109
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 18:52 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ok, hier mijn reactie:
Ik ben niet zeker van een hiernamaals en ik denk dat niemand dat kan zijn.
Ik denk wel dat het er is en ja ik ben daar bang voor.
Ben jij de TS?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_185187703
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 februari 2019 01:47 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ben jij de TS?
Nope, ik doe niet aan kloons.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_185235934
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 11:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

'Jehovah' is ook een twijfelachtige vertaling hoor. Het is een contaminatie van de Hebreeuwse medeklinkers 'JHWH' en de klinkers van het woord 'Adonai', dat zoiets als 'Heer' betekent. De Joden waren van mening dat de naam van God niet hardop uitgesproken moest worden, omdat ze bang waren dit op onrespectvolle wijze te doen (immers, 'Don't take the name of the Lord in vain'). Daarom zeiden ze 'Adonai' in plaats van 'JHWH', wat de reden is dat de klinkertekens 'Adonai' aangaven. De originele uitspraak van 'JHWH' zou 'Jahweh' zijn, dus als je dan toch op alle slakken zout wil leggen, kun je jezelf beter een 'Jahweh's Getuige' noemen.

M.i. hadden vertalers er het beste aan gedaan om dat hele Tetragrammaton gewoon als 'JHWH' te laten staan, dan zoeken mensen zelf maar uit hoe ze het uitspreken. :)
Jehovah's getuigen zeggen ook nergens dat Jehovah de beste weergave is van JHWH hoor ;)
Yahweh is waarschijnlijk correcter alleen Jehovah is wereldwijd de meest geaccepteerde vorm.

Ik ben het er niet mee eens om het JHWH te laten dan wel naar Adonai (Nederlands naar HEER).
JHWH zou in Nederlands gewoon nergens op slaan. En HEER is gewoon een compleet lege term. In de Bijbel wordt Gods Naam, JHWH, zo ongelofelijk vaak genoemd.
Jezus heeft die Naam gepredikt, die zei nog dat Hij Gods Naam bekendgemaakt heeft onder de mensen. Maar wat wordt er dan gedaan? Gods Naam laten verdwijnen? Dat lijkt mij wel het laatste wat de bedoeling is.
De Bijbel laat zien hoe belangrijk het is om Gods Naam aan te roepen.
Heer is geen naam.
pi_185235980
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 22:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Het christelijke standpunt staat gezien de vele, vele verschillende stromingen zeer zeker wel open voor discussie.
Dat jij daar in je fundamentalisme geen ruimte voor laat ligt aan je eigen zeer beperkte opvattingen over religie/geloof.

Het grootste probleem met jou en je clubje is trouwens de mateloos irritante bekeringsdrang.

Denk je zelf bij het kleine clubje uitverkorenen te gaan horen als je eindtijd eindelijk aangebroken is?
En zo ja, waarom ben jij beter dan al die andere JG-en?
De Bijbel is heel duidelijk, dus wat andere stromingen denken moeten hun weten. Maar dat baseren ze niet op de Bijbel.
De Bijbel spreekt 0! ja precies 0 keer over de hel.
Dat woord, die gedachte zelfs, komt er niet in voor. In welke wereld kunnen sommige stromingen dan toch in de hel geloven???

Dan kun je het wel met JG oneens zijn, maar ook jij gaat het woord hel niet in de Bijbel vinden.
En dan bedoel ik niet die slechte vertalingen, maar oorspronkelijk.

Jezus gaf die opdracht om te prediken, dus tja.
En die 144.000 zoals de Bijbel zegt zijn niet uitverkoren ofzo hoor. En nee daar ben ik er gelukkig niet 1 van. Moet er niet aan denken naar de hemel gaan, de aarde is nu al echt geweldig laat staan als het straks weer een paradijs is.
Daarnaast zijn die ook in geen enkele zin beter dan ''de rest''.
pi_185271378
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2019 01:53 schreef Lyzio_NL het volgende:

[..]

Nee. Dan zou ik er niet bang voor zijn. Ik ben bang voor het niet weten wat er daarna gebeurd. Als ik een fundamenteel bewijs had van een vorm van voortleven was ik niet meer bang voor de dood. Ik heb hier de laatste tijd veel mee geworsteld omdat ik al een jaar thuis zit met een flinke burn out. Dan ga je anders over het leven nadenken. En dan denk je ook over de dood. Ik ben ontzettend bang voor de dood. Omdat het daarna gewoon afgelopen is. In retroperspectief is datgene wat je daarvoor doet ook ineens heel onbelangrijk omdat ons allen hetzelfde lot wacht. Duister, maar waar. Het maakt geen zak uit. De enige garantie in het leven die je hebt is de dood. Dat maakt het leven soms heel onaantrekkelijk.
Iedere nacht dat we in slaap vallen zit er een periode van niet-zijn tussen. De periode tussen wakker zijn en dromen. Daar is niemand zich bewust van en evenmin lijden we dan.

Als de dood een vorm van niet-zijn is dan zullen we er evenmin van hoeven te lijden omdat we er niets meer is om er bewust van zijn.

Mocht de dood toch een soort van een 'niet aan een fysiek gebonden' droomtoestand blijken, dan moet je maar afwachten waar je in terecht komt.
pi_185275566
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2019 14:48 schreef bianconeri het volgende:

[..] De Bijbel is heel duidelijk, dus wat andere stromingen denken moeten hun weten. Maar dat baseren ze niet op de Bijbel.
De Bijbel spreekt 0! ja precies 0 keer over de hel.

ehhhh


Zie Marcus 9:43

quote:
en als je hand je laat struikelen, hak haar af;
beter is het dat je verminkt
in het leven binnenkomt
dan in bezit van twee handen
aan te komen in de gehenna,
in het vuur dat niet dooft;
  donderdag 28 februari 2019 @ 01:45:53 #69
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_185290612
het duidelijke antwoord op "wie" de hel schiep dat de hel niet geschapen is, omdat het geen plaats is maar een staat van zijn.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  donderdag 28 februari 2019 @ 10:19:15 #70
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185293319
quote:
0s.gif Op woensdag 27 februari 2019 09:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Iedere nacht dat we in slaap vallen zit er een periode van niet-zijn tussen. De periode tussen wakker zijn en dromen. Daar is niemand zich bewust van en evenmin lijden we dan.

Als de dood een vorm van niet-zijn is dan zullen we er evenmin van hoeven te lijden omdat we er niets meer is om er bewust van zijn.

Mocht de dood toch een soort van een 'niet aan een fysiek gebonden' droomtoestand blijken, dan moet je maar afwachten waar je in terecht komt.
Oftewel, jouw dood is iets dat anderen overkomt. Je maakt het zelf niet mee.
  donderdag 28 februari 2019 @ 10:29:01 #71
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185293447
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2019 14:48 schreef bianconeri het volgende:

l.
De Bijbel spreekt 0! ja precies 0 keer over de hel.
Dat woord, die gedachte zelfs, komt er niet in voor. In welke wereld kunnen sommige stromingen dan toch in de hel geloven???
Hierzo mister grootwaffel:

Lucas 16:
En de rijke stierf ook, en werd begraven. En als hij in het dodenrijk zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot.
En hij riep en zeide: Vader Abraham, ontferm u mijner, en zend Lazarus, dat hij het uiterste zijns vingers in het water dope, en verkoele mijn tong; want ik lijde smarten in deze vlam.


Het dodenrijk vol vlammen een hel noemen is helemaal geen rare gedachte.
En nu nog stug volhouden dat zelfs de gedachte (in het dodenrijk zijn vlammen die pijn doen) niet in de bijbel voorkomt?
pi_185295241
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2019 10:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hierzo mister grootwaffel:

Lucas 16:
En de rijke stierf ook, en werd begraven. En als hij in het dodenrijk zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot.
En hij riep en zeide: Vader Abraham, ontferm u mijner, en zend Lazarus, dat hij het uiterste zijns vingers in het water dope, en verkoele mijn tong; want ik lijde smarten in deze vlam.


Het dodenrijk vol vlammen een hel noemen is helemaal geen rare gedachte.
En nu nog stug volhouden dat zelfs de gedachte (in het dodenrijk zijn vlammen die pijn doen) niet in de bijbel voorkomt?

En hier gaat het om een letterlijk verhaal zeker?
Die beste man is nooit opgestaan.
Dus waar komt dat verhaal dan vandaan?
Cherry picking beste Hoatzin.
Ipv verder na te denken waar het om gaat, waar het vandaan komt.

Laat staan te bedenken waar de hele Bijbel over spreekt.
De Bijbel noemt het hele idee van hel niet. De Bijbel zegt heel duidelijk (ook in Lukas 16 deel wat jij aanhaalt) dat je in het graf bent. Dat er geen gedachten of werken zijn. Je rust gewoon.
pi_185295300
quote:
0s.gif Op woensdag 27 februari 2019 13:41 schreef zoost het volgende:

[..]

ehhhh


Zie Marcus 9:43

[..]

Markus 9:43 spreekt over Gehenna?
Niet over hel?
Gehenna, Hades, Sjeool. Benamingen in de Bijbel voor het graf, het dodenrijk.
Prediker 9 zegt dat daar geen gedachten zijn, geen werk. Niets.

Jezus vergeleek de dood met de slaap. Je bent even van deze wereld. Er is niets. Geen hemel, geen hel.

Hel zou ook niet bij de Bijbel passen, bij een God van liefde.
  donderdag 28 februari 2019 @ 12:27:04 #74
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185295340
quote:
1s.gif Op donderdag 28 februari 2019 12:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En hier gaat het om een letterlijk verhaal zeker?
Nee wie zegt dat? Het is een gelijkenis, een verhaal, een gedachte dus. Lezen gast... Waarvan jij ontkent dat het in de Bijbel staat.
quote:
Dat woord, die gedachte zelfs, komt er niet in voor.
Die gedachte, in het dodenrijk zijn vlammen die je pijnigen, komt dus wčl in de Bijbel voor. Faal nummer zoveel....

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 28-02-2019 12:34:35 ]
pi_185295904
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2019 12:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee wie zegt dat? Het is een gelijkenis, een verhaal, een gedachte dus. Lezen gast... Waarvan jij ontkent dat het in de Bijbel staat.

[..]

Die gedachte, in het dodenrijk zijn vlammen die je pijnigen, komt dus wčl in de Bijbel voor. Faal nummer zoveel....
Gelijkenis precies. Het slaat op het geheel, niet dat die beste man ergens een pijniging ondergaat.
Ik ontken helemaal niets. Ik zeg dat de gedachte dat er een daadwerkelijke hel zou zijn niet in de Bijbel voorkomt. Er is geen hel volgens de Bijbel.

Faal nummer zoveel van jou inderdaad. Je laat weer zien dat je niet begrijpend kunt lezen en de Bijbel niet kent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')