Je krijgt elke maand inkomen, en dit wordt netjes bovenop je restbedrag of schuld opgeteld. Hier gaan dan allerlei betalingen vanaf in loop van de maand. Dit herhaalt. Hoe weet je of er geen hackers toegang tot je rekening hebben gehad. Die wat bedragen overschrijven naar hun eigen rekening. Maar vervolgens op jouw digitale afschriften de afschrijvingen naar hen toe, wissen. En je hebt niet in de gaten dat je afentoe 20 of 50 mist. Want hoe weet je met welk bedrag je de maand begon. En wie rekent dit altijd handmatig na? Hoe kom je hierachter tenzij je al lang geleden zelf een eindbedrag op een bepaalde datum bijhield waar je zeker van bent?
Het geval wil namelijk dat ik ruim 250 euro kwijt ben en ik kan deze niet terugvinden.
Ik begon 25 December met een klein restbedrag van ongeveer 100. Het precieze bedrag weet ik niet meer uit mijn hoofd van die dag. Maar als ik hiervanuit ga en al mijn uitgaven erna nareken met de afschriften. Is gewoon ruim 250 pleite.
Mijn probleem is ik heb geen eindstand genoteeerd op een datum in het verleden waar ik zeker van ben. Hoe kan ik hier toch achter komen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Tai-Mai-Shu op 09-02-2019 02:21:57 ]
[ Bericht 60% gewijzigd door Armani XL op 09-02-2019 07:20:15 ]
En dit. Geld verdwijnd niet zomaar van een rekening.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 02:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bedragen die je denkt te missen zie je ook terug op je afschriften.
[ Bericht 0% gewijzigd door Armani XL op 09-02-2019 07:20:26 ]
Tenzij ik heel scheel ben, juist niet. 3x nagekeken. Geen zin om het nog een keer te doen. Maar stel dat dit mogelijk is in dit digitale tijdperk. Welke zekerheid heb je nog?quote:
[..]
Bedragen die je denkt te missen zie je ook terug op je afschriften.
Hoe kom je achter een peildatum/bedrag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Armani XL op 09-02-2019 07:20:35 ]
Gewoon even langs je bank gaanquote:
[..]
Tenzij ik heel scheel ben, juist niet. 3x nagekeken. Geen zin om het nog een keer te doen. Maar stel dat dit mogelijk is in dit digitale tijdperk. Welke zekerheid heb je nog?
Hoe kom je achter een peildatum/bedrag.
Ja, moet ik helemaal gaan zitten uitleggen en kijken ze je raar aan en shit.quote:
[..]
Gewoon even langs je bank gaan
als in, als je op 01-01-19 3000 euro had, en op 01-02-19 heb je 1000 euro op je rekening, zou elke transactie tussen die periode moeten neerkomen op -2000.
Als dat het niet doet, ja dan moet je eens aan de bel trekken. Ik gok dat het dat wel doet. Tenzij je bedoelt dat er bij je transacties meer afgehouden wordt dan de bedoeling is, dan moet je je bonnetjes maar 's checken.
Ik hou het op slecht financieel overzicht, maar wie ben ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 02:35:19 ]
Dat is niet mogelijk.quote:
Maar stel dat dit mogelijk is in dit digitale tijdperk.
Stel dat je gewoon iets vergeten bent. Lijkt me veel aannemelijker.
Print jouw afschriften even uit vanaf het moment dat je denkt dat er geld te kort is.quote:
[..]
Tenzij ik heel scheel ben, juist niet. 3x nagekeken. Geen zin om het nog een keer te doen. Maar stel dat dit mogelijk is in dit digitale tijdperk. Welke zekerheid heb je nog?
Hoe kom je achter een peildatum/bedrag.
Daarna streep je alle betalingen af op deze printjes, waarvan je weet dat het klopt (want afstrepen op een computer kan nu eenmaal niet letterlijk).
Uiteindelijk hou je een aantal betalingen over die je niet kunt thuisbrengen.
Dan ga je kijken wat met jouw pinpas is betaalt... die geef je een ander kleurtje op jouw afschriften.
Want je kunt bijna zeker zijn dat jij jouw pas niet kwijt was...
Dan hou je door deductie slechts een of een paar stortingen over, die jij niet kunt thuisbrengen.
En 1 of meerdere van deze moet het zijn.
En daarmee kun je aankomen bij jouw bank... want als jij het aflever adres niet kent (die de bank wellicht wel weet)... dan heb je ofwel de dader (ofwel iemand nabij de dader) die je dan aansprakelijk kunt stellen.
Kortom, doe een Sherlock Holmes onderzoek in jouw eigen afschriften. Dan blijft (hoe onwaarschijnlijk ook) de dader over. Dan is het wel enorm kut als het een vriend of familie lid was... maar dat risico moet je dan maar nemen.
Veel succes met jouw zoektocht.
En als jij serieus bent met jouw vraag... dan nog veel meer succes gewenst, want wie hier de schijn tegen heeft... Nou ja... Laat ik me daar maar niet over uitlaten.
Je kunt toch gewoon je bankrekning inzien ?
Je kan bij veel banken gewoon alle overschrijvingen tussen twee data opvragen en dat in Excel proppen. Dan kan je vakjes kleuren, je balans laten uitrekenen en zoeken.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 02:58 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Print jouw afschriften even uit vanaf het moment dat je denkt dat er geld te kort is.
Daarna streep je alle betalingen af op deze printjes, waarvan je weet dat het klopt (want afstrepen op een computer kan nu eenmaal niet letterlijk).
Verder check ik iedere dag wel een keer mijn bank-app. Dus het zal mij gelijk opvallen als er zomaar euro's verdwenen. Even iets op een digitaal afschrift wissen lijkt mij dan ook echt per definitie onmogelijk. Hooguit als je papieren afschriften via een derde lopen en die gaat photoshoppen oid. Maar een bank haalt echt geen transactie uit 'het systeem'.
Bij ABN AMRO, en daardoor vermoed ik elke bank, kun je in iBankieren zien als je op een af/bij bedrag klikt, wat daarna het restbedrag op de rekening was.quote:
[..]
Tenzij ik heel scheel ben, juist niet. 3x nagekeken. Geen zin om het nog een keer te doen. Maar stel dat dit mogelijk is in dit digitale tijdperk. Welke zekerheid heb je nog?
Hoe kom je achter een peildatum/bedrag.
Verder kan wat je beschrijft (hackers schrijven iets af en laten de afschrijving verdwijnen), echt 100% zeker weten niet. Er zitten allerlei interne EN externe (banken onderling), systemen, om dat te controleren.
Een bank als ING bijvoorbeeld geeft bij het aanloggen weer wat de laatste datum van aanloggen is geweest. Als de hacker verder weinig doet, is het moeilijk te detecteren.quote:
Hypothese.
Je krijgt elke maand inkomen, en dit wordt netjes bovenop je restbedrag of schuld opgeteld. Hier gaan dan allerlei betalingen vanaf in loop van de maand. Dit herhaalt. Hoe weet je of er geen hackers toegang tot je rekening hebben gehad.
Als een hacker daadwerkelijk toegang heeft tot je rekening, zal die eerder een grote slag maken dan een paar euro er afhalen. Maar ik ga met jouw hypothese aan de slag:quote:Die wat bedragen overschrijven naar hun eigen rekening. Maar vervolgens op jouw digitale afschriften de afschrijvingen naar hen toe, wissen.
1) Stel de hacker zit tussen jou en de bank in. Je saldo van vandaag kan je bekijken via een pinautomaat van de bank. Dan ben je niet afhankelijk van wat je computerscherm je toont. Dus ook wanneer een hacker nu een saldo laat zien wat hoger is dan het nu is, kan je daar achter komen.
2) Stel de hacker laat het juiste saldo zien, maar niet alle transacties. Iedere bank heeft de mogelijkheid om te zien wat je saldo op een bepaalde datum is geweest. Ze doen het allemaal op een andere manier, dus vertel bij welke bank je zit en wij kunnen je helpen om dat naar boven te halen. Ook bieden alle banken het aan om alle transacties tussen twee datums te zien. Een hacker kan daardoor nooit een transactie laten verdwijnen zonder dat jij het kan vinden.
De banken hebben 1 heel verwarrende eigenschap. Ze verwerken alleen op specifieke momenten hun transacties. Tijdens de kerst verwerken ze bijvoorbeeld geen transacties. Wat ze wel doen, is tonen welke transacties zij alvast voor je gereserveerd hebben. Hierdoor heb jij het gevoel alsof het al verwerkt is, maar in werkelijkheid wordt alles rond de kerst pas op 27 december verwerkt.quote:...knip..
Ik begon 25 December met een klein restbedrag van ongeveer 100. Het precieze bedrag weet ik niet meer uit mijn hoofd van die dag. Maar als ik hiervanuit ga en al mijn uitgaven erna nareken met de afschriften. Is gewoon ruim 250 pleite.
Mijn probleem is ik heb geen eindstand genoteeerd op een datum in het verleden waar ik zeker van ben. Hoe kan ik hier toch achter komen?
Het kan dus zo zijn dat de 100 euro die jij gezien hebt slechts een projectie was van de bank en niet je echte saldo van die dag.
Je kan via het jaaroverzicht van je bank altijd zien wat je saldo was op 31/12.
De vraag stellen is de vraag beantwoorden in dit geval. Helder licht deze TS!quote:
TS, ben je bekend met boekhoudkundige termen als journaal, dagafschrift, beginsaldo?
Je berekening klopt niet
Uhm in Microsoft Edge browser kun je het gewoon letterlijk afstrepen hoor.quote:
(want afstrepen op een computer kan nu eenmaal niet letterlijk).
Altijd narekenen uiteraard, je vertrouwd hun volledig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 11:22:01 ]
Kan best. bij een vriendin van mij was eens 600 euro afgehaald bij ING door iets van creditcard ofzo iets. Ook soort van hack. Heeft ING wel weer terug weten te vorderen.quote:
Maar dat zie je dus wel terug op je afschrift.quote:
[..]
Kan best. bij een vriendin van mij was eens 600 euro afgehaald bij ING door iets van creditcard ofzo iets. Ook soort van hack. Heeft ING wel weer terug weten te vorderen.
wat?quote:
TS niet meer geld op een bankrekening zetten dan dat je bereid bent om te verliezen.
Altijd narekenen uiteraard, je vertrouwd hun volledig?
Volgens mij werd ze meteen gebeld door ING ook ofzo, of haar account ff geblokkeerd, weet niet meer. Maar via bijvoorbeeld Paypal kan er ook wel stelselmatig geld vanaf je rekening worden gehaald, als een hacker je wachtwoord heeft. Bij kleine bedragen valt dat niet op.quote:
[..]
Maar dat zie je dus wel terug op je afschrift.
quote:
[..]
Kan best. bij een vriendin van mij was eens 600 euro afgehaald bij ING door iets van creditcard ofzo iets. Ook soort van hack. Heeft ING wel weer terug weten te vorderen.
Dus dat.quote:
[..]
Maar dat zie je dus wel terug op je afschrift.
Mogelijk is er een eenmalige rekening voorbij gekomen, gemeentelijke belastingen of zo. Het kan niet zijn dat de rekensom niet klopt. Zodra dat aan de hand is kan je betreffende bank wel bijna de biezen pakken.
Wel als je je afschrift leest.quote:
[..]
Volgens mij werd ze meteen gebeld door ING ook ofzo, of haar account ff geblokkeerd, weet niet meer. Maar via bijvoorbeeld Paypal kan er ook wel stelselmatig geld vanaf je rekening worden gehaald, als een hacker je wachtwoord heeft. Bij kleine bedragen valt dat niet op.
Ik adviseer om hetzelfde te doen: maak je er niet druk over, het zal wel kloppen.
Overigens ben ik twee keer geskimmed en banken hebben bij mij wel eens fouten gemaakt, met name bedragen twee keer afschrijven ipv 1 keer, maar dat merkte ik heel duidelijk. Als ik nu binnen een paar dagen meerdere keren geld opneem pin ik telkens andere bedragen.
Eens, maar ook dat staat op je afschriften.quote:
[..]
Volgens mij werd ze meteen gebeld door ING ook ofzo, of haar account ff geblokkeerd, weet niet meer. Maar via bijvoorbeeld Paypal kan er ook wel stelselmatig geld vanaf je rekening worden gehaald, als een hacker je wachtwoord heeft. Bij kleine bedragen valt dat niet op.
Wat TS zich afvraagt is of je ergens kan controleren of het "beginbedrag" klopt en of dat niet stiekem met terugwerkende kracht met een paar euros verlaagd kan zijn door een hacker. Dat je er zeker van bent dat je begon met 1000 euro op je rekening maar je op de bank een start van 900 ziet.
En het antwoord daarop is ook al gegeven: je krijgt een jaaropgave. Op papier. Vanaf dat moment kan je de rest van het jaar dus doorrekenen op basis van je afschriften en zou de rekensom moeten kloppen.
quote:
Er is maar 1 conclusie mogelijk:
Je berekening klopt niet
Dit inderdaad, maar om het te testen kan TS wel een betaling naar de spaarrekening of andersom doen op een datum met het saldo er bij dat er na de afschrijving/bijschrijving staat. Dit eens per week.quote:
Als jij denkt dat het toch het geval is en je kan dit bewijzen dan doe je aangifte, maar ik zou toch echt even contact opnemen met je bank eerst voordat je dit doet.
Een idee dat je geld mist is geen bewijs, want ik heb ook elke dag het idee dat ik geld mis.
Het correct verwerking van geldstromen is eigenlijk het enige wat ik van een bank nog vertrouw omdat als ze dit niet goed doen dan heeft de bank echt een probleem.
Ja hoiquote:
En wie rekent dit altijd handmatig na? Hoe kom je hierachter tenzij je al lang geleden zelf een eindbedrag op een bepaalde datum bijhield waar je zeker van bent?
Periodiek even de af- en bijschrijvingen in Excel en mist nooit wat
dat is per bank verschillend. als ts nu even zegt om welke bank het gaatquote:
Bij CSV-exports van mijn bankrekening staat altijd in een kolom het saldo voor en na de transactie. Niet met kolomnamen dus dat is even puzzelen, maar dat kun je uitzoeken. Dus hup, aan de slag met Excel.
Ja, ik heb ING en kan begin en eind saldo opvragen tussen twee data. Maar stel dat dat gecompromitteerd is.quote:
TS, ben je bekend met boekhoudkundige termen als journaal, dagafschrift, beginsaldo?
Bij ING helaas niet meer. Alleen een gegenereerde pdf tussen twee datums.quote:
[..]
Je kan bij veel banken gewoon alle overschrijvingen tussen twee data opvragen en dat in Excel proppen. Dan kan je vakjes kleuren, je balans laten uitrekenen en zoeken.
Wat goed van de Rabobank. De ING heeft dit niet. Ik moet er een gewoonte van maken om vaker mijn banksaldo te checken.quote:
In de Rabobank-app kun je in ieder geval door een transactie aan te klikken ook het 'saldo na boeking' inzien.
Oh die jaaropgave heb ik niet en anders heb ik die nu zeker te weten niet meer.quote:
[..]
Eens, maar ook dat staat op je afschriften.
Wat TS zich afvraagt is of je ergens kan controleren of het "beginbedrag" klopt en of dat niet stiekem met terugwerkende kracht met een paar euros verlaagd kan zijn door een hacker. Dat je er zeker van bent dat je begon met 1000 euro op je rekening maar je op de bank een start van 900 ziet.
En het antwoord daarop is ook al gegeven: je krijgt een jaaropgave. Op papier. Vanaf dat moment kan je de rest van het jaar dus doorrekenen op basis van je afschriften en zou de rekensom moeten kloppen.
Edit: jawel die is er wel via mijn.ing.nl ik ga even kijken.
Ja logisch. Ik begon echter op 25 December met een bedrag van rond de 100 euro en hier kwam 1000 euro bij. Heb een telefoon van 218.99 gekocht. En na berekening van bij en afschrijvingen klopt mijn eindsaldo niet. Dus ik ben een paar maanden teruggedoken en vanaf september 2018 alle bij en afschrijvingen erbijgepakt. En het klopt inderdaad niet.quote:
Als je niet eens weet wat je er op had staan, kun je ook niet beweren dat je zeker weet dat er een bedrag mist.
"het klopt niet" is niet echt overtuigendquote:
[..]
Ja logisch. Ik begon echter op 25 December met een bedrag van rond de 100 euro en hier kwam 1000 euro bij. Heb een telefoon van 218.99 gekocht. En na berekening van bij en afschrijvingen klopt mijn eindsaldo niet. Dus ik ben een paar maanden teruggedoken en vanaf september 2018 alle bij en afschrijvingen erbijgepakt. En het klopt inderdaad niet.
"Rond de 100" is ook niet echt een sterke onderbouwing van het beginsaldo
Nee inderdaad, maar ik weet dat ik op 25 December in de ochtend nog iets van 98 nogwat erop had staan. Dan kun je niet eindigen met een verschil van meer dan 250 euro anderhalve maand later. Dat is het rare.quote:
Als je niet eens weet wat je er op had staan, kun je ook niet beweren dat je zeker weet dat er een bedrag mist.
Toch bedankt voor alle reacties.
Dan is het toch gewoon een simpele kwestie om vanaf 25 december alle binnenkomende en uitgaande overboekingen te verrekenen? Komt die som dan niet uit?quote:
[..]
Nee inderdaad, maar ik weet dat ik op 25 December in de ochtend nog iets van 98 nogwat erop had staan. Dan kun je niet eindigen met een verschil van meer dan 250 euro anderhalve maand later. Dat is het rare.
Toch bedankt voor alle reacties.
quote:
[..]
Ja, ik heb ING en kan begin en eind saldo opvragen tussen twee data. Maar stel dat dat gecompromitteerd is.
[..]
Bij ING helaas niet meer. Alleen een gegenereerde pdf tussen twee datums.
De CSV kan je downloaden via het pijltje naar beneden. In het menu moet je het Type aanpassen naar CSV.
Je jaaropgave kan je vinden aan de linkerkant onder Service en kies daarna voor Afschriften en Overzichten. In het volgende scherm kies je vervolgens voor jaaropgave en voor 2018.quote:
[..]
Oh die jaaropgave heb ik niet en anders heb ik die nu zeker te weten niet meer.
Edit: jawel die is er wel via mijn.ing.nl ik ga even kijken.
Waarom heb je afschrijvingen van voor 25 december erbij gepakt?quote:
[..]
Ja logisch. Ik begon echter op 25 December met een bedrag van rond de 100 euro en hier kwam 1000 euro bij. Heb een telefoon van 218.99 gekocht. En na berekening van bij en afschrijvingen klopt mijn eindsaldo niet. Dus ik ben een paar maanden teruggedoken en vanaf september 2018 alle bij en afschrijvingen erbijgepakt. En het klopt inderdaad niet.
Je kan toch online kijken wat je saldo was op de 25e? (of de laatste boeking voor de 25e?)
En het verschil zou dan tussen 25 december en nu moeten zitten.
Dan ga je er dus vanuit dat iemand de software van de ING op een dusdanige manier heeft gekraakt dat alle controles worden omzeild, dat accountants daar niet achter zijn gekomen en al dat werk om jou op slinkse wijze 250 euro afhandig te maken waarbij het jou niet opviel omdat je niet zat op te letten. BNW is een deurtje verder...quote:
[..]
Ja, ik heb ING en kan begin en eind saldo opvragen tussen twee data. Maar stel dat dat gecompromitteerd is.
Als iemand dit al kan, zijn er twee manieren om het goed te doen:
1. In één keer een paar enorme bedragen verduisteren. Dat wordt direct opgemerkt, maar dan ben je al anoniem verdwenen met dat geld.
2. Op zeer grote schaal met minimale bedragen (niet meer dan 2 cent). Dat kun je lang volhouden omdat die bedragen niet opvallen. Maar met 8 miljoen particuliere ING klanten schiet dat nog best op.
Goede tip! Geen idee hoe dat gaat, volgens mij moeten de afschriften van digitaal bankieren ook gewoon uitgeprint kunnen worden... maar als een bank het nog makkelijker kan maken, dan moet TS dat doen!quote:
[..]
Je kan bij veel banken gewoon alle overschrijvingen tussen twee data opvragen en dat in Excel proppen. Dan kan je vakjes kleuren, je balans laten uitrekenen en zoeken.
bij ABN kan ik tot 18 maand terug mijn mutaties downloaden in pdf of excel of welke vorm ook.quote:
[..]
Goede tip! Geen idee hoe dat gaat, volgens mij moeten de afschriften van digitaal bankieren ook gewoon uitgeprint kunnen worden... maar als een bank het nog makkelijker kan maken, dan moet TS dat doen!
En alle rekeningafschriften van 10 jaar.
OK maar dat was dan gewoon zichtbaar als mutatie.quote:
[..]
Kan best. bij een vriendin van mij was eens 600 euro afgehaald bij ING door iets van creditcard ofzo iets. Ook soort van hack. Heeft ING wel weer terug weten te vorderen.
Ik verwerk al 30 jaar of zo bankrekeningen maar heb nog nooit een onverklaarbare toe- of afname van het saldo gezien.
Je hoeft helemaal niks uit te leggen. En zelfs al zou je het uit moeten leggen en zouden ze je raar aan kijken, wat dan nog?quote:
[..]
Ja, moet ik helemaal gaan zitten uitleggen en kijken ze je raar aan en shit.
Met de ING kan ik ook aardig terug gaan in de tijd betreft mutaties.quote:Op zondag 10 februari 2019 14:58 schreef Nizno het volgende:
[..]
bij ABN kan ik tot 18 maand terug mijn mutaties downloaden in pdf of excel of welke vorm ook.
En alle rekeningafschriften van 10 jaar.
Volgens mij wel 3 jaar ...