abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_184875294
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:16 schreef Tailless het volgende:

[..]

maar jij bent homoromantisch.

dat staat haaks op asexueel toch
Nee? Romantische aantrekkingskracht is wat anders. Dat is op wie je verliefd wordt, met wie je graag samen in een ruimte wil zijn, leuke dingen doen, de persoon die je mee wilt nemen als je +1 op feestjes en zo. Daar hoeft geen wederzijds orgasme aan te pas te komen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_184875339
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:22 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet.

Wat niet op die pagina genoemd wordt maar wat ik heb begrepen van BDD is dat het soms voorkomt dat het beeld dat het brein van het lichaam heeft, de fysieke bekabeling die zorgt voor fantoompijn omdat het brein niet beter weet dan dat het ledemaat nog bestaat na een amputatie, niet klopt met de werkelijkheid, om wat voor reden.

Onderzoek lijkt uit te wijzen dat het voor (een deel van) de transgender populatie ook zo werkt. Zie ook dit: https://www.researchgate.(...)ises_In_Transsexuals

Dus in die zin kan het overlap hebben met BDD, alleen is het een neurologisch probleem en geen psychologisch probleem.
BDD gaat niet per definitie om fantoompijnen na een amputatie, maar dat mensen hun spiegelbeeld niet overeenkomt met hoe ze zichzelf zien. Het zij dat ze zichzelf afzichtelijk lelijk vinden, of te dik/dun terwijl dat niet zo is of dat een ledemaat niet bij hun hoort.

Feitelijk dus net zo zoals jij jezelf ziet, is het niet? Je denkt dat je een man bent, terwijl je een vrouw bent. Je denkt dat bv je borsten eraf moeten omdat ze niet bij je horen etc.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_184875362
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:29 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Nee? Romantische aantrekkingskracht is wat anders. Dat is op wie je verliefd wordt, met wie je graag samen in een ruimte wil zijn, leuke dingen doen, de persoon die je mee wilt nemen als je +1 op feestjes en zo. Daar hoeft geen wederzijds orgasme aan te pas te komen.
oke dan ben ik dus heteroromantich aseksuele cisdender man.

vanwaar dat je graag asexueel gezien wit worden?
pi_184875398
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

BDD gaat niet per definitie om fantoompijnen na een amputatie, maar dat mensen hun spiegelbeeld niet overeenkomt met hoe ze zichzelf zien. Het zij dat ze zichzelf afzichtelijk lelijk vinden, of te dik/dun terwijl dat niet zo is of dat een ledemaat niet bij hun hoort.

Feitelijk dus net zo zoals jij jezelf ziet, is het niet? Je denkt dat je een man bent, terwijl je een vrouw bent. Je denkt dat bv je borsten eraf moeten omdat ze niet bij je horen etc.
Maar stel dat dat dan zo is, waarom is dat dan belangrijk? Het is hoe dan ook gebleken dat transmensen niet te 'genezen' ( :') ) zijn met therapie. Dan is de enige optie een operatie/transformatie, als je die mensen tenminste een behoorlijke kwaliteit van leven gunt.

En die operatie is dan nodig vanwege een 'ziekte' waarvan geen andere genezing mogelijk is en dus geen enkel probleem om te vergoeden door ons zorgstelsel.
Spoilers!
  donderdag 7 februari 2019 @ 14:36:34 #280
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_184875446
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

BDD gaat niet per definitie om fantoompijnen na een amputatie, maar dat mensen hun spiegelbeeld niet overeenkomt met hoe ze zichzelf zien. Het zij dat ze zichzelf afzichtelijk lelijk vinden, of te dik/dun terwijl dat niet zo is of dat een ledemaat niet bij hun hoort.

Feitelijk dus net zo zoals jij jezelf ziet, is het niet? Je denkt dat je een man bent, terwijl je een vrouw bent. Je denkt dat bv je borsten eraf moeten omdat ze niet bij je horen etc.
Ik kan je dit zeggen: Mijn vriendin heeft borstkanker gehad waarbij een gedeelte van haar borsten zijn verwijderd. En ze mist haar oude borsten, voor haar is dit hetzelfde als wanneer er een been is geamputeerd. Zelfs al heeft ze nog steeds volledig functionerende borsten.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_184875472
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:34 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Maar stel dat dat dan zo is, waarom is dat dan belangrijk? Het is hoe dan ook gebleken dat transmensen niet te 'genezen' ( :') ) zijn met therapie. Dan is de enige optie een operatie, als die die mensen tenminste een behoorlijke kwaliteit van leven gunt.
De cijfers laten zien dat na 'transitie' de zelfmoordcijfers vrijwel niet veranderen. Het is dus een hele hoop medische ellende voor die mensen, kosten voor de maatschappij, lichamelijke verminkingen met weinig tot geen resultaat.

Het is feitelijk hetzelfde als iemand die beweert Napoleon te zijn een generaalsfunctie in het Franse leger te geven.

Of iemand die al zijn ledematen wil amputeren, die ook daadwerkelijk eraf halen ipv het met medicijnen en/of therapie daar van af te willen brengen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_184875482
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

BDD gaat niet per definitie om fantoompijnen na een amputatie, maar dat mensen hun spiegelbeeld niet overeenkomt met hoe ze zichzelf zien. Het zij dat ze zichzelf afzichtelijk lelijk vinden, of te dik/dun terwijl dat niet zo is of dat een ledemaat niet bij hun hoort.

Feitelijk dus net zo zoals jij jezelf ziet, is het niet? Je denkt dat je een man bent, terwijl je een vrouw bent. Je denkt dat bv je borsten eraf moeten omdat ze niet bij je horen etc.
Ik denk helemaal niks. Het is iets dat in mijn wezen is verankerd, net als bij jou. Jij denkt toch ook niet dat je een man bent, jij weet dat gewoon.

En waarom zien die mensen zich zo? Omdat de neurologische kaart van hun lichaam niet klopt met het lichaam zelf? Je kunt je ook nog afvragen of de persoon die z'n neus afzichtelijk vindt BDD met dezelfde oorzaak heeft als de persoon wiens arm aanvoelt als iets dat niet bij hem hoort. Iets superlelijk aan jezelf vinden en een lichaamsdeel missen cq te veel hebben zijn twee heel verschillende dingen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_184875485
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:36 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Ik kan je dit zeggen: Mijn vriendin heeft borstkanker gehad waarbij een gedeelte van haar borsten zijn verwijderd. En ze mist haar oude borsten, voor haar is dit hetzelfde als wanneer er een been is geamputeerd. Zelfs al heeft ze nog steeds volledig functionerende borsten.
Eh ok. Maar wat is het verband met het gestelde?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_184875495
Nog een vraag die me te binnen schiet en ik ook al eens in het gendertopic heb gevraagd;

In Hij is een Zij was een transvrouw te zien die een relatie had met een man.
Om even met labels te gooien; ze ging van homoseksuele man naar heteroseksuele vrouw. Prima. Maar na die relatie kreeg ze een relatie met een vrouw en noemde ze zichzelf lesbisch.

Kun jij zoiets ''verklaren'', dat heen en weer gaan van seksuele oriëntaties?
pi_184875510
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:32 schreef Tailless het volgende:

[..]

oke dan ben ik dus heteroromantich aseksuele cisdender man.

vanwaar dat je graag asexueel gezien wit worden?
Dat zou kunnen ja.

Het is niet zozeer dat ik zo gezien wil worden, het is (zeker in de context van dit topic) gewoon handig om een label te hebben waarmee ik een aspect van mijzelf kan beschrijven.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_184875534
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:38 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niks. Het is iets dat in mijn wezen is verankerd, net als bij jou. Jij denkt toch ook niet dat je een man bent, jij weet dat gewoon.
Ja maar ik BEN dat ook. Ik heb XY-chromosomen. Ik heb testostoronproductie zodat ik baardgroei, borsthaar ed heb. Ik heb een penis, prostaat en teelballen. Ik heb verhoogde spiergroei tov vrouwen. Ik kan een vrouw bezwangeren. Als ik in de spiegel kijk, zie ik ook een man met een mannenlichaam.

Bij jou is dat niet zo. Daar zit hem de cru.
quote:
En waarom zien die mensen zich zo? Omdat de neurologische kaart van hun lichaam niet klopt met het lichaam zelf? Je kunt je ook nog afvragen of de persoon die z'n neus afzichtelijk vindt BDD met dezelfde oorzaak heeft als de persoon wiens arm aanvoelt als iets dat niet bij hem hoort. Iets superlelijk aan jezelf vinden en een lichaamsdeel missen cq te veel hebben zijn twee heel verschillende dingen.
Het zit in dezelfde hoek. De realiteit komt niet overeen met het beeld dat ze van zichzelf hebben. Net zoals bij jou toch?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_184875535
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:37 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De cijfers laten zien dat na 'transitie' de zelfmoordcijfers vrijwel niet veranderen. Het is dus een hele hoop medische ellende voor die mensen, kosten voor de maatschappij, lichamelijke verminkingen met weinig tot geen resultaat.

Het is feitelijk hetzelfde als iemand die beweert Napoleon te zijn een generaalsfunctie in het Franse leger te geven.

Of iemand die al zijn ledematen wil amputeren, die ook daadwerkelijk eraf halen ipv het met medicijnen en/of therapie daar van af te willen brengen.
Je blijft maar met die cijfers schermen, maar ik ben heel benieuwd waar je die vandaan haalt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_184875540
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:31 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

BDD gaat niet per definitie om fantoompijnen na een amputatie, maar dat mensen hun spiegelbeeld niet overeenkomt met hoe ze zichzelf zien. Het zij dat ze zichzelf afzichtelijk lelijk vinden, of te dik/dun terwijl dat niet zo is of dat een ledemaat niet bij hun hoort.

Feitelijk dus net zo zoals jij jezelf ziet, is het niet? Je denkt dat je een man bent, terwijl je een vrouw bent. Je denkt dat bv je borsten eraf moeten omdat ze niet bij je horen etc.
BDD en GD zijn compleet verschillend en vereisen ook andere behandelmethoden. (al lijken er voor een leek inderdaad wel overeenkomsten te zijn)

http://austenhartke.com/b(...)8jaasya9s285qenydpy6
pi_184875574
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:38 schreef Poes. het volgende:
Nog een vraag die me te binnen schiet en ik ook al eens in het gendertopic heb gevraagd;

In Hij is een Zij was een transvrouw te zien die een relatie had met een man.
Om even met labels te gooien; ze ging van homoseksuele man naar heteroseksuele vrouw. Prima. Maar na die relatie kreeg ze een relatie met een vrouw en noemde ze zichzelf lesbisch.

Kun jij zoiets ''verklaren'', dat heen en weer gaan van seksuele oriëntaties?
Misschien was ze bi, misschien probeerde ze haar vrouwelijke inborst te verklaren door te denken homo te zijn en kreeg na haar transitie haar werkelijke seksuele geaardheid de ruimte om beleefd te worden. Zonder haar te kennen, kan ik hier geen antwoord op geven.

Ik hoor best vaak verhalen in de trant van "ik was als meisje zo jongensachtig, dat ik dacht dat ik wel lesbisch moest zijn, dus ging ik met vrouwen daten". Pas toen ze doorkregen hoe het echt zat, beseften ze dat ze eigenlijk vooral op mannen vielen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 7 februari 2019 @ 14:43:31 #290
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_184875578
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:39 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Dat zou kunnen ja.

Het is niet zozeer dat ik zo gezien wil worden, het is (zeker in de context van dit topic) gewoon handig om een label te hebben waarmee ik een aspect van mijzelf kan beschrijven.
Nou ja, je treedt er zelf mee naar buiten, vindt jezelf niet alleen aseksueel maar dat ook interessant genoeg om er in zo'n topic mee te koketteren. Niemand noemt je zo, je noemt jezelf zo om je zo naar buitenuit te kunnen presenteren. Als je bent wie je bent hoef je dat voor jezelf uit niet zo te bewoorden, als je begrijpt wat ik wil zeggen.

Daar komt dus waarschijnlijk de vraag vandaan waarom je zo gezien wil worden? Je belabelt jezelf niet om dat niet naar buiten toe uit te dragen lijkt me, als jij zegt 'ik ben dit' is dat omdat je zo gezien wil worden
Laffe huichelaar
  donderdag 7 februari 2019 @ 14:45:01 #291
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_184875598
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:38 schreef Poes. het volgende:
Nog een vraag die me te binnen schiet en ik ook al eens in het gendertopic heb gevraagd;

In Hij is een Zij was een transvrouw te zien die een relatie had met een man.
Om even met labels te gooien; ze ging van homoseksuele man naar heteroseksuele vrouw. Prima. Maar na die relatie kreeg ze een relatie met een vrouw en noemde ze zichzelf lesbisch.

Kun jij zoiets ''verklaren'', dat heen en weer gaan van seksuele oriëntaties?
Deze user is even goed gekwalificeerd om daarop antwoord te geven dan jij of ik.

Het is niet zo dat omdat twee mensen toevallig allebei trans zijn, ze elkaars beweegredenen in het verdere leven doorgronden vermoed ik.
Laffe huichelaar
pi_184875617
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:40 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Je blijft maar met die cijfers schermen, maar ik ben heel benieuwd waar je die vandaan haalt.
quote:
Maar het zijn niet alleen de transgenders die geen hulp vinden, die uit het leven stappen. “Het gebeurt soms ook na een volledige transitie,” vertelt Joz Motmans, onderzoeker naar transgenderisme en coördinator van het Vlaamse Transgender Infopunt.
https://www.scientias.nl/transgenders-van-geslacht-veranderen/

quote:
Twee jaar geleden was Mats te zien in het VTM-programma 'Over De Streep'. Een programma over hoe jongeren omgaan met psychische problemen. Mats werd geboren als Zoë, de oudste van een meisjesdrieling. Op zijn vijftiende vertelde hij aan iedereen dat hij als jongen door het leven wou.

Sneller hulp vragen
Mats begon met een hormonenkuur en onderging een operatie om zijn borsten te verwijderen. Maar in zijn hoofd bleef hij worstelen omdat niet iedereen zijn keuze begreep. Afgelopen donderdag stapte Mats uit het leven. Zijn moeder hoopt dat andere jongeren die in dezelfde situatie zitten, sneller om hulp roepen.
https://nieuws.vtm.be/vtm(...)oging-tot-zelfdoding

quote:
Sex Reassignment Doesn’t Work. Here Is the Evidence.
McHugh points to the reality that because sex change is physically impossible, it frequently does not provide the long-term wholeness and happiness that people seek.

Unfortunately, many professionals now view health care—including mental health care—primarily as a means of fulfilling patients’ desires, whatever those are.

Our brains and senses are designed to bring us into contact with reality, connecting us with the outside world and with the reality of ourselves.

ex “reassignment” doesn’t work. It’s impossible to “reassign” someone’s sex physically, and attempting to do so doesn’t produce good outcomes psychosocially.

As I demonstrate in my book, “When Harry Became Sally: Responding to the Transgender Moment,” the medical evidence suggests that sex reassignment does not adequately address the psychosocial difficulties faced by people who identify as transgender. Even when the procedures are successful technically and cosmetically, and even in cultures that are relatively “trans-friendly,” transitioners still face poor outcomes.

Transgendered men do not become women, nor do transgendered women become men. All (including Bruce Jenner) become feminized men or masculinized women, counterfeits or impersonators of the sex with which they ‘identify.’ In that lies their problematic future.
https://www.heritage.org/(...)rk-here-the-evidence
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_184875641
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:40 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja maar ik BEN dat ook. Ik heb XY-chromosomen. Ik heb testostoronproductie zodat ik baardgroei, borsthaar ed heb. Ik heb een penis, prostaat en teelballen. Ik heb verhoogde spiergroei tov vrouwen. Ik kan een vrouw bezwangeren. Als ik in de spiegel kijk, zie ik ook een man met een mannenlichaam.

Bij jou is dat niet zo. Daar zit hem de cru.

[..]

Het zit in dezelfde hoek. De realiteit komt niet overeen met het beeld dat ze van zichzelf hebben. Net zoals bij jou toch?
Jij kwam er pas achter dat je man was toen je een baard kreeg?

Ik weet sinds m'n tweede al dat ik een jongen ben. Ik snapte niet waarom ik er niet zo uitzag als andere jongetjes. Later leerde ik over lichamelijke verschillen en legde ik me erbij neer dat er geen piemel zou groeien, maar het heeft op geen enkel moment in mijn leven correct gevoeld.

Ik krijg met je vraagstellingen trouwens de indruk dat ik in de beklaagdenbank zit en je me een bepaald antwoord wilt ontlokken waarna je triomfantelijk "Zie je wel! Schuldig!" kunt roepen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 7 februari 2019 @ 14:48:03 #294
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_184875654
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:38 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Eh ok. Maar wat is het verband met het gestelde?
Het verband is dat een transsexuele ingreep zich niet zo zeer in naakte feiten laat categoriseren. Een ingreep als dit heeft vérgaande gevolgen, zowel fysiek als psychisch.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_184875660
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Jij kwam er pas achter dat je man was toen je een baard kreeg?

Ik weet sinds m'n tweede al dat ik een jongen ben. Ik snapte niet waarom ik er niet zo uitzag als andere jongetjes. Later leerde ik over lichamelijke verschillen en legde ik me erbij neer dat er geen piemel zou groeien, maar het heeft op geen enkel moment in mijn leven correct gevoeld.
Dat bedoel ik dus. Het zit in je hoofd dat je in het verkeerde lichaam zit. Piemels zitten er nml al bij de geboorte aan, die groeien niet later.
Op je 2e zie je er trouwens als klein kind uit en is het verschil vaak niet eens zichtbaar tussen jongens en meisjes.
quote:
Ik krijg met je vraagstellingen trouwens de indruk dat ik in de beklaagdenbank zit en je me een bepaald antwoord wilt ontlokken waarna je triomfantelijk "Zie je wel! Schuldig!" kunt roepen.
Nee hoor, je wil gewoon ja en amen horen en geen kritische vragen die je wereldbeeld op de kop zetten horen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_184875666
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Misschien was ze bi, misschien probeerde ze haar vrouwelijke inborst te verklaren door te denken homo te zijn en kreeg na haar transitie haar werkelijke seksuele geaardheid de ruimte om beleefd te worden. Zonder haar te kennen, kan ik hier geen antwoord op geven.

Ik hoor best vaak verhalen in de trant van "ik was als meisje zo jongensachtig, dat ik dacht dat ik wel lesbisch moest zijn, dus ging ik met vrouwen daten". Pas toen ze doorkregen hoe het echt zat, beseften ze dat ze eigenlijk vooral op mannen vielen.
quote:
9s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Deze user is even goed gekwalificeerd om daarop antwoord te geven dan jij of ik.

Het is niet zo dat omdat twee mensen toevallig allebei trans zijn, ze elkaars beweegredenen in het verdere leven doorgronden vermoed ik.
Had gekund natuurlijk, dat het een vaak voorkomend ''verschijnsel'' is onder transmensen. Vroeg het me gewoon af ;)
pi_184875685
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 14:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja, je treedt er zelf mee naar buiten, vindt jezelf niet alleen aseksueel maar dat ook interessant genoeg om er in zo'n topic mee te koketteren. Niemand noemt je zo, je noemt jezelf zo om je zo naar buitenuit te kunnen presenteren. Als je bent wie je bent hoef je dat voor jezelf uit niet zo te bewoorden, als je begrijpt wat ik wil zeggen.

Daar komt dus waarschijnlijk de vraag vandaan waarom je zo gezien wil worden? Je belabelt jezelf niet om dat niet naar buiten toe uit te dragen lijkt me, als jij zegt 'ik ben dit' is dat omdat je zo gezien wil worden
Ik kreeg de indruk dat dit een topic was om meer te weten te komen over bepaalde zaken... Dan is het toch handig om te weten waar je naar moet vragen? :?

Ik had inderdaad ook alleen transgender als onderwerp kunnen nemen, maar dan was het alsnog naar voren gekomen in mijn antwoorden, omdat de twee redelijk met elkaar verweven zijn. Daarnaast probeer ik om het heersende beeld van "de transgender persoon" een beetje te nuanceren en wil ik dus benadrukken dat er ook nog iets anders bestaat dan hetero.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_184875705
Ben je trouwens niet een hetero transgender?
je voelt je immers man
  donderdag 7 februari 2019 @ 14:56:37 #299
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_184875814
Bovenal ben je eerst mens, daar gaat het om!
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_184875887
quote:
Daar vind ik echt nergens terug dat het zelfmoordcijfer even hoog is...

Wat die laatste link betreft zou ik me meer in moeten lezen, maar dat allereerste punt gaat al uit van iets dat helemaal niet klopt (we verwachten helemaal niet dat we "van geslacht veranderen", we passen ons lichaam aan aan hoe het voor ons en voor de sociale rol die we vervullen beter klopt). Maar daar kan ik nog niet veel over zeggen.

Overigens is het niet zo gek dat niet iedereen even gelukkig is na de transitie, als je kijkt hoe vijandig de wereld op ons reageert...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')