abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184727099
registreer om deze reclame te verbergen
DEN HAAG - De toestand van oud-bokser Rudi Lubbers is zo slecht, dat hij mogelijk snel zal overlijden als hij niet op korte termijn wordt geholpen. „Zie het als een slagaderlijke bloeding. Als er nu geen hulp komt, is er geen toekomst. Morgen is het te laat”, zegt voormalig wielrenner Rini Wagtmans, die een hulpactie voor Lubbers is begonnen na een uitzending van Andere Tijden Sport.

Wagtmans citeert uit een mail van een man die de inmiddels 73-jarige Lubbers woensdag heeft opgezocht. Volgens deze man staat het busje waar Lubbers woont in Bulgarije, permanent open en is het behoorlijk koud. De vrouw van Lubbers lag ’onder een dekentje in foetushouding’ in het busje en is misschien zelfs al dood, zegt Wagtmans.

Wagtmans gaat donderdag de hulp inroepen van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Hij wil dat de Nederlandse ambassade in Bulgarije een gezant naar Lubbers stuurt.

Op het mailadres HelpRudiLubbers@gmail.com wordt de oud-wielrenner overspoeld met e-mails van mensen die Lubbers willen helpen. Ze willen ook veel geld storten. Die mogelijkheid komt zo snel mogelijk, zegt Wagtmans.

In de uitzending van Andere Tijden Sport was zondagavond te zien dat Lubbers en zijn vrouw in Bulgarije in erbarmelijke omstandigheden leven, met een groep zwerfhonden die ze opvangen. Hij zei dat hij niet terug wil naar Nederland omdat hij hier wordt gezien als drugshandelaar.

Lubbers nam het als enige Nederlandse bokser in 1973 op tegen bokslegende Muhammad Ali en wist twaalf ronden overeind te blijven, maar verloor op punten.

Bron

e726a92a-2536-11e9-9869-e1bdc0d9b946.jpg

:{

[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 31-01-2019 11:08:50 ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  KLB - Grootste baggeraar 2018 donderdag 31 januari 2019 @ 10:45:27 #2
451823 Plompzakker
GTWV
pi_184727220
Dat was toch die minister?
Op woensdag 10 april 2019 20:19 schreef Samuel24 het volgende:
MODERATORS!!!!
Plompzakker mag mij wel degelijk mentionen gvd. :')
pi_184727233
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 10:45 schreef Plompzakker het volgende:
Dat was toch die minister?
Zie jou avatar, voor deze opmerking :s)
pi_184727251
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 10:45 schreef Plompzakker het volgende:
Dat was toch die minister?
Die is vorig jaar overleden. leuk weetje is dat-ie 9 9gens had op het gymnasium.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 31 januari 2019 @ 13:06:35 #5
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_184729369
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 10:48 schreef tong80 het volgende:

[..]

Die is vorig jaar overleden. leuk weetje is dat-ie 9 9gens had op het gymnasium.

:P
En dat hij vaak met zijn handen aan de vrouwtjes zat. Ik las ergens dat een van zijn bijnamen 'de hengst van Kralingen' was :')

Dit is trouwens zijn neef Rinie Lubbers:

26012492_1436042990.jpg

"Ik zie mijn neef als een drogist, bij wie je heel goed op de weegschaal moet letten. Maar aan de andere kant: als je vraagt of hij een hoger bedrag en de datum van gisteren op de bon wil zetten, dan doet hij dat óók."
pi_184739351
Maar hoe redden we die rudi dan? Busje laten fixen en een paar dagen hotel om bij te komen? Wie zorgt er voor de honden?
.
pi_184740267
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 21:12 schreef Fer het volgende:
Maar hoe redden we die rudi dan? Busje laten fixen en een paar dagen hotel om bij te komen? Wie zorgt er voor de honden?
Tong
  donderdag 31 januari 2019 @ 21:49:33 #8
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_184740320
Hij heeft toch een huis gekregen in Bulgarije? :?

Wel triest hoor dat die zo moest leven. -O-
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn @I.
pi_184740405
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 10:46 schreef Xlarge het volgende:

[..]

Zie jou avatar, voor deze opmerking :s)
:|W
Hoogstaande flauwekul, voor de intelligente onbenul.
pi_184740658
quote:
Een partijtje in het zoeken naar punten.
pi_184741854
Tragisch en treurig.
  vrijdag 1 februari 2019 @ 08:46:28 #13
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184746546
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  vrijdag 1 februari 2019 @ 08:52:32 #14
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_184746593
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 10:48 schreef tong80 het volgende:
Die is vorig jaar overleden. leuk weetje is dat-ie 9 9gens had op het gymnasium.
Ik had acht achten, maar toen ging het mis met wiskunde. Bleven er zeven over.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 11:22:11 #16
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184769555
quote:
Thanks :) Goed om te weten dat men met hem bezig is en dat het ergste risico geweken is ^O^
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  zaterdag 2 februari 2019 @ 12:37:35 #17
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184770935
Het gaat de goede kant op!

quote:
Helft streefbedrag voor Rudi Lubbers binnen
1 uur geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - De crowdfundingsactie voor oud-bokser Rudi Lubbers heeft in twee dagen tijd ruim 12.500 euro opgebracht. Dat is de helft van het streefbedrag van 25.000 euro.
Het geld zal worden gebruikt om te zorgen dat Lubbers verzekerd is van zorg en onderdak. „En eventueel een klein pensioentje”, zegt oud-wielrenner Rini Wagtmans. Hij coördineert de hulpactie voor de aan lager wal geraakte oud-bokser. Het eindbedrag wordt straks beheerd door een speciaal in het leven geroepen stichting.

2300 ’steunbetuigingen’

Vorige week bleek uit een documentaire van Andere Tijden Sport dat Lubbers (73) en zijn partner leven in een wrakke camper in Bulgarije, onder erbarmelijke omstandigheden. De uitzending bracht een golf van medeleven op gang. Zo vertelt Wagtmans dat hij in nog geen week tijd 2300 mails heeft gekregen van mensen die graag iets willen doen of geld willen geven, en nog eens 200 mails waarin mensen spullen aanbieden.

Lubbers is fameus omdat hij het als enige Nederlandse bokser in 1973 opnam tegen bokslegende Muhammad Ali. Hij wist twaalf ronden overeind te blijven, maar verloor op punten.
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:03:05 #19
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184774614
O+ :Y

107udk2.jpg
SamHvNL twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 14:57:54 En daar zijn Rudi en Marco Lubbers. Vader en zoon zijn enorm geschrokken van wat er allemaal is gebeurd, maar alle steun uit Nederland vinden ze geweldig. Rudi voelt zich al iets beter en grapt: “Ik heb zin om een potje te boksen. Alles even van me af slaan” @HartvNL https://t.co/cnvYR5fLMD reageer retweet
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  zaterdag 2 februari 2019 @ 16:08:26 #20
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_184774724
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 16:03 schreef RobertoCarlos het volgende:
O+ :Y

[ afbeelding ]
SamHvNL twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 14:57:54 En daar zijn Rudi en Marco Lubbers. Vader en zoon zijn enorm geschrokken van wat er allemaal is gebeurd, maar alle steun uit Nederland vinden ze geweldig. Rudi voelt zich al iets beter en grapt: “Ik heb zin om een potje te boksen. Alles even van me af slaan” @HartvNL https://t.co/cnvYR5fLMD reageer retweet
Gelukkig maar.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn @I.
pi_184791641
Tsja, mooi dat ie geholpen is...
Aan de andere kant: Mensen kiezen soms zelf voor een avontuurlijk leven met een camper en zo. Tot welk punt wordt bezorgdheid gezien als bemoeizucht.
Er was ook zo'n ex-wielrenner als Rini Wagtmans die vond dat de Nederlandse ambassadeur en consul in Bulgarije zich er mee hadden moeten bemoeien. Dat vraag ik me af of deze instanties zich daar wel actief mee bezig moeten houden. Het beste voor Rudi Lubbers is natuurlijk dat hij die honden van de hand doet en gaat verhuizen naar bijvoorbeeld een seniorenflat boven de Aldi van Roelofardendsveen en dat ie een medicijnen-app op zijn smartphone installeert die hem iedere ochtend herinnert dat ie zijn Vitamine-D tabletje moet innemen.
Maar ik vrees dat Rudi en vele naasten met hem dat ook niet zien zitten. Rudi is nou eenmaal avontuurlijk ingesteld en daar moet de rest van de wereld zich maar een beetje in schikken. Inclusief de Nederlandse Consul en Ambassadeur in Bulgarije.
Dus hoe lossen we dit op. Aan de ene kant wil onze avontuurlijke Rudi natuurlijk weer snel met de camper op pad zonder bemoeienis van de NL ambassadeur (die door ons Nederlanders wordt betaald), maar het mag onze avontuurlijke Rudi natuurlijk ook niet aan iets ontbreken.

Suggesties???
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184794169
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 13:12 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Tsja, mooi dat ie geholpen is...
Aan de andere kant: Mensen kiezen soms zelf voor een avontuurlijk leven met een camper en zo. Tot welk punt wordt bezorgdheid gezien als bemoeizucht.
Er was ook zo'n ex-wielrenner als Rini Wagtmans die vond dat de Nederlandse ambassadeur en consul in Bulgarije zich er mee hadden moeten bemoeien. Dat vraag ik me af of deze instanties zich daar wel actief mee bezig moeten houden. Het beste voor Rudi Lubbers is natuurlijk dat hij die honden van de hand doet en gaat verhuizen naar bijvoorbeeld een seniorenflat boven de Aldi van Roelofardendsveen en dat ie een medicijnen-app op zijn smartphone installeert die hem iedere ochtend herinnert dat ie zijn Vitamine-D tabletje moet innemen.
Maar ik vrees dat Rudi en vele naasten met hem dat ook niet zien zitten. Rudi is nou eenmaal avontuurlijk ingesteld en daar moet de rest van de wereld zich maar een beetje in schikken. Inclusief de Nederlandse Consul en Ambassadeur in Bulgarije.
Dus hoe lossen we dit op. Aan de ene kant wil onze avontuurlijke Rudi natuurlijk weer snel met de camper op pad zonder bemoeienis van de NL ambassadeur (die door ons Nederlanders wordt betaald), maar het mag onze avontuurlijke Rudi natuurlijk ook niet aan iets ontbreken.

Suggesties???
Ik vraag me af of hij zo leefde omdat hij nu eenmaal avontuurlijk is ingesteld.
Volgens zijn zoon kon hij het niet verdragen dat hij vroeger iets verkeerd zou hebben gedaan (ik weet even niet wat) en wegvluchtte uit een soort van schaamte.

Dan is het zaak deze man een kort durende therapie te geven waardoor hij inziet dat de veroordeling door anderen zich voornamelijk in zijn hoofd afspeelt.
Daarna kan hij dan zelf kiezen voor een leven in NL met zijn kinderen en kleinkinderen, of in Bulgarije tussen de honden, maar dan niet als vlucht maar als keuze. IMO
  Moderator zondag 3 februari 2019 @ 15:34:40 #23
249559 crew  Lavenderr
pi_184794470
Hij zal structurele hulp nodig hebben. Dit is allemaal heel goed bedoeld maar uiteindelijk moet hij verder en dan is het te hopen dat die hulp die hij nu krijgt gecontinueerd wordt.
  zondag 3 februari 2019 @ 15:43:09 #24
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_184794712
Vaag verhaal hoor, 8 jaar vast en jezelf dan isoleren van je eigen familie om wat anderen van je denken? Meer achtergrond was er ook niet in die uitzending. Heeft hij oude vijanden in het criminele circuit of zo??
pi_184794833
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 15:21 schreef Za het volgende:

[..]

Ik vraag me af of hij zo leefde omdat hij nu eenmaal avontuurlijk is ingesteld.
Volgens zijn zoon kon hij het niet verdragen dat hij vroeger iets verkeerd zou hebben gedaan (ik weet even niet wat) en wegvluchtte uit een soort van schaamte.

Dan is het zaak deze man een kort durende therapie te geven waardoor hij inziet dat de veroordeling door anderen zich voornamelijk in zijn hoofd afspeelt.
Daarna kan hij dan zelf kiezen voor een leven in NL met zijn kinderen en kleinkinderen, of in Bulgarije tussen de honden, maar dan niet als vlucht maar als keuze. IMO
Wat ik mij afvraag hoeveel Nederlandse onbekende avonturiers met campers ergens zijn gestrand, waar de plaatselijke NL ambassade geen weet van heeft. Rudi Lubbers is toevallig in the picture gekomen omdat een sportprogramma naar hem op zoek was. En dan vindt een ex-wielrenner dat een Nederlandse ambtenaar hier zijn tijd aan moet besteden.

Dat is Nederlands belastinggeld en gaat dus direct ten koste van de moeder van Hugo Borst (even als metafoor).
Veel Nederlandse ouderen kiezen voor een iets minder spannend bestaan, leven spaarzaam en betrekken een seniorenflat dichtbij het winkelcentrum. Daar heeft de NL belastingbetaler veel minder omkijken naar.
Onze Rudie had een glansrijke carrière kunnen hebben. Een leuk startkapitaaltje op jonge leeftijd. Een bekende naam. Leuk voor een sportschool, sportzaak. Of anders gewoon op de heftruck met daarnaast een vette spaarrekening.
Maar die sportlieden (Wim Kieft net zo) kunnen schijnbaar niet van een 10 naar een 8, ook niet als anderen zich van een 4 naar een 6 moeten vechten. De vraag is nogmaals in hoeverre de gemeenschap (de belastingbetaler) een Nederlandse ambassade in den vreemde moet bekostigen die zich schijnbaar bezig moet houden met de aldaar gestrande Hollanders.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 3 februari 2019 @ 15:49:00 #26
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_184794881
Wat een klauwen heeft deze man !
  zondag 3 februari 2019 @ 18:11:52 #27
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184797411
quote:
11s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 08:52 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik had acht achten, maar toen ging het mis met wiskunde. Bleven er zeven over.
En hoe zijn je stoten en je voetenwerk?
  zondag 3 februari 2019 @ 18:14:43 #28
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184797462
Mensen met een mening:
- kijk de uitzending van Andere Tijden Sport
- zie dat Rudi Lubbers een (te aardige) vent is
- dat hij er (mede daardoor) waarschijnlijk is ingeluist en veroordeeld is voor een drugssmokkel
- dat hij in ieder gevoel voor zijn gevoel voor 8 jaar vast heeft gezeten
- dat hij naar zijn idee door iedereen in Nederlandvanwege die veroordeling met de nek is aangekeken
- en dat hij daarvoor gevlucht is naar het buitenland

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen acties, maar het is niet zo simpel als het lijkt.
Hij heeft denk ik wel in NL psychische begeleiding nodig. Accepteert hij dat dan toch niet, dan is het wel zijn probleem. Maar het lijkt er dat hij dat inmiddels wel beseft

Oftewel: kijk ff de aflevering van Andere Tijden Sport :s)
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  zondag 3 februari 2019 @ 18:15:29 #29
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184797476
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 13:12 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Tsja, mooi dat ie geholpen is...
Aan de andere kant: Mensen kiezen soms zelf voor een avontuurlijk leven met een camper en zo. Tot welk punt wordt bezorgdheid gezien als bemoeizucht.
Er was ook zo'n ex-wielrenner als Rini Wagtmans die vond dat de Nederlandse ambassadeur en consul in Bulgarije zich er mee hadden moeten bemoeien. Dat vraag ik me af of deze instanties zich daar wel actief mee bezig moeten houden. Het beste voor Rudi Lubbers is natuurlijk dat hij die honden van de hand doet en gaat verhuizen naar bijvoorbeeld een seniorenflat boven de Aldi van Roelofardendsveen en dat ie een medicijnen-app op zijn smartphone installeert die hem iedere ochtend herinnert dat ie zijn Vitamine-D tabletje moet innemen.
Maar ik vrees dat Rudi en vele naasten met hem dat ook niet zien zitten. Rudi is nou eenmaal avontuurlijk ingesteld en daar moet de rest van de wereld zich maar een beetje in schikken. Inclusief de Nederlandse Consul en Ambassadeur in Bulgarije.
Dus hoe lossen we dit op. Aan de ene kant wil onze avontuurlijke Rudi natuurlijk weer snel met de camper op pad zonder bemoeienis van de NL ambassadeur (die door ons Nederlanders wordt betaald), maar het mag onze avontuurlijke Rudi natuurlijk ook niet aan iets ontbreken.

Suggesties???
Komop zeg, de man is een legende. We mogen als land best laten zien dat we sporthelden niet op hun oude dag afschrijven.
  zondag 3 februari 2019 @ 18:22:20 #30
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184797588
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 15:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat ik mij afvraag hoeveel Nederlandse onbekende avonturiers met campers ergens zijn gestrand, waar de plaatselijke NL ambassade geen weet van heeft. Rudi Lubbers is toevallig in the picture gekomen omdat een sportprogramma naar hem op zoek was. En dan vindt een ex-wielrenner dat een Nederlandse ambtenaar hier zijn tijd aan moet besteden.

Dat is Nederlands belastinggeld en gaat dus direct ten koste van de moeder van Hugo Borst (even als metafoor).
Veel Nederlandse ouderen kiezen voor een iets minder spannend bestaan, leven spaarzaam en betrekken een seniorenflat dichtbij het winkelcentrum. Daar heeft de NL belastingbetaler veel minder omkijken naar.
Onze Rudie had een glansrijke carrière kunnen hebben. Een leuk startkapitaaltje op jonge leeftijd. Een bekende naam. Leuk voor een sportschool, sportzaak. Of anders gewoon op de heftruck met daarnaast een vette spaarrekening.
Maar die sportlieden (Wim Kieft net zo) kunnen schijnbaar niet van een 10 naar een 8, ook niet als anderen zich van een 4 naar een 6 moeten vechten. De vraag is nogmaals in hoeverre de gemeenschap (de belastingbetaler) een Nederlandse ambassade in den vreemde moet bekostigen die zich schijnbaar bezig moet houden met de aldaar gestrande Hollanders.
Dat waren andere tijden. Er was niet zulke begeleiding en sponsors als tegenwoordig. Veel moest uit eigen zak betaald worden dus in dat startkapitaaltje kan je, je weleens lelijk vergissen.
Van iemand die z'n lichaam opgetraind heeft verwacht jij dat hij na z'n sportcarriere gewoon weer even lichamelijk werk gaat doen?
Het kan mensen tegen zitten in het leven. Ben je dan bokser geweest en heb je dus geen pensioen opgebouwd dan vecht je, je er moeilijker bovenop dan iemand met een carriere in het bedrijfsleven. Ik vind het dan echt te kort door de bocht om te zeggen "Eigen schuld dikke bult". Zo horen we gewoon niet met sporthelden om te gaan
  zondag 3 februari 2019 @ 18:27:54 #31
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_184797728
quote:
2s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:14 schreef RobertoCarlos het volgende:
Mensen met een mening:
- kijk de uitzending van Andere Tijden Sport
- zie dat Rudi Lubbers een (te aardige) vent is
- dat hij er (mede daardoor) waarschijnlijk is ingeluist en veroordeeld is voor een drugssmokkel
- dat hij in ieder gevoel voor zijn gevoel voor 8 jaar vast heeft gezeten
- dat hij naar zijn idee door iedereen in Nederlandvanwege die veroordeling met de nek is aangekeken
- en dat hij daarvoor gevlucht is naar het buitenland

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen acties, maar het is niet zo simpel als het lijkt.
Hij heeft denk ik wel in NL psychische begeleiding nodig. Accepteert hij dat dan toch niet, dan is het wel zijn probleem. Maar het lijkt er dat hij dat inmiddels wel beseft

Oftewel: kijk ff de aflevering van Andere Tijden Sport :s)
Hij komt niet over als de meest pientere vent op aarde dus het zou kunnen. Maar toch, je hele hebben en houden achterlaten? Hij schiet bijna in tranen als hij vertelt hoe erg hij zijn familie mist.
pi_184797742
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:22 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat waren andere tijden. Er was niet zulke begeleiding en sponsors als tegenwoordig. Veel moest uit eigen zak betaald worden dus in dat startkapitaaltje kan je, je weleens lelijk vergissen.
Van iemand die z'n lichaam opgetraind heeft verwacht jij dat hij na z'n sportcarriere gewoon weer even lichamelijk werk gaat doen?
Het kan mensen tegen zitten in het leven. Ben je dan bokser geweest en heb je dus geen pensioen opgebouwd dan vecht je, je er moeilijker bovenop dan iemand met een carriere in het bedrijfsleven. Ik vind het dan echt te kort door de bocht om te zeggen "Eigen schuld dikke bult". Zo horen we gewoon niet met sporthelden om te gaan
Ik ben 't voor de verandering een keer met je eens.
pi_184798191
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:15 schreef the-eye het volgende:

[..]

Komop zeg, de man is een legende. We mogen als land best laten zien dat we sporthelden niet op hun oude dag afschrijven.
Waarom zou een "ex-"sportheld meer waard zijn dan een oude man die zijn leven lang in de fabriek heeft gewerkt. Er zijn ook mensen geweest die in de mijnen of elders hebben gewerkt.
"onze sporthelden". Waarom niet "onze fabriekshelden", onze "boerderijhelden".
Iedereen is gelijk!
En onze Rudie zat natuurlijk niet voor niks vast in Portugal. Waarom moet zo'n ex-sportman (geen held, want een buschauffeur is ook geen bus-held) meer begrip krijgen dan een buschauffeur?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184798518
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Waarom zou een "ex-"sportheld meer waard zijn dan een oude man die zijn leven lang in de fabriek heeft gewerkt. Er zijn ook mensen geweest die in de mijnen of elders hebben gewerkt.
"onze sporthelden". Waarom niet "onze fabriekshelden", onze "boerderijhelden".
Iedereen is gelijk!
En onze Rudie zat natuurlijk niet voor niks vast in Portugal. Waarom moet zo'n ex-sportman (geen held, want een buschauffeur is ook geen bus-held) meer begrip krijgen dan een buschauffeur?
Omdat deze ex-sportheld Nederland op een bijzondere manier heeft vertegenwoordigd door tegen de grootste boxer ooit overeind te blijven. Van de fabrieksheld hebben we er nog wel een paar miljoen. Niet iedereen is precies even gelijk, ouwe communist.
  zondag 3 februari 2019 @ 18:58:26 #35
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184798540
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
En onze Rudie zat natuurlijk niet voor niks vast in Portugal. Waarom moet zo'n ex-sportman (geen held, want een buschauffeur is ook geen bus-held) meer begrip krijgen dan een buschauffeur?
Dat is jouw vooroordeel, daarvoor weet je te weinig van deze zaak af. Mensen worden ook onterecht veroordeeld.
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
pi_184798591
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Waarom zou een "ex-"sportheld meer waard zijn dan een oude man die zijn leven lang in de fabriek heeft gewerkt. Er zijn ook mensen geweest die in de mijnen of elders hebben gewerkt.
"onze sporthelden". Waarom niet "onze fabriekshelden", onze "boerderijhelden".
Iedereen is gelijk!
En onze Rudie zat natuurlijk niet voor niks vast in Portugal. Waarom moet zo'n ex-sportman (geen held, want een buschauffeur is ook geen bus-held) meer begrip krijgen dan een buschauffeur?
ook waar..

Nederland kent in principe gewoon z'n vangnetten voor als men naast de boot valt, maar sommige mensen willen daar geen gebruik van maken, komen met verkeerde mensen in aanraking of zijn gewoon niet goed in het managen van inkomsten en uitgaves. Soms is het een cocktail van een hele hoop combinaties waardoor ze zowel met als zonder inkomsten hun leven niet op orde kunnen brengen. Bepaalde mensen die vroeger meer inkomsten hebben gehad en waarbij het eigenlijk altijd voor de wind is gegaan 'tot' op een bepaald punt zullen misschien altijd proberen de illusie van die tijd hoog te houden in de hang naar die tijd. Daarom is goede begeleiding minstens zo belangrijk.

En dat volwassen mensen in hun zoektocht naar iets van de radar verdwijnen in het buitenland is misschien enigszins te signaleren maar je kunt het nooit helemaal voorkomen.
pi_184798683
Paar jaar geleden was er een leuke uitzending van Andere Tijden Sport over het bezoek van Muhammad Ali in Nederland. Daar was Rudi Lubbers ook bij en vertelt ook wat in de uitzending

https://nos.nl/artikel/21(...)li-in-nederland.html
pi_184798763
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:57 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat deze ex-sportheld Nederland op een bijzondere manier heeft vertegenwoordigd door tegen de grootste boxer ooit overeind te blijven. Van de fabrieksheld hebben we er nog wel een paar miljoen. Niet iedereen is precies even gelijk, ouwe communist.
Iedereen is wél gelijk. Jij vindt een sportman meer waard dan een fabrieksman. Dat is jouw recht. Maar dat is een subjectieve beoordeling jouwerzijds.
Dat heeft niks met communisme te maken. Ik vind Lenin en Marx en Mao niet meer waard dan een fabrieksarbeider of sportman. En die communisten hebben de meest krankzinnige megalomane standbeelden gemaakt van de heren Lenin Marx en Mao. Bovendien werden sportmensen in communistische landen op handen gedragen en hoefden geen andere baan te nemen terwijl ze op papier amateur waren (dit ivm richtlijnen Olympische Spelen).
Maar dat alles terzijde...…
Binnen de sector sport is het trouwens ook niet duidelijk wie een held is. Bij de liefhebbers op het sportgebied van motorcrossen en darten vindt men dat de "sportman van het jaar" in díe sector moet worden bepaald, en niet altijd maar bij voetbal, schaatsen etc.
Dat is ook weer hún goed recht. Maar je ziet al. Een eeuwige discussie welke sportman de status held mag krijgen. Vanuit een helicopterview kunnen we dit gekissebis afdoen met de allesomvattende wijsheid dat ieder mens gelijk is. Discussie gesloten.
Nu weer de vraag of onze burger Rudie zich al dan niet verwijtbaar in de nesten heeft gewerkt en in hoeverre hij recht heeft op hulp van instanties die worden betaald door de Nederlandse burger. De meeste mensen van in de 70 in mijn omgeving (familie en buurt) zijn op de één of andere manier niet geëindigd in een camper met 7 honden in Oost-Bulgarije. Of dat alleen maar puur geluk is, weet ik niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 3 februari 2019 @ 19:19:03 #39
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_184799019
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:57 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat deze ex-sportheld Nederland op een bijzondere manier heeft vertegenwoordigd door tegen de grootste boxer ooit overeind te blijven.
Spreek voor jezelf...
Je kunt niet objectief aantonen dat iemand meer waard is dan een ander, behalve de hoeveelheid belasting die is betaald door een bedrijf of hoeveel banen zijn gecreëerd of wat dan ook. En behalve dat hij ongetwijfeld keihard getraind heeft, was het ook gewoon een kwestie van geluk dat hij talent had en dat Ali toevallig tegen hem wilde boksen. Iedereen is gelukkig volgens onze wet wel gelijk. Als mensen besluiten hem onafhankelijk van de overheid financieel willen steunen staat daar natuurlijk los van.
pi_184799148
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:04 schreef tjoptjop het volgende:
Paar jaar geleden was er een leuke uitzending van Andere Tijden Sport over het bezoek van Muhammad Ali in Nederland. Daar was Rudi Lubbers ook bij en vertelt ook wat in de uitzending

https://nos.nl/artikel/21(...)li-in-nederland.html
"Rudi gave me more trouble than I expected, he went the whole distance"

Ali over z'n lange partij tegen Lubbers.

Mooi :)
pi_184799161
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Iedereen is wél gelijk. Jij vindt een sportman meer waard dan een fabrieksman. Dat is jouw recht. Maar dat is een subjectieve beoordeling jouwerzijds.
Dat heeft niks met communisme te maken. Ik vind Lenin en Marx en Mao niet meer waard dan een fabrieksarbeider of sportman. En die communisten hebben de meest krankzinnige megalomane standbeelden gemaakt van de heren Lenin Marx en Mao. Bovendien werden sportmensen in communistische landen op handen gedragen en hoefden geen andere baan te nemen terwijl ze op papier amateur waren (dit ivm richtlijnen Olympische Spelen).
Maar dat alles terzijde...…
Binnen de sector sport is het trouwens ook niet duidelijk wie een held is. Bij de liefhebbers op het sportgebied van motorcrossen en darten vindt men dat de "sportman van het jaar" in díe sector moet worden bepaald, en niet altijd maar bij voetbal, schaatsen etc.
Dat is ook weer hún goed recht. Maar je ziet al. Een eeuwige discussie welke sportman de status held mag krijgen. Vanuit een helicopterview kunnen we dit gekissebis afdoen met de allesomvattende wijsheid dat ieder mens gelijk is. Discussie gesloten.
Nu weer de vraag of onze burger Rudie zich al dan niet verwijtbaar in de nesten heeft gewerkt en in hoeverre hij recht heeft op hulp van instanties die worden betaald door de Nederlandse burger. De meeste mensen van in de 70 in mijn omgeving (familie en buurt) zijn op de één of andere manier niet geëindigd in een camper met 7 honden in Oost-Bulgarije. Of dat alleen maar puur geluk is, weet ik niet.
Dus wat is realistischer en dichter bij de werkelijkheid? Dat voor een Staat en volk een leider als Mao ontelbare keren meer 'waard' is geweest dan de fabrieksarbeider, óf dat een Mao voor een Staat en volk precies evenveel 'waard' is geweest als een random fabrieksarbeider in een dorp.

Het is krampachtig gelul. Ik pleit er niet per se voor dat deze man hulp moet krijgen of een voorkeursbehandeling, maar laten we niet doen alsof iedereen op deze wereld voor elke overheid en volk precies evenveel waard is. Dat is wereldvreemd zijn. Zo zit de wereld niet in elkaar.

Mensen zijn het kennelijk ook met mij eens want voor de fabrieksheld is er nog geen actie opgezet.
pi_184799298
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:19 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf...
Je kunt niet objectief aantonen dat iemand meer waard is dan een ander, behalve de hoeveelheid belasting die is betaald door een bedrijf of hoeveel banen zijn gecreëerd of wat dan ook. En behalve dat hij ongetwijfeld keihard getraind heeft, was het ook gewoon een kwestie van geluk dat hij talent had en dat Ali toevallig tegen hem wilde boksen. Iedereen is gelukkig volgens onze wet wel gelijk. Als mensen besluiten hem onafhankelijk van de overheid financieel willen steunen staat daar natuurlijk los van.
De factor dat het daar bloedheet was, de twee goede vrienden of kennissen waren en dat Ali misschien al wat op z'n retour was of gewoon niet 100% kon geven en Lubbers topfit was heeft misschien de verhoudingen ook wat in balans gezet.

Ali was een legende maar hij is in z'n nadagen "als bokser" nog in de pro-wrestling terecht gekomen. Die episode wil men het liefst uit de boeken schrijven.
pi_184799377
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dus wat is realistischer en dichter bij de werkelijkheid? Dat voor een Staat en volk een leider als Mao ontelbare keren meer 'waard' is geweest dan de fabrieksarbeider, óf dat een Mao voor een Staat en volk precies evenveel 'waard' is geweest als een random fabrieksarbeider in een dorp.

Het is krampachtig gelul. Ik pleit er niet per se voor dat deze man hulp moet krijgen of een voorkeursbehandeling, maar laten we niet doen alsof iedereen op deze wereld voor elke overheid en volk precies evenveel waard is. Dat is wereldvreemd zijn. Zo zit de wereld niet in elkaar.

Mensen zijn het kennelijk ook met mij eens want voor de fabrieksheld is er nog geen actie opgezet.
Da's dan prima dat er een actie voor Rudi is opgezet.
Dan hoeft de Nederlandse consul of ambassadeur (die wordt betaald door de Nederlandse belastingbetaler) ook niet op te draven.
Want dáár ging het me om. Dat er voor een sportman in een camper door een Nederlandse ambassadeur meer aandacht moet worden besteed dan een fabrieksman in een camper.
En dat wou die Rini Wagtmans hebben. Meneer de sporter wordt genoemd in "Andere Tijden" en meneer de ambassadeur moet ineens opdraven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 3 februari 2019 @ 19:41:49 #44
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184799456
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Waarom zou een "ex-"sportheld meer waard zijn dan een oude man die zijn leven lang in de fabriek heeft gewerkt. Er zijn ook mensen geweest die in de mijnen of elders hebben gewerkt.
"onze sporthelden". Waarom niet "onze fabriekshelden", onze "boerderijhelden".
Iedereen is gelijk!
En onze Rudie zat natuurlijk niet voor niks vast in Portugal. Waarom moet zo'n ex-sportman (geen held, want een buschauffeur is ook geen bus-held) meer begrip krijgen dan een buschauffeur?
Voor de smokkel van hash. Waar hebben we het over?
Voor het wietexperiment werd er in de kamer geopperd om hashsmokkel te gedogen,
pi_184799555
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:41 schreef the-eye het volgende:

[..]

Voor de smokkel van hash. Waar hebben we het over?
Voor het wietexperiment werd er in de kamer geopperd om hashsmokkel te gedogen,
Voor de smokkel van hash. Waar hebben we het over?

Over iets wat niet mag in menig buitenland, waaronder Portugal. En daar moet je rekening mee houden.

Iedere particulier mag een actie voor Rudi opzetten. Maar het hoeft niet zo te zijn dat een Nederlandse ambassadeur (die door de NL belastingbetaler wordt betaald) een dagtaak moet hebben aan de belangenbehartiging van deze wetsovertreders.
Het maakt dan niet uit of het een sportheld, bokslegende, damvirtuoos, heftruckchauffeur, postbezorger of werkvoorbereider is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 3 februari 2019 @ 19:59:51 #46
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184799795
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Voor de smokkel van hash. Waar hebben we het over?

Over iets wat niet mag in menig buitenland, waaronder Portugal. En daar moet je rekening mee houden.

Iedere particulier mag een actie voor Rudi opzetten. Maar het hoeft niet zo te zijn dat een Nederlandse ambassadeur (die door de NL belastingbetaler wordt betaald) een dagtaak moet hebben aan de belangenbehartiging van deze wetsovertreders.
Het maakt dan niet uit of het een sportheld, bokslegende, damvirtuoos, heftruckchauffeur, postbezorger of werkvoorbereider is.
Dus jij draagt iemand na wat hij 30 jaar geleden gedaan heeft en waar hij z'n straf voor heeft uitgezeten? Vind je dat zelf niet een beetje raar?
Deze man heeft net zo veel recht op hulp als ieder ander die in het buitenland verblijft en in de problemen is geraakt
pi_184800052
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:59 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus jij draagt iemand na wat hij 30 jaar geleden gedaan heeft en waar hij z'n straf voor heeft uitgezeten? Vind je dat zelf niet een beetje raar?
Deze man heeft net zo veel recht op hulp als ieder ander die in het buitenland verblijft en in de problemen is geraakt
yes, zoals kinderen van IS strijders.
pi_184800159
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 19:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De factor dat het daar bloedheet was, de twee goede vrienden of kennissen waren en dat Ali misschien al wat op z'n retour was of gewoon niet 100% kon geven en Lubbers topfit was heeft misschien de verhoudingen ook wat in balans gezet.

Ali was een legende maar hij is in z'n nadagen "als bokser" nog in de pro-wrestling terecht gekomen. Die episode wil men het liefst uit de boeken schrijven.
Dat laatste was zeker een geldkwestie? Hij had tenslotte Don King als promoter en die dacht vooral aan zichzelf.
pi_184800239
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 20:18 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dat laatste was zeker een geldkwestie? Hij had tenslotte Don King als promoter en die dacht vooral aan zichzelf.
mogelijk.. hoe dan ook


En deze partij waarin Ali bijna zware lichamelijke schade leed na rondes aan dit soort vuile trappen te hebben geïncasseerd lijkt volledig van youtube te zijn verdwenen.
146590.jpg?v=1

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 03-02-2019 20:32:33 ]
pi_184801770
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 20:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

mogelijk.. hoe dan ook


En deze partij waarin Ali bijna zware lichamelijke schade leed na rondes aan dit soort vuile trappen te hebben geïncasseerd lijkt volledig van youtube te zijn verdwenen.
[ afbeelding ]
Tegen Inoki, wat een farce was dat zeg. Met de regels die ze hadden kon hij ook niet veel dus legitieme strategie tegen Ali maar dat gevecht had nooit plaats moeten vinden :')
pi_184803897
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 21:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Tegen Inoki, wat een farce was dat zeg. Met de regels die ze hadden kon hij ook niet veel dus legitieme strategie tegen Ali maar dat gevecht had nooit plaats moeten vinden :')
Klopt. Beetje als in een rugbyploeg tegen een voetbalteam te laten spelen.
  zondag 3 februari 2019 @ 22:27:51 #52
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184804029
quote:
6s.gif Op zondag 3 februari 2019 20:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]

yes, zoals kinderen van IS strijders.
Als het niet in zou houden dat ouders (en verdere familie) een verblijfsvergunning krijgen, zouden alle kinderen die in Nederland geboren zijn, naar mijn mening, hier thuis horen. Helaas is de realiteit dat we de rest van de familie er bij nemen en dat zorgt bij mij voor een andere kijk.
In het geval van IS kinderen zorgt dat mi voor wandelende tijdbommen. Zouden ze afgenomen worden (ouders laten zitten waar ze zitten) en in niet religieuze pleeggezinnen geplaatst worden dan is er van mij geen bezwaar. Dat is echter een moeilijk dingetje en hoe ga je het die kinderen later uitleggen?
pi_184804167
quote:
6s.gif Op zondag 3 februari 2019 20:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]

yes, zoals kinderen van IS strijders.
whataboutism
pi_184804647
quote:
6s.gif Op zondag 3 februari 2019 22:32 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

whataboutism
Die aanduiding gebruik je waarschijnlijk niet als iemand reageert met iets waar jij je wel in kan vinden dus dat geeft de lage waarde ervan wel een beetje aan.

Inhoudelijker; als iemand emotionele betogen voor verloren Nederlandse 'helden' in het buitenland gaat houden dan zijn er wel meer Nederlandse 'helden' voor bepaalde mensen in het buitenland. Daarom is veranderingen in bepaalde structuren maken op emotie ook niet nodig. Het probleem heeft zich inmiddels al opgelost, Rudi was zoek.. is er weer .Wie is er verantwoordelijk voor z'n vermissin? Niet de staat, niet z'n familie en vrienden.. hijzelf, want Rudi is vrij en volwassen genoeg om zijn weg te vinden. Neemt niet weg dat gebleken is dat hij hulp nodig heeft waarvan we niet wisten dat hij het nodig had en dat wordt 'm nu geboden.

quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 22:27 schreef the-eye het volgende:

[..]

Als het niet in zou houden dat ouders (en verdere familie) een verblijfsvergunning krijgen, zouden alle kinderen die in Nederland geboren zijn, naar mijn mening, hier thuis horen. Helaas is de realiteit dat we de rest van de familie er bij nemen en dat zorgt bij mij voor een andere kijk.
In het geval van IS kinderen zorgt dat mi voor wandelende tijdbommen. Zouden ze afgenomen worden (ouders laten zitten waar ze zitten) en in niet religieuze pleeggezinnen geplaatst worden dan is er van mij geen bezwaar. Dat is echter een moeilijk dingetje en hoe ga je het die kinderen later uitleggen?
Er zitten inderdaad complicaties aan en ik ben het verder volledig met je eens. Ik denk dat er in de praktijk gewoon goed naar gekeken moet worden met de wet en regelgeving die er nu is en besluiten die gemaakt kunnen worden leidt zoiets vaak wel tot een oplossing.
pi_184804679
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 22:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Die aanduiding gebruik je waarschijnlijk niet als iemand reageert met iets waar jij je wel in kan vinden dus dat geeft de lage waarde ervan wel een beetje aan.

Inhoudelijker; als iemand emotionele betogen voor verloren Nederlandse 'helden' in het buitenland gaat houden dan zijn er wel meer Nederlandse 'helden' voor bepaalde mensen in het buitenland. Daarom is veranderingen in bepaalde structuren maken op emotie ook niet nodig. Het probleem heeft zich inmiddels al opgelost, Rudi was zoek.. is er weer .Wie is er verantwoordelijk voor z'n vermissin? Niet de staat, niet z'n familie en vrienden.. hijzelf, want Rudi is vrij en volwassen genoeg om zijn weg te vinden. Neemt niet weg dat gebleken is dat hij hulp nodig heeft waarvan we niet wisten dat hij het nodig had en dat wordt 'm nu geboden.

[..]

Er zitten inderdaad complicaties aan en ik ben het verder volledig met je eens. Ik denk dat er in de praktijk gewoon goed naar gekeken moet worden met de wet en regelgeving die er nu is en besluiten die gemaakt kunnen worden leidt zoiets vaak wel tot een oplossing.
Wat loop je dan te lullen over IS-strijders in dit topic _O- Lekker relevant ook, maar nu opeens ben ik diegene die van het onderwerp afwijkt.
pi_184804798
quote:
10s.gif Op zondag 3 februari 2019 22:53 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Wat loop je dan te lullen over IS-strijders in dit topic _O- Lekker relevant ook, maar nu opeens ben ik diegene die van het onderwerp afwijkt.
je begrijpt het waarschijnlijk wel, maar je moet het misschien nog een keer lezen om te voorkomen dat anderen de clue wat sneller vatten dan jij.

Hier dus helaas niet gelukt.
pi_184804965
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 22:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

je begrijpt het waarschijnlijk wel, maar je moet het misschien nog een keer lezen om te voorkomen dat anderen de clue wat sneller vatten dan jij.

Hier dus helaas niet gelukt.
En Rudi wordt hier weer eens ondergesneeuwd, zo zie je maar weer...
pi_184804975
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 22:23 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Klopt. Beetje als in een rugbyploeg tegen een voetbalteam te laten spelen.
idd,en dan ook een wedstrijd met regels waar beide partijen eigenlijk niks mee kunnen.
  zondag 3 februari 2019 @ 23:06:21 #59
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184804986
Waarom is hij nooit teruggegaan? 3 jaar geen contact met zijn zoon opgenomen terwijl zijn partner ligt dood te vriezen in die aftandse bus...

De teller staat nu dik boven de ¤25 000,- en dan nog de rest AOW. Maar is hij toen vertrokken met schulden, tja dan is dat bedrag niets.

Als ik die vent zie, dan zie ik ook de zwervers van Rotterdam, soms eigen keuze soms niet. Moeilijk verhaal dit, maar " zielig of medelijden" heb ik niet.

Hier hebben we ook zo'n stel zwervers, krijgen hulp van een lokale supermarkt, denken meteen dat ze er 24/7 kunnen blijven, tja. Echte hulp willen ze niet, alleen als ze het uitkomt. Lijkt allemaal heel nobel een zwerver helpen, mijn ervaring is dat het niet werkt en nooit zal werken want de meeste willen helemaal niet geholpen worden.

Ik volg het verhaal van Rudi met zijn partner, gewoon omdat ik wil weten of mijn ervaring wederom klopt.
pi_184805302
quote:
10s.gif Op zondag 3 februari 2019 23:05 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

En Rudi wordt hier weer eens ondergesneeuwd, zo zie je maar weer...
Stort je schatkist aan kennis over Rudi uit hier.
  zondag 3 februari 2019 @ 23:49:26 #61
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184806141
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 23:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom is hij nooit teruggegaan? 3 jaar geen contact met zijn zoon opgenomen terwijl zijn partner ligt dood te vriezen in die aftandse bus...

De teller staat nu dik boven de ¤25 000,- en dan nog de rest AOW. Maar is hij toen vertrokken met schulden, tja dan is dat bedrag niets.

Als ik die vent zie, dan zie ik ook de zwervers van Rotterdam, soms eigen keuze soms niet. Moeilijk verhaal dit, maar " zielig of medelijden" heb ik niet.

Hier hebben we ook zo'n stel zwervers, krijgen hulp van een lokale supermarkt, denken meteen dat ze er 24/7 kunnen blijven, tja. Echte hulp willen ze niet, alleen als ze het uitkomt. Lijkt allemaal heel nobel een zwerver helpen, mijn ervaring is dat het niet werkt en nooit zal werken want de meeste willen helemaal niet geholpen worden.

Ik volg het verhaal van Rudi met zijn partner, gewoon omdat ik wil weten of mijn ervaring wederom klopt.
Jouw ervaring bestaat uit wat zwervers die je van afstand gadegeslagen hebt zonder verder iets van hun individuele situaties af te weten. Gebruik je nu die observatie op afstand, om een oordeel te vellen over alle hulp die er aan mensen gegeven wordt of kan worden?

Ik vind sowieso de vergelijking wat vreemd aangezien Rudi Lubbers tot voor kort in een huis woonde. Verder verteltde de zoon in dwdd dat hij kerst 2017 een paar weken bij hem in Nederland was. Dat is dus geen 3 jaar geleden
  zondag 3 februari 2019 @ 23:52:34 #62
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184806224
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 23:49 schreef the-eye het volgende:

[..]

Jouw ervaring bestaat uit wat zwervers die je van afstand gadegeslagen hebt zonder verder iets van hun individuele situaties af te weten. Gebruik je nu die observatie op afstand, om een oordeel te vellen over alle hulp die er aan mensen gegeven wordt of kan worden?
Wat een aanname..

Mijn ervaring is om een hoogopgeleide buurvrouw zichzelf in de afgrond hebben te zien storten. Was de vrouwelijke zwerfster van Rotterdam, wat piep jij nou?
  zondag 3 februari 2019 @ 23:56:30 #63
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184806312
Echt een poepreactie, the eye...

Heb haar met zoveel anderen proberen te helpen, maatschappelijk werk, GGZ, huisarts, buren en gemeente maar dat werkte allemaal niet.

Best raar als haar hypotheek verstrekker de buren gaat bellen om de situatie te bespreken voor een verkoop via veiling... wel netjes hoor van de ING.
  zondag 3 februari 2019 @ 23:59:23 #64
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184806362
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2019 23:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat een aanname..

Mijn ervaring is om een hoogopgeleide buurvrouw zichzelf in de afgrond hebben te zien storten. Was de vrouwelijke zwerfster van Rotterdam, wat piep jij nou?
Dus iemand die blijkbaar de dicipline heeft gehad om een hoge opleiding te voltooien raakt op een bepaald moment in haar leven aan lager wal. Dat zou jou toch juist de ogen moeten openen dat iemand met de juiste hulp op het juiste moment niet zou af hoeven glijden? Dat de scheidingslijn tussen de goot en een normaal leven dus blijkbaar niet zo groot is?
pi_184806454
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 23:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Echt een poepreactie, the eye...

Heb haar met zoveel anderen proberen te helpen, maatschappelijk werk, GGZ, huisarts, buren en gemeente maar dat werkte allemaal niet.

Best raar als haar hypotheek verstrekker de buren gaat bellen om de situatie te bespreken voor een verkoop via veiling... wel netjes hoor van de ING.
Ik proef uit jouw woorden dat je haar dat kwalijk neemt terwijl ik denk het flink mis moet zijn gegaan met diegene want een nuchter denkend mens kiest niet voor die gang van zaken
  maandag 4 februari 2019 @ 00:07:52 #66
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184806550
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 23:59 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus iemand die blijkbaar de dicipline heeft gehad om een hoge opleiding te voltooien raakt op een bepaald moment in haar leven aan lager wal. Dat zou jou toch juist de ogen moeten openen dat iemand met de juiste hulp op het juiste moment niet zou af hoeven glijden? Dat de scheidingslijn tussen de goot en een normaal leven dus blijkbaar niet zo groot is?
grappig, zo werkt dat dus niet altijd blijkt.
pi_184806575
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 18:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Waarom zou een "ex-"sportheld meer waard zijn dan een oude man die zijn leven lang in de fabriek heeft gewerkt. Er zijn ook mensen geweest die in de mijnen of elders hebben gewerkt.
Waarom moet zo'n ex-sportman (geen held, want een buschauffeur is ook geen bus-held) meer begrip krijgen dan een buschauffeur?
Dat is het punt niet, de buschauffeur is geen gezicht dat elke Nederlander kent, hij zou, indien kampende met hetzelfde gevoel, kunnen volstaan met vertrekken naar een andere woonplaats.

Voor een Rudi Lubbers of voor bv Dotan werkt het zo niet, en dus ofwel sluiten ze zichzelf op, ofwel vertrekken ergens ver weg de anonimiteit in.

Het is duidelijk dat in beide gevallen sprake is van issues, en dat wij deze getalenteerde mensen als maatschappij verguizen en wegwerpen.

Indien Dotan op 27 jarige zelfmoord zou hebben gepleegd zou iedereen hem opeens gekend hebben, zijn muziek zou als sensationeel en on-Nederlands de geschiedenis ingaan, en een hoge notering hebben in de top 1000 allertijden. Ik vind het belachelijk dat dingen zo lopen.

Uiteindelijk moeten beide beslissen wat ze met hun leven verder willen, en Rudi moet ook niet een soort mascotte worden van goedbedoelenden.
pi_184806630
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

grappig, zo werkt dat dus niet altijd blijkt.
Nee dat weet ik ook wel maar met die laatste zin ben je het toch wel eens?
Ik denk dat we uit morele overwegingen, door de wetenschap dat de scheidingslijn tussen een normaal leven en de goot zeer klein is, mensen toch steeds hulp aan moeten blijven bieden
Ik denk dat je verwachtingen te hoog zijn als je verwacht dat die hulp altijd direkt en vol dankbaarheid aangegrepen zal worden
  maandag 4 februari 2019 @ 00:18:35 #69
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184806694
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:13 schreef the-eye het volgende:

[..]

Nee dat weet ik ook wel maar met die laatste zin ben je het toch wel eens?
Ik denk dat we uit morele overwegingen, door de wetenschap dat de scheidingslijn tussen een normaal leven en de goot zeer klein is, mensen toch steeds hulp aan moeten blijven bieden
Ik denk dat je verwachtingen te hoog zijn als je verwacht dat die hulp altijd direkt en vol dankbaarheid aangegrepen zal worden
hulp altijd en direct vol dankbaarheid?
Waar zeg ik dat?

We zijn vier jaar bezig geweest met haar, gebed zonder einde. Niet omdat ik haar steeds opzocht maar instanties staan op de stoep bij buren, huisartsen bellen, politie neemt contact op met buren, ze kwam altijd terug naar ons.

Je doet teveel aannames en dat vind ik best storend.

Edit: veel buren van dit soort types kunnen dit bevestigen, je kunt enorm je best doen maar het zijn geesteszieken en tegenlijkertijd enorme egoïsten.

Wat zei Rudi gisteren? Ik kom terug naar Nederland maar dat hangt wel af van wat ze me bieden...
pi_184806779
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hulp altijd en direct vol dankbaarheid?
Waar zeg ik dat?

We zijn vier jaar bezig geweest met haar, gebed zonder einde. Niet omdat ik haar steeds opzocht maar instanties staan op de stoep bij buren, huisartsen bellen, politie neemt contact op met buren, ze kwam altijd terug naar ons.

Je doet teveel aannames en dat vind ik best storend.

Edit: veel buren van dit soort types kunnen dit bevestigen, je kunt enorm je best doen maar het zijn geesteszieken en tegenlijkertijd enorme egoïsten.

Wat zei Rudi gisteren? Ik kom terug naar Nederland maar dat hangt wel af van wat ze me bieden...
Jij projecteert jouw teleurstellende ervaring op alle mensen die aan lager wal geraakt zijn dat lijkt me veel kwalijker.
Zijn geesteszieken niet juist mensen die hulp aangeboden moet blijven worden? Het ontbreekt die mensen aan de rationaliteit om goede beslissingen te nemen dus dan moeten we toch hopen op een helder moment waarin ze dat wel doen?
  maandag 4 februari 2019 @ 00:26:55 #71
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184806850
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:23 schreef the-eye het volgende:

[..]

Jij projecteert jouw teleurstellende ervaring op alle mensen die aan lager wal geraakt zijn dat lijkt me veel kwalijker
o je doet de aanname dat mijn buurvrouw de enige was...

Aanname op aanname, bijzonder mens ben je toch. Zelf ook ervaring met de maatschappij of zit je al jaren achter de geraniums?
pi_184806867
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

o je doet de aanname dat mijn buurvrouw de enige was...

Aanname op aanname, bijzonder mens ben je toch. Zelf ook ervaring met de maatschappij of zit je al jaren achter de geraniums?
Ik zit achter de geraniums maar ik zie niet in wat dat hier verder mee te maken heeft.
Ik heb gewoon het besef dat ook ik in zo'n situatie terecht zou kunnen komen. Er hoeft in een mensenleven maar even iets te gebeuren en je zit op een heel ander pad. Onze zgn zekerheidjes stellen echt niet zo veel voor
  maandag 4 februari 2019 @ 00:34:51 #73
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184806960
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:28 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik zit achter de geraniums maar ik zie niet in wat dat hier verder mee te maken heeft.
Ik heb gewoon het besef dat ook ik in zo'n situatie terecht zou kunnen komen. Er hoeft in een mensenleven maar even iets te gebeuren en je zit op een heel andere weg
Dat klopt, en het gebeurt ook heel vaak dat mensen daar bewust voor kiezen.

Ik vind dat Rudi nu heel zielig wordt neergezet, maar ik vermoed dat dit een bewuste keuze was

Dan kan je gaan discussiëren of hij geestelijk nog bekwaam is om keuzes te maken. Ik vermoed dat hij die ¤25000 liever gebruikt voor een camper en hondenvoer dan aan een bestaan in Nederland. Ik vraag me af of die mensen die doneren dat wel doorhebben.
pi_184807013
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat klopt, en het gebeurt ook heel vaak dat mensen daar bewust voor kiezen.

Ik vind dat Rudi nu heel zielig wordt neergezet, maar ik vermoed dat dit een bewuste keuze was

Dan kan je gaan discussiëren of hij geestelijk nog bekwaam is om keuzes te maken. Ik vermoed dat hij die ¤25000 liever gebruikt voor een camper en hondenvoer dan aan een bestaan in Nederland. Ik vraag me af of die mensen die doneren dat wel doorhebben.
Maar daar is toch ook niets op tegen?
Het gaat er om waar iemand zich gelukkig bij voelt. Er schijnen een camper en zelfs een woning in Bulgarije aangeboden te zijn, dan zou hij toch geholpen zijn?
  maandag 4 februari 2019 @ 00:40:58 #75
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184807024
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:39 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar daar is toch ook niets op tegen?
Het gaat er om waar iemand zich gelukkig bij voelt. Er schijnen een camper en zelfs een woning in Bulgarije aangeboden te zijn, dan zou hij toch geholpen zijn?
Maar wat loopt je dan te zeuren?
pi_184807204
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar wat loopt je dan te zeuren?
Je hebt het over mensen die niet geholpen willen worden, alleen als het hun uitkomt. Dat klinkt als een verwijt maar wat is daar mis mee vraag ik me dan af. Hem naar Nederland willen halen en in een appartementje zetten is niet de hulp waar hij, denk ik, op zit te wachten. Wat cash, omdat het nu even slecht gaat, zodat hij z'n lifestyle daar in Bulgarije voort kan zetten is wat hem nu uitkomt. Hulp bieden moet m.i. niet inhouden dat iemand gelijk gedicteerd wordt hoe z'n leven in te richten

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 04-02-2019 02:14:55 ]
pi_184807414
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:59 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je hebt het over mensen die niet geholpen willen worden alleen als het hun uitkomt. Dat klinkt als een verwijt maar wat is daar mis mee vraag ik me dan af. Hem naar Nederland willen halen en in een appartementje zetten is niet de hulp waar hij, denk ik, op zit te wachten. Wat cash, omdat het nu even slecht gaat, zodat hij z'n lifestyle daar in Bulgarije voort kan zetten is wat hem nu uitkomt. Hulp bieden moet m.i. niet inhouden dat iemand gelijk gedicteerd wordt hoe z'n leven in te richten
Prima. Zolang alle Rudi-fans willen blijven betalen. Maar geen hulp van ambtelijke Nederlandse instanties waar dë NL belastingbetaler voor op moet draaien.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184807695
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 01:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Prima. Zolang alle Rudi-fans willen blijven betalen. Maar geen hulp van ambtelijke Nederlandse instanties waar dë NL belastingbetaler voor op moet draaien.
Er is voor mij als belastingbetaler geen verschil of een ambassade jou of meneer Lubbers aan een nieuw paspoort helpt als dat is kwijtgeraakt. Ik zie niet hoe dat voor jou als belastingbetaler dan ineens wel verschil zou maken voor wie dat paspoort is?

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 04-02-2019 02:02:34 ]
pi_184808584
Ik wist niet dat hij naast een politieke carrière ook nog een bokscarrière heeft gehad.
20duizend in de kluis maar ik werd geslipt
pi_184809473
Ik had niet eerder van hem gehoord maar vermoed dat hij als bokser teveel klappen heeft geincasseerd en daardoor een hersenbeschadiging heeft opgelopen.
It ain't over t-t-till it's over
pi_184809706
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 01:57 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er is voor mij als belastingbetaler geen verschil of een ambassade jou of meneer Lubbers aan een nieuw paspoort helpt als dat is kwijtgeraakt. Ik zie niet hoe dat voor jou als belastingbetaler dan ineens wel verschil zou maken voor wie dat paspoort is?
Dat zijn de normale diensten die de ambassade aan iedere NL burger levert.

Rudie is na talloze omzwervingen de uitbater van een hondenkennel geworden en de behuizing is ietwat krap gezien zijn keuze voor een camper. Dit lijkt me niet iets waar een ambassadeur zijn uren als overheidsdienaar voor moet aanwenden.
Want dat is uiteindelijk Nederlands belastinggeld.
Liever dat dat gaat naar de moeder van Hugo Borst (metaforisch).

[ Bericht 19% gewijzigd door Twentsche_Ros op 04-02-2019 09:26:30 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 4 februari 2019 @ 08:24:06 #82
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_184809729
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 07:50 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik had niet eerder van hem gehoord maar vermoed dat hij als bokser teveel klappen heeft geincasseerd en daardoor een hersenbeschadiging heeft opgelopen.
Dat is inderdaad goed mogelijk.
pi_184810181
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 00:09 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, de buschauffeur is geen gezicht dat elke Nederlander kent, hij zou, indien kampende met hetzelfde gevoel, kunnen volstaan met vertrekken naar een andere woonplaats.

Voor een Rudi Lubbers of voor bv Dotan werkt het zo niet, en dus ofwel sluiten ze zichzelf op, ofwel vertrekken ergens ver weg de anonimiteit in.

Het is duidelijk dat in beide gevallen sprake is van issues, en dat wij deze getalenteerde mensen als maatschappij verguizen en wegwerpen.

Indien Dotan op 27 jarige zelfmoord zou hebben gepleegd zou iedereen hem opeens gekend hebben, zijn muziek zou als sensationeel en on-Nederlands de geschiedenis ingaan, en een hoge notering hebben in de top 1000 allertijden. Ik vind het belachelijk dat dingen zo lopen.

Uiteindelijk moeten beide beslissen wat ze met hun leven verder willen, en Rudi moet ook niet een soort mascotte worden van goedbedoelenden.
Ik ken zelf die hele Dotan niet en ik ken niemand waarvan ik vermoed dat ie meneer(?) Dotan kent.
De naam Rudie Lubbers ken ik, ik weet dat ie ooit bokste, en alleen het feit dat zijn naam lijkt op de ex-premier blijft hangen. Niet zijn sport-prestaties. Laat staan dat ik Rudie zou herkennen.
Dus je kunt redelijk naamloos ergens een appartementje betrekken en je dagelijkse boodschappen bij de Aldi doen zonder lastig gevallen te worden.

Dat iemand er voor kiest om in een camper een hondenkennel te beginnen in Oost-Bulgarije is een keuze waar belastingbetalend Nederland niet de juiste investering zou moeten hoeven opbrengen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184810925
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2019 15:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Vaag verhaal hoor, 8 jaar vast en jezelf dan isoleren van je eigen familie om wat anderen van je denken? Meer achtergrond was er ook niet in die uitzending. Heeft hij oude vijanden in het criminele circuit of zo??
Hij heeft gezegd dathij in nederland wordt gezien als een drugsbaron, dus ja.
speak only if it improves the silence.
pi_184812056
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 08:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat zijn de normale diensten die de ambassade aan iedere NL burger levert.

Rudie is na talloze omzwervingen de uitbater van een hondenkennel geworden en de behuizing is ietwat krap gezien zijn keuze voor een camper. Dit lijkt me niet iets waar een ambassadeur zijn uren als overheidsdienaar voor moet aanwenden.
Want dat is uiteindelijk Nederlands belastinggeld.
Liever dat dat gaat naar de moeder van Hugo Borst (metaforisch).
Maar er ontgaat mij even iets. Op watvoor manier is er dan een ambassadeur voor hem bezig?
pi_184816013
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 11:40 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar er ontgaat mij even iets. Op watvoor manier is er dan een ambassadeur voor hem bezig?
Het ging mij om de opmerking van Rini Wagtmans, de ex-wielrenner die zich hard maakt voor de ex-sporters die volgens zijn eigen zeggen in de problemen komen omdat ze gewend zijn bij iedere stap applaus te krijgen.
Op het moment dat hun sportcarrière eindigt moeten ze zich in een andere maatschappij handhaven.
Deze Wagtmans vond dat de Nederlandse ambassadeur in Bulgarije zich moet bemoeien met de accommodatie van een ex-sportman Rudi Lubbers omdat onze Rudi een hondenkennel wil combineren met zijn eigen privé-onderkomen.
Dat lijkt mij niet wenselijk. Rudi maakt daarin als volwassene zijn eigen keuzes. Het hoeft niet zo te zijn dat heel Nederland hiervoor belasting moet betalen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184816051
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 14:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het ging mij om de opmerking van Rini Wagtmans, de ex-wielrenner die zich hard maakt voor de ex-sporters die volgens zijn eigen zeggen in de problemen komen omdat ze gewend zijn bij iedere stap applaus te krijgen.
Op het moment dat hun sportcarrière eindigt moeten ze zich in een andere maatschappij handhaven.
Deze Wagtmans vond dat de Nederlandse ambassadeur in Bulgarije zich moet bemoeien met de accommodatie van een ex-sportman Rudi Lubbers omdat onze Rudi een hondenkennel wil combineren met zijn eigen privé-onderkomen.
Dat lijkt mij niet wenselijk. Rudi maakt daarin als volwassene zijn eigen keuzes. Het hoeft niet zo te zijn dat heel Nederland hiervoor belasting moet betalen.
Er houdt zich dus helemaal geen ambassadeur met R.L. bezig. Er heeft iemand wat geroepen :') Net alsof een ambassadeur dan gelijk in de houding springt
pi_184816080
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 10:23 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hij heeft gezegd dathij in nederland wordt gezien als een drugsbaron, dus ja.
Hij wordt door mij niet als drugsbaron gezien. En ook niet door mijn tante Annie. Als hij zich ergens vestigt in een gemiddeld dorp in een seniorenflat zal hij volgens mij weinig last hebben als hij met zijn karretje door de Aldi schuift.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_184816111
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 15:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hij wordt door mij niet als drugsbaron gezien. En ook niet door mijn tante Annie. Als hij zich ergens vestigt in een gemiddeld dorp in een seniorenflat zal hij volgens mij weinig last hebben als hij met zijn karretje door de Aldi schuift.
Ik denk dat de werkelijke reden schulden is
pi_184816121
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 15:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er houdt zich dus helemaal geen ambassadeur met R.L. bezig. Er heeft iemand wat geroepen :') Net alsof een ambassadeur dan gelijk in de houding springt
Dat werd min of meer wel verwacht door meneer Rini Wagtmans. En dat lijkt mij niet wenselijk. Aangezien er ook nog gemeenschapsgeld voor de metaforische moeder van Hugo Borst moet overblijven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 11 februari 2019 @ 09:05:16 #91
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184950399
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')