V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:09 |
Mijn huidige lease-auto is >5jr oud en gaat binnenkort vervangen worden door een nieuwe. Echter komt mijn werkgever ook met nieuwe voorwaarden aan de auto. Zo willen ze dat ik als werknemer het contract overneem bij beëindiging van het dienstverband. Hier hangen dus financiële gevolgen aan waarvoor ik bij het tekenen van mijn arbeidscontract niet gekozen heb, terwijl een lease-auto wel als secundaire voorwaarde is opgenomen. Wat voor rechten heb ik in dit geval? Kan ik weigeren om voor de nieuwe voorwaarden te tekenen? En zo ja, kan de werkgever dan weigeren om mij een lease-auto te verstrekken? | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:16 |
Het gaat dus om gewijzigde voorwaarden bij een overeenkomst tussen jou en de werkgever? | |
trein2000 | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:19 |
Beetje summiere info, maar in beginsel mag je weigeren een nieuwe ovk te tekenen | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:20 |
Natuurlijk, werkgever kan hem niet dwingen te tekenen. Maar zijn vraag is juist wat dat voor gevolgen heeft. Overigens is dat echt een kutregel van werkgevers, dat je dan de auto moet overnemen. Wie gaat daar nou mee akkoord. | |
trein2000 | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:20 |
Euhm dat de oude instand blijft? Lijkt me logisch? | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:23 |
Ja, dat lijkt mij ook, maar ik denk zomaar dat dat niet zonder slag of stoot gaat bij werkgever van TS? Want als ze daar akkoord mee gaan en dan zeggen 'oh, dan houden we de oude situatie in stand', wat heeft dan het nut van die nieuwe voorwaarden? ![]() | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:23 |
Wat wil de werkgever doen dan? Sancties opleggen? | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:25 |
Geen idee, net als TS, maar daarom stelt TS de vraag ook denk ik. | |
trein2000 | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:25 |
De vraag ging over de juridische situatie. Die beantwoord ik, welke intimidatietacktieken de wg van TS uit de kast gaat halen weet ik niet ![]() | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:26 |
Juridisch gezien is het antwoord: niks. | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:27 |
Nou, dan moet TS gewoon niets tekenen, en dan is er geen enkel issue, toch? | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:27 |
Ja. De huidige auto is van het bedrijf zelf, maar omdat ze van alle randzaken die daarbij gepaard gaan af willen gaan alle nieuwe auto's via een derde partij. Alle kosten die dat mogelijk tot gevolg hebben bij een vertrek willen ze dus via die verklaring bij mij leggen. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:28 |
Correct. | |
Roces18 | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:29 |
Inderdaad een kutregel en niet tekenen. Een werkgever kan jouw auto bij verlaten van het bedrijf gewoon aan je opvolger geven. Ik zie dan ook geen probleem als werkgever. Dit is gewoon het risico van de werkgever bij de werknemer leggen. | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:29 |
Ík zou er dan rekening mee houden dat het verstandig zou zijn eens naar een andere werkgever te gaan kijken, want ik denk zomaar dat het bedrijf er niet blij mee is als TS daar niet in mee gaat. Overigens was die vraag alleen al reden voor mij om naar een andere werkgever te gaan kijken. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:30 |
Tja ... van hun probleem jouw probleem maken .... ze kúnnen het altijd proberen natuurlijk | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:31 |
Ik zou niet voor de fanfare uit gaan lopen. Gewoon assertief blijven en je niet laten intimideren. | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:32 |
Nou ja, ik ga dan nadenken over scenario's. Dat ze TS juridisch niets kunnen maken is leuk, maar zij willen dat de werknemers dat tekenen, immers, voordelig voor hun, en als de werknemers daar niet in mee gaan, dan kan ik me voorstellen dat dat nare (gezochte) situaties kan gaan geven. Maar goed, die werkgever is natuurlijk niet zaligmakend. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:34 |
Ja, en nadelig voor TS. Alsof ze dat zelf niet weten. Als het een bedrijfscultuur met enkel ja-knikkers zijn, dan zou ik het als bedrijf ook proberen. Liever heb ik werknemers met enige ruggengraad. | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:37 |
Ja, maar ze doen het niet omdat het nadelig voor TS is. Ze doen het omdat het voordelig is voor hun. Dus, dan kun je dat weigeren, en dan is er juridisch niets wat ze daar aan kunnen doen. Maar blij gaan ze er niet mee zijn, dus dan kan ik me zomaar een 'werknemertje-pesten' situatie voorstellen. Dus dan is het heel tof dat TS niet getekend heeft, maar een verstoorde werkrelatie is dan een mogelijk gevolg. Of je daar dan blij mee moet zijn? Vandaar dat ik zeg dat het dan verstandig zou kunnen zijn voor TS om dan voorzichtig om zich heen te gaan kijken. | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:39 |
Nu voelt het dan ook alsof ik moet kiezen tussen twee kwaden. Het niet tekenen en waarschijnlijk een verslechterde verstandshouding, of wel tekenen en verplicht het lease-contract uitzitten. | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:41 |
Vandaar dat ik zeg dat het een idee kán zijn om alvast eens om je heen te gaan kijken (kan sowieso nooit kwaad denk ik). Maar goed, dan moet je nú nog steeds iets. Want je moet een keuze maken, want je gaat of tekenen, of niet. Een van die 2 gaat het worden, met bij beide keuzes mogelijke gevolgen. Dat is wel kut. Ik kan je daar niet mee helpen, ik kan je alleen maar zeggen dat als een werkgever dat tegen mij zou zeggen, ik dat niet zou accepteren én direct voor een andere werkgever zou gaan kijken. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:41 |
Je kunt het een niet los zien van het ander. Gaat tegenwoordig snel dan, een verstoorde arbeidsrelatie creëren. Werknemers moeten zich dus gewoon maar van alles laten welgevallen, zelfs eenzijdige wijzigingen in hun arbeidsvoorwaarden? Dacht 't niet. Kan ook heel goed zijn dat de werkgever het probéért en als het dan niet lukt, jammer dan. | |
sigme | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:41 |
Wàt voor graad ![]() Niet tekenen, ben jij mal! | |
DETELEVISIEKIJKER | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:42 |
Hoe is het bij ontslagen worden? Moet het leasecontract dan ook overgenomen worden? | |
Elpis | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:43 |
Is volgens mij een maatregel die vaak gebruikt wordt. Met dank aan de jobhoppers waar mijn man werkt hadden ze soms meerdere auto's die langdurig op het terrein stonden wortel te schieten. We hebben er zelf wel eens gehad die besteld was door iemand die vertrokken was voordat de auto geleverd was. Dus hebben wij 3 jaar in een auto gereden die niet eens eigen keus was. Dat is de keerzijde als je als werknemer gaat miepen over die maatregel. Bij het solliciteren bij een nieuwe werkgever kan je natuurlijk ook bedingen dat ze het contract overnemen. Ik denk dat ze het wel mogen. En jij mag weigeren een leaseauto te nemen en lekker met een eigen auto gaan rijden. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:44 |
Oeps .... ![]() Krijg je met die winterse temperaturen ![]() | |
Leandra | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:44 |
Van de RUG ![]() Heb je de auto voor je werk nodig of kun je je leasebudget ook laten uitbetalen TS? | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:44 |
Nou, als jij 100 euro nodig hebt, en ik ook, en er is maar 1x 100 euro aanwezig, en als jij die krijgt overleef jij, en ik niet, en vice versa, dan klopt het dat dat altijd uitkomt. Maar wat ik bedoel is dat mijn doel kan zijn dat ik overleef, maar mijn doel kan ook zijn dat ik jou kapot wil zien gaan. Ik denk dat die werkgever dat doet omdat het voor hun beter is, hun doel zal niet zijn om de werknemer te kutten. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:44 |
In het geval van TS nu niet. Als hij tekent wel. | |
sigme | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:46 |
Ze mogen het alleen als: * Er een eenzijdig wijzigingsbeding is opgenomen in de arbeidovereenkomst óf * Er hele goede argumenten zijn (zwaarwegend bedrijfsbelang) En anders mag de arbeider gewoon weigeren te tekenen en een nieuwe lease-auto eisen. Echt waar. Gaat 'ie winnen ook. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:46 |
Of het doel is dat ik wil bezuinigen op de kosten van mijn wagenpark en jij ervoor mag bloeden. | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:47 |
Dan is nog steeds jouw doel te besparen. Je doel is niet om mij te zien bloeden. Dat ik daarvoor moet bloeden is collateral damage, geen doel op zich. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:49 |
Je doel is het verschuiven van rekening en risico van jou naar mij. "van" bestaat niet zonder "naar". | |
CoolGuy | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:49 |
Omdat dat voor jou gunstiger is. niet omdát dat voor mij ongunstiger is. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:50 |
Ja duh, daar gáát het helemaal niet om. | |
Elpis | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:53 |
Ik vraag me af of dit soort details wel in de arbeidsovereenkomst staan. In ons geval moest 2 aparte overeenkomsten getekend worden. Pas in de leaseovereenkomst die per auto geldt staan deze details. | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:56 |
Er is geen eenzijdig wijzigingsbeleid en kan zelf geen argumenten in hun geval bedenken. Ja, maar de nieuwe leaseovereenkomst kunnen ze mij niet verplicht laten ondertekenen denk ik toch. De afgelopen twee jaar heb ik het ook zonder gedaan. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 18:58 |
Zonder wát? Zonder overeenkomst? | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:02 |
Ja. Er is alleen bepaald dat ik verantwoordelijk ben voor de kosten zoals het wassen van de auto en dat ik niet met drank op rijd of buitensporig rijgedrag vertoon. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:04 |
Maar je moet toch ergens zwart-op-wit hebben dat jij recht heb op een leasebak (en de voorwaarden)? Eerder antwoordde je nog 'ja' op mijn vraag: Je gaat me nu toch niet vertellen dat dat slechts een mondelinge overeenkomst is? ![]() | |
LorneMalvo | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:10 |
Als je nergens zwart op wit hebt dat een autootje tot je arbeidsvoorwaarden hoort wordt het lastig denk ik | |
sigme | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:11 |
Ja, het kan worden opgenomen in de arbeidsovereenkomst en dan kan er een eenzijdig wijzigingsbeding zijn opgenomen. Maar dat wordt niet vaak zo gedaan ![]() (Dus meestal mag er niet aan gerommeld worden) | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:13 |
Ja, dat staat in mijn arbeidsovereenkomst. Maar hierin staat niets met betrekking tot het overnemen van een eventueel leasecontract tussen de werkgever en een leasemaatschappij. Omdat de huidige auto dus niet via een leasemaatschappij loopt. | |
sigme | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:26 |
Nee hoor, daar is de jurisprudentie tamelijk helder over. Na een paar jaar is het gewoonlijk een arbeidsvoorwaarde geworden die niet zomaar afgenomen mag worden. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:30 |
Zou je ajb wat duidelijker willen zijn: wát staat er nou precies in je arbeidsovereenkomst (met betrekking tot de leaseauto dus)? Want zonet zei je nog dat je al twee jaar 'zonder' kunt. Nee duh, dát was al wél duidelijk, dan hoefde je werkgever je niet aan te sporen nieuwe voorwaarden te tekenen. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:37 |
Jawel hoor, het enige wat je in beginsel dan kan eisen is ter beschikking stellen van 'een' auto van de zaak. Niet meer, niet minder. | |
sigme | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:38 |
Als de auto altijd mét (door de baas betaald) privégebruik is kan je ook dat eisen. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:42 |
Maar niet merk/type/klasse/bouwjaar/whatever. Niet dat dat allemaal zo expliciet in een schriftelijke overeenkomst staat, maar in principe zou de werkgever jou dan een 20 jaar oude Suzuki Alto ter beschikking mogen stellen. Of de bedrijfs Caddy met belettering. Mag je er ook gerust privé mee rijden hoor, graag zelfs ![]() | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:43 |
Sorry, staat er inderdaad wat onduidelijk. Als secundaire voorwaarde staat er dat ik een auto van de zaak ter beschikking krijg. Dat recht verdwijnt bij het veranderen van functie, langdurige ziekte (2 maanden of meer), schorsing of non-actief stelling. En daarnaast nog van alles over het onderhoud, kosten brandstof, gebruik en schade. Maar dus zonder aparte overeenkomst over een leasecontract tussen de werkgever en een leasemaatschappij. | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:47 |
Dat zou dan inderdaad kunnen. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:49 |
Dus tóch een (schriftelijke) overeenkomst. Of het nou een "bijlage bij" is of integraal onderdeel van de ao, dat maakt niet uit. Staat er ook bij of (en zo ja, met welke regelmaat) je recht hebt op vervanging of moet je gewoon 10+ jaar met hetzelfde koekblik doen? Mooi. Dat is eigenlijk ook niet jouw pakkie-an verder. | |
Pietverdriet | zaterdag 26 januari 2019 @ 19:55 |
Als je geen leasebak neemt, krijg je dan een mobiliteitsvergoeding? Verder lijkt me dit een uitermate geschikt tijdstip om eens om je heen te kijken of je elders geen beter aanbod krijgt | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:03 |
Wat is dat toch met jullie, dat je bij de eerste de beste hobbel meteen zo'n "bekijk het maar ![]() "uitermate geschikt tijdstip" .... kom op man, grow some balls En "beter aanbod" .... als je al zo abominabel slecht betaald of behandeld wordt, hoef je toch niet te wachten totdat je werkgever met een actie komt, om dat aan te grijpen? Als je toch al weg wilde, was ik al eerder gegaan. Als je het ergens anders beter kunt krijgen, ga je toch wel. | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:03 |
Van een collega in een zelfde functie weet ik dat hij wel een vergoeding krijgt. Maar omdat ik als voorwaarde heb dat ik een auto van de zaak krijg staat er in mijn arbeidsovereenkomst daar niets over.Het "zonder" was dan ook gericht op Elpis zijn reactie over een tweede aparte overeenkomst. En nee, er staat verder niets in over vervanging van de auto. | |
LorneMalvo | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:04 |
Je krijgt deze auto ook tot je beschikking. Althans het wordt aangeboden. Je weigert alleen begrijpelijk de voorwaarden waaronder. Deze voorwaarden zijn ook niet eerder vastgelegd. Klopt dat zo? | |
Pietverdriet | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:07 |
Nee, hij weigert een eenzijdige wijziging van zijn arbeidsvoorwaarden | |
Pietverdriet | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:15 |
HR idioten die dit soort walgelijke truuks verzinnen moeten gewoon de consequenties van dit soort voorstellen voelen. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:18 |
Ik denk dat HR niet erg onder de indruk zal zijn van jouw sanctie ![]()
| |
#ANONIEM | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:23 |
Dat gaat natuurlijk niet voor iedereen op ![]() Maar ik ben het met je eens dat het gros hun onmisbaarheid verkeerd inschat. | |
r_one | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:27 |
En het gaat ook niet altijd op. Moest je een jaar of 5 eens proberen, ik denk dat ze dan wel heel wat minder hoog van de toren zouden blazen. | |
escortmk2 | zaterdag 26 januari 2019 @ 20:44 |
Kan je bij het nieuwe leasecontract niet de optie “afkoop vervroegd inleveren” aanvinken? Hoeft niet de hoofdprijs te kosten en die kosten zou je bijv kunnen delen tussen werkgever en werknemer. Werknemer denkt constructief mee, werkgever is van een risico af, iedereen blij. | |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 21:03 |
Dat klopt. Het is dus ook niet mijn keuze geweest om van de huidige af te willen, dat wil het bedrijf. Ik wil gewoon waar ik voor heb getekend onder de voorwaarden waarvoor ik getekend heb. Ik ben zeker niet onmisbaar. Echter zijn op het moment software-ontwikkelaars met 10 jaar ervaring ook niet 1-2-3 te vinden zonder die aantrekkelijke voorwaarden te bieden. | |
sigme | zaterdag 26 januari 2019 @ 21:11 |
Krek sa! Ben je niet toe aan een nieuwe stap? Bij ons nemen ze je zo aan ![]()
| |
V1z0R | zaterdag 26 januari 2019 @ 21:43 |
Waar ik nu zit is ook nog vrij recentelijk (2jr) dus dat had ik niet als uitgangspunt. En als ze uiteindelijk wel moeilijk gaan doen, want ik ga dit niet zomaar accepteren, dan kan ik nog altijd rondkijken.
| |
Zolder | zondag 27 januari 2019 @ 21:46 |
Shortlease een optie? | |
itchycoo | maandag 28 januari 2019 @ 08:20 |
Heb je het al besproken met je werkgever hoe zij die nieuwe regels voor zich zien en waarom ze voor deze constructie hebben gekozen? Wel goed opletten dat je niet de indruk wekt te willen vertrekken. ![]() Bij mij op het werk hebben we geloof ik ook ongeveer die regel, maar de soep wordt daar nooit zo heet gegeten. Als er iemand weggaat met nog een lopend leasecontract dan wordt die auto in principe aan iemand gegeven die een naar een andere auto mag. Eventueel aan iemand die vanuit zijn/haar functie eigenlijk een lager budget heeft voor de auto. En als ‘ie daarvoor 1-2 maanden aan de kant staat overleven ze het ook wel. Soms zelfs verrekte handig: laatst reed een collega z’n auto in de prak en toen kon hij mooi die boventallige auto gebruiken ipv vervangend vervoer. ![]() | |
Lunatiek | maandag 28 januari 2019 @ 08:41 |
En wat vond de OR van dit nieuwe beleid? Ken wel de constructie dat wanneer je een minder gangbare auto kiest, die dus niet "zomaar" aan een ander kan worden gegeven, er iets over overname in het contract staat. Verder ging men ervan uit dat als je vertrok een nieuwe medewerker je auto kreeg, in elk geval voorlopig. |