NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Valerie. op 25-01-2019 14:17:34 ]
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag 13/01 vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met familie aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben grondwerkers de stenen die op de put lagen er een maand geleden afgehaald om het gebied te egaliseren om er een huis te kunnen plaatsen, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Valerie. op 25-01-2019 14:17:34 ]
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Die onnozele welke die put heeft gegraven kon dit wel melden bij dat dorpje, dan lieten ze Julen wrs niet daar spelen. En sowieso mocht die t wel goed afdekken en niet houtje touwtje met n "zware steen" blijkbaar niet zwaar genoeg nu die steen er niet meer op zit...
ze kunnen toch gewoon een grote grijper in het gat doen net als op de kermis of hebben ze soms in spanje geen kermis volgens mij wel dat niemand daar aan denkt
gast... dat kan niet door een rede welke je zou kunnen weten mocht je je verdiept hebben in dit verhaal.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 13:49 schreef diepzeekroket het volgende:
ze kunnen toch gewoon een grote grijper in het gat doen net als op de kermis of hebben ze soms in spanje geen kermis volgens mij wel dat niemand daar aan denkt
Die hebben ze er later afgehaaldquote:
Die onnozele welke die put heeft gegraven kon dit wel melden bij dat dorpje, dan lieten ze Julen wrs niet daar spelen. En sowieso mocht die t wel goed afdekken en niet houtje touwtje met n "zware steen" blijkbaar niet zwaar genoeg nu die steen er niet meer op zit...
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Alsof je bij het dorp gaat informeren waar de puttenplattegrond is.quote:
Die onnozele welke die put heeft gegraven kon dit wel melden bij dat dorpje, dan lieten ze Julen wrs niet daar spelen. En sowieso mocht die t wel goed afdekken en niet houtje touwtje met n "zware steen" blijkbaar niet zwaar genoeg nu die steen er niet meer op zit...
Zou m'n kind daar sowieso niet lopen spelen, en ik woon in een soortgelijke omgeving. Gewoon op het woonerf blijven.
quote:
[..]
gast... dat kan niet door een rede welke je zou kunnen weten mocht je je verdiept hebben in dit verhaal.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
At Amaranta
https://www.telegraaf.nl/(...)or-leven-putjongetjequote:Wie zegt dat het het fietsje van Julen is?
En dan net als op de kermis, als je er bijna bent laat de grijper weer los?quote:
ze kunnen toch gewoon een grote grijper in het gat doen net als op de kermis of hebben ze soms in spanje geen kermis volgens mij wel dat niemand daar aan denkt
Lijkt me ethisch niet heel verantwoord
De 2 uur vertraging komt door het gebruik van de explosieven zelf. Het duurt dan 2 uur voor ze verder kunnen werken. (Plaatsen, laten ontploffen, verse lucht inpompen en andere lucht eruit)quote:
[..]
Jawel, ze konden nu niet verder. Dit zou twee uur vertraging opleveren. Er zijn toch tig andere mensen die alvast voor meer materiaal hadden kunnen zorgen.
quote:
[..]
Erin gezet.
Nu nog hopen dat mensen de OP bekijken...
Ik heb nog een domme vraag, maar de put waarin Julen gevallen is, was dat een natuurlijke put of een kunstmatige? En ik weet dat de naleving van wetten/regels t.a.v. infrastructuur/bouwwerkzaamheden in Spanje minder strikt is dan in Nederland, maar hoe had men kunnen voorkomen dat Julen in de put zou vallen?
Dank.quote:
At Amaranta
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)or-leven-putjongetje
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De put niet graven. Of na graven dichtgooien ipv een steen erop.quote:
[..]
Ik heb nog een domme vraag, maar de put waarin Julen gevallen is, was dat een natuurlijke put of een kunstmatige? En ik weet dat de naleving van wetten/regels t.a.v. infrastructuur/bouwwerkzaamheden in Spanje minder strikt is dan in Nederland, maar hoe had men kunnen voorkomen dat Julen in de put zou vallen?
(Het is dus een kunstmatige put).
Hier: https://m.hln.be/nieuws/b(...)eine-julen~a6cb3b56/
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
Kunstmatig en zonder vergunning. Afgedekt met een steen die tijdens latere werkzaamheden verschoven is. Had voorkomen kunnen worden door het op een juiste manier volledig af te dekken. Maar hoe dat dan volgens de regels moet, weet ik niet precies.quote:
[..]
Ik heb nog een domme vraag, maar de put waarin Julen gevallen is, was dat een natuurlijke put of een kunstmatige? En ik weet dat de naleving van wetten/regels t.a.v. infrastructuur/bouwwerkzaamheden in Spanje minder strikt is dan in Nederland, maar hoe had men kunnen voorkomen dat Julen in de put zou vallen?
Whut?!quote:
Hier: https://m.hln.be/nieuws/b(...)eine-julen~a6cb3b56/
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
Die hebben ondertussen al wat klappen gehad hoop ik. Die berg staat straks symbool voor al het leed de afgelopen weken.quote:
Hier: https://m.hln.be/nieuws/b(...)eine-julen~a6cb3b56/
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
Ach dat zijn van die links draaiende yoghurt eters, antivaccinatie volk op wollen sokken die vinden dat Julen toch al 1 is met de natuur. Geen aandacht aan geven.quote:
Hier: https://m.hln.be/nieuws/b(...)eine-julen~a6cb3b56/
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
Waarom was de put niet afgedekt?quote:
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
kun je ook de vraag met antwoord in de Op zetten over waarom die put gegraven is, de stenen zijn verschoven voor de fundering nieuw te bouwen huis?quote:
Die heb ik ook al tig keer beantwoord hier.
dit dus!quote:Op vrijdag 25 januari 2019 14:05 schreef Myrr het volgende:
[..]
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
gewoon weg onbeschoft en achterlijk.quote:
[..]
Ach dat zijn van die links draaiende yoghurt eters, antivaccinatie volk op wollen sokken die vinden dat Julen toch al 1 is met de natuur. Geen aandacht aan geven.
Triest echt....quote:
Hier: https://m.hln.be/nieuws/b(...)eine-julen~a6cb3b56/
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
Het wordt een bedevaartsoord .....quote:
[..]
Die hebben ondertussen al wat klappen gehad hoop ik. Die berg staat straks symbool voor al het leed de afgelopen weken.
Best moedig om dat aan de kaak te stellen tijdens deze hysterie. Je mag er best over discussiëren waar de grens ligt bij zoiets, zeker gezien de kans van 0,00 dat dat knulletje nog in leven is.quote:
Hier: https://m.hln.be/nieuws/b(...)eine-julen~a6cb3b56/
“Commotie over schade aan natuurpark door graafwerken.”
Serieus. Echt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Inderdaad.quote:
[..]
Best moedig om dat aan de kaak te stellen tijdens deze hysterie. Je mag er best over discussiëren waar de grens ligt bij zoiets, zeker gezien de kans van 0,00 dat dat knulletje nog in leven is.
Zouden ze het nadien weer in ere herstellen? Dan heb ik het vooral over het "profiel" van de berg. Dan lijkt het me allemaal wel mee te vallen. Als het een natuurgebied is, dan zijn deze enkele geimpacteerde hectares nu ook weer niet zo erg, als ze het maar min of meer opnieuw allemaal dichtmaken. De natuur zal het wel weer reclaimen zeker.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
De lijn tussen moedig en onbeschoft is heel dun bij deze.quote:
[..]
Best moedig om dat aan de kaak te stellen tijdens deze hysterie. Je mag er best over discussiëren waar de grens ligt bij zoiets, zeker gezien de kans van 0,00 dat dat knulletje nog in leven is.
Ook al is hij overleden, hij moet er zo heel mogelijk uit worden gehaald en die berg herstelt wel weer. Ik vind het echt ronduit ongehoord om dat op dit moment aan te kaarten.
Ja maar je kunt zo'n kind toch ook niet voor dood verklaren en laten zitten?quote:
[..]
Best moedig om dat aan de kaak te stellen tijdens deze hysterie. Je mag er best over discussiëren waar de grens ligt bij zoiets, zeker gezien de kans van 0,00 dat dat knulletje nog in leven is.
Waarschijnlijk willen die "groene jongens" vooral dat ze ook wat opletten op wat ze aanrichten.quote:
[..]
Ja maar je kunt zo'n kind toch ook niet voor dood verklaren en laten zitten?
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
De vraag is natuurlijk wat immoreler is.quote:
[..]
Waarschijnlijk willen die "groene jongens" vooral dat ze ook wat opletten op wat ze aanrichten.
Hebben ze er meteen een booming touristische trekpleister bij.quote:
[..]
Als hij levend gevonden wordt is dat absoluut zeker. Dan ga ik er ook heen. Beloofd.
Je moet gewoon een beetje een balans vinden. Hij moet eruit, staat buiten twijfel voor mij, maar je moet niet de hele berg plat maken (doen ze ook niet naar mijn beleving, hoeveel er nu ook braak mag liggen) en toch nadien weer "netjes" achterlaten. Lijkt me logisch toch?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wat immoreler is.
De natuur, die herstelt zich wel van zo iets lokaals als dit.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Ja en daarom is het moedig want je weet dat je de halve wereld over je heen gaat krijgenquote:
[..]
De lijn tussen moedig en onbeschoft is heel dun bij deze.
Er verdwijnen elk jaar mensen in sinkholes. Complete dorpen worden begraven bij aardbevingen en soms wordt besloten om die ook niet meer uit te gaan graven.quote:Ook al is hij overleden, hij moet er zo heel mogelijk uit worden gehaald en die berg herstelt wel weer. Ik vind het echt ronduit ongehoord om dat op dit moment aan te kaarten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Moedig of gewoon even niet zo'n handige zet nu.quote:
[..]
Ja en daarom is het moedig want je weet dat je de halve wereld over je heen gaat krijgen
Evalueren kan later nog. Ze kunnen nu toch niet meer terug.
Zeg nooit nooitquote:
[..]
Ja en daarom is het moedig want je weet dat je de halve wereld over je heen gaat krijgen
[..]
Er verdwijnen elk jaar mensen in sinkholes. Complete dorpen worden begraven bij aardbevingen en soms wordt besloten om die ook niet meer uit te gaan graven.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Wie heeft in hemelsnaam die kansloze Q&A in de OP toegevoegd? Die antwoorden slaan echt als een lul op een drumstel.
quote:
Wie heeft in hemelsnaam die kansloze Q&A in de OP toegevoegd? Die antwoorden slaan echt als een lul op een drumstel.
Je mag altijd je eigen antwoorden even neerpennen, bekijken we wel wat we er mee doen
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Doe eens positief : Zet je eigen versie Q&A neer. Als die beter is wordt die met liefde verkozen en in de OP gezet.quote:
Wie heeft in hemelsnaam die kansloze Q&A in de OP toegevoegd? Die antwoorden slaan echt als een lul op een drumstel.
Laten we rustig doen over de commotie van de groene jongens. Voor hetzelfde geld zijn 3 halve garen en hun huisdieren, die makkelijk de weg vinden naar de media.
Het is niet zo dat Greenpeace de reddingswerkzaamheden aan het hinderen is.
Het is niet zo dat Greenpeace de reddingswerkzaamheden aan het hinderen is.
Whow ... kun jij het beter? Doe dan je best en vraag de TS om jouw aanvulling in de OP op te nemenquote:
Wie heeft in hemelsnaam die kansloze Q&A in de OP toegevoegd? Die antwoorden slaan echt als een lul op een drumstel.
Heb twee bergdorpen verder in een villa vakantie gehouden...
Dat is daar echt geen natuurgebied, eerder een achtergestelde plattelandslandschap. Veel advocadobomen, mangovelden en meer van dat soort landbouw. Veel kale en droge heuvels omdat het daar gortdroog is.
En veel zwerfhonden, dus niet echt het Nationale park. ..
Dat is daar echt geen natuurgebied, eerder een achtergestelde plattelandslandschap. Veel advocadobomen, mangovelden en meer van dat soort landbouw. Veel kale en droge heuvels omdat het daar gortdroog is.
En veel zwerfhonden, dus niet echt het Nationale park. ..
Maar was het verder wel een leuke vakantie?quote:
Heb twee bergdorpen verder in een villa vakantie gehouden...
Dat is daar echt geen natuurgebied, eerder een achtergestelde plattelandslandschap. Veel advocadobomen, mangovelden en meer van dat soort landbouw. Veel kale en droge heuvels omdat het daar gortdroog is.
En veel zwerfhonden, dus niet echt het Nationale park. ..
Maak je eigen topic dan.quote:
Wie heeft in hemelsnaam die kansloze Q&A in de OP toegevoegd? Die antwoorden slaan echt als een lul op een drumstel.
Ik vond het handig want ik participeer nauwelijks in dit topic maar heeft wel al mijn eerste vragen beantwoord..
Kansloos was jij toen je geboren werd..
Gebied was geen bal aan, kasteel boven Sevilla waar ze geweest waren van "wie is de mol" maakte alles goed.quote:
[..]
Maar was het verder wel een leuke vakantie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |