NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
volgens mij hadden ze alle tegenslagen niet verwacht en dachten ze hem er al uit te hebben voordat die ingenieur voet op Spaanse bodem zou zetten.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 21:14 schreef the-eye het volgende:
Ik lees dat de ingenieur die de kooi in Chili ontworpen heeft z'n diensten aangeboden had maar niets meer hoorde. Totdat hij een tweet van een journalist kreeg over de kooi die ze aan het maken waren en toen heeft hij zelf contact met de brandweer van Malaga gezocht en ze toegang gegeven tot al z'n data.
Dit laat toch wel zien hoe knullig het is gegaan.Die kerel had je gelijk uit Chili in moeten laten vliegen nog voordat hij zelf z'n diensten aan had geboden.
Ik heb ook al eerder gezegd dat ik het idee heb dat ze in het begin flink hebben lopen klootzakken. Bij zoiets verzamel je gelijk alle hulp en kennis om je heen die je maar kan vinden. Als die journalist die Chileen niet had gewaarschuwd hadden ze zijn data nog niet voor handen gehad. Dat is gewoon ronduit domquote:Op dinsdag 22 januari 2019 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
volgens mij hadden ze alle tegenslagen niet verwacht en dachten ze hem er al uit te hebben voordat die ingenieur voet op Spaanse bodem zou zetten.
Dat bedoelde ikquote:
[..]
Of die verschuiving heeft plaatsgevonden na de val in de put. Dan is Julen mee verschoven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is natuurlijk makkelijk praten. Ze hebben geen idee gehad waar te beginnen. Kan ook niet, ‘t is niet dat er dagelijks kinderen verdwijnen in 100 meter diepe putten met 25 cm doorsnede. Eer je dan ook maar enig besef hebt van de situatie (zit er echt een kind in deze put? Oh shit deze put is echt heel diep? Oh shit, er zit een prop puin ergens halverwege? Oh damn, aardverschuivingen, wat nu?) ben je echt wel ff verder.quote:
[..]
Ik heb ook al eerder gezegd dat ik het idee heb dat ze in het begin flink hebben lopen klootzakken. Bij zoiets verzamel je gelijk alle hulp en kennis om je heen die je maar kan vinden. Als die journalist die Chileen niet had gewaarschuwd hadden ze zijn data nog niet voor handen gehad. Dat is gewoon ronduit dom
Eer je dan een plan hebt, en alle puzzelstukjes om je plan compleet te hebben, ben je nog veel verder. Dat je dan niet vanaf moment 1 denkt aan een kooi die je nodig hebt kan ik me wel voorstellen.
Overigens maak ik uit die spaanse nieuwssite op dat ze nu koppels van 1 mijnwerker en 1 brandweerman naar beneden gaan sturen ipv steeds 2 mijnwerkers, zodat ze die mijnwerkers wat sparen. Ze verwachten dat ze anders te snel opgebrand raken door de hardheid van het weg te hakken materiaal.
Euh, ooit wel eens gehoord van project management? Dan ga je kijken wat er allemaal nodig is om iets te doen. Dat ze door die tunnel van 25cm niemand konden sturen wisten ze van minuut 1. Dat er een prop was wisten ze na de eerste keer afdalen met een camera (dag 1 denk ik). Vanaf toen moest het echt al wel duidelijk zijn wat ze gingen doen, zeker in groffe lijnen. En dat was ook gewoon zo denk ik, ze hebben gewoon bij de uitvoering al heel veel tegenslag gehad.quote:
[..]
Dat is natuurlijk makkelijk praten. Ze hebben geen idee gehad waar te beginnen. Kan ook niet, ‘t is niet dat er dagelijks kinderen verdwijnen in 100 meter diepe putten met 25 cm doorsnede. Eer je dan ook maar enig besef hebt van de situatie (zit er echt een kind in deze put? Oh shit deze put is echt heel diep? Oh shit, er zit een prop puin ergens halverwege? Oh damn, aardverschuivingen, wat nu?) ben je echt wel ff verder.
Eer je dan een plan hebt, en alle puzzelstukjes om je plan compleet te hebben, ben je nog veel verder. Dat je dan niet vanaf moment 1 denkt aan een kooi die je nodig hebt kan ik me wel voorstellen.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Alles wat je zegt zou juist een signaal moeten zijn om alle expertise die er maar te vinden is bij je te krijgen en niet gaan proberen, alleen, het wiel opnieuw uit te vindenquote:
[..]
Dat is natuurlijk makkelijk praten. Ze hebben geen idee gehad waar te beginnen. Kan ook niet, ‘t is niet dat er dagelijks kinderen verdwijnen in 100 meter diepe putten met 25 cm doorsnede. Eer je dan ook maar enig besef hebt van de situatie (zit er echt een kind in deze put? Oh shit deze put is echt heel diep? Oh shit, er zit een prop puin ergens halverwege? Oh damn, aardverschuivingen, wat nu?) ben je echt wel ff verder.
Eer je dan een plan hebt, en alle puzzelstukjes om je plan compleet te hebben, ben je nog veel verder. Dat je dan niet vanaf moment 1 denkt aan een kooi die je nodig hebt kan ik me wel voorstellen.
Ik hoop dan ook dat ze dit hele gebeuren goed evalueren en een protocol maken voor de volgende keer als er daadwerkelijk zoveel van die putten in dat land zijn.
Wat ik niet snap.... Ze verwachten op een "open ruimte van 15 meter" onder de prop uit te komen. Ik ga er vanuit dat ze dat met apparatuur inmiddels wel zeker kunnen weten. Zouden ze dan ook al precies weten waar Julen zit? Ik begrijp een beetje dat ze denken dat hij de prop veroorzaakt en dus daar zit. Dat ze daar naar toe graven. Maar is de kans niet groot dat hij dan alsnog verder zakt en er dan weer niet bij kunnen? Of überhaupt verkeerd uitkomen? 15 meter is ook nog erg lang...Weet iemand daar meer van?
Of wordt dat het programma voor volgende week?!
Wat ik niet snap.... Ze verwachten op een "open ruimte van 15 meter" onder de prop uit te komen. Ik ga er vanuit dat ze dat met apparatuur inmiddels wel zeker kunnen weten. Zouden ze dan ook al precies weten waar Julen zit? Ik begrijp een beetje dat ze denken dat hij de prop veroorzaakt en dus daar zit. Dat ze daar naar toe graven. Maar is de kans niet groot dat hij dan alsnog verder zakt en er dan weer niet bij kunnen? Of überhaupt verkeerd uitkomen? 15 meter is ook nog erg lang...Weet iemand daar meer van?
Of wordt dat het programma voor volgende week?!
Ik kan er niet bij dat er geen gat is gemaakt van bijvoorbeeld 20mm.. daarmee kunnen ze kijken. Eten geven? Zorgen dat er zuurstof komt etc.
Nou ja... als Julen zelf de prop is/veroorzaakt en nog wel leeft/leefde is het wat lullig om per ongeluk een gat in hem te boren he?quote:
Ik kan er niet bij dat er geen gat is gemaakt van bijvoorbeeld 20mm.. daarmee kunnen ze kijken. Eten geven? Zorgen dat er zuurstof komt etc.
Tja, het gaat allemaal erg moeizaam nu bijna het onmogelijke gedaan wordt.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 19:26 schreef Zorro het volgende:
En maar graven en maar graven.
Zijn ze nou nog niet uitgeput?
Ze verdienen ons respect voor deze loodzware klus. En we hebben het hier over professionele reddingswerkers, geen putjesscheppers.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ja echt he? Er schijnen nonstop 2 psychologen rond te lopen maar dat is broodnodig ook denk ik.quote:
Hier kan geen psycholoog tegenop... Hun zoontje van 3 verloren in 2017, amper tijd gehad dat te verwerken en dan dit. En ook zo lang in onzekerheid zitten.quote:
[..]
Ja echt he? Er schijnen nonstop 2 psychologen rond te lopen maar dat is broodnodig ook denk ik.
Niet te doen.
Ik geloof niet dat ik het zou trekken, nee.
Ik weet ook wel zeker dat al die mensen die daar werken meer dan het onmogelijke proberen te doen en nog veel meer gefrustreerd zullen zijn dan wij van al die tegenslagen. Maar als je daar als ouder staat, denk ik dat je ieder materiaal wat op rupsbanden komt aangekropen wel opduwen wilt en iedere bespreking te lang vindt duren als het stil ligt. Onderhoud? Graven! Ik zou letterlijk gek worden, denk ik.
Ik weet ook wel zeker dat al die mensen die daar werken meer dan het onmogelijke proberen te doen en nog veel meer gefrustreerd zullen zijn dan wij van al die tegenslagen. Maar als je daar als ouder staat, denk ik dat je ieder materiaal wat op rupsbanden komt aangekropen wel opduwen wilt en iedere bespreking te lang vindt duren als het stil ligt. Onderhoud? Graven! Ik zou letterlijk gek worden, denk ik.
Ja en nu hebben ze ook nog eens scheef geboord..........quote:
Ik geloof niet dat ik het zou trekken, nee.
Ik weet ook wel zeker dat al die mensen die daar werken meer dan het onmogelijke proberen te doen en nog veel meer gefrustreerd zullen zijn dan wij van al die tegenslagen. Maar als je daar als ouder staat, denk ik dat je ieder materiaal wat op rupsbanden komt aangekropen wel opduwen wilt en iedere bespreking te lang vindt duren als het stil ligt. Onderhoud? Graven! Ik zou letterlijk gek worden, denk ik.
Weer vertraging.
Ze zullen vast professionals zijn en het zal vast een onmogelijke klus zijn, maar vanaf de zijlijn krijg je toch een beetje buurman en buurman vibes.
[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 22-01-2019 23:15:47 ]
Ik zou persoonlijk stiekem als ik op de wc zit (omdat psychologen in de buurt die dat vast niet oké vinden) alvast een familiegraf regelen zodat we tegelijk begraven kunnen worden.quote:
Ik geloof niet dat ik het zou trekken, nee.
Ik weet ook wel zeker dat al die mensen die daar werken meer dan het onmogelijke proberen te doen en nog veel meer gefrustreerd zullen zijn dan wij van al die tegenslagen. Maar als je daar als ouder staat, denk ik dat je ieder materiaal wat op rupsbanden komt aangekropen wel opduwen wilt en iedere bespreking te lang vindt duren als het stil ligt. Onderhoud? Graven! Ik zou letterlijk gek worden, denk ik.
Hiermee moeten leven... No way Jose. Echt geen seconde langer dan nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2019 23:14:57 ]
Ik begreep dat ze daar niets aan doen kunnen en vaker gebeurd. Als je een boor tegen de muur zet en je bent door de eerste laag heen en komt daarna in harder materiaal, komt er een afwijking, zoals ze zelf uitleggen. En daar hebben ze ook gelijk in. Wel jammer dat ze dat niet van tevoren ingecalculeerd hebben en meteen iets breder zijn gaan boren. Zal wel met de boortijd te maken hebben ofzo.... Ik begrijp dat ze al weer aan het boren zijn, dus kennelijk hadden ze wel een bredere boorkop? Of ze slijpen alsnog het randje bij ofzo...kan ook nog natuurlijk.quote:
[..]
Ja en nu hebben ze ook nog eens scheef geboord..........
Weer vertraging.
Ik bedoel het ook niet als kritiek maar meer dat het gewoon de ene frustratie na de ander is.quote:
[..]
Ik begreep dat ze daar niets aan doen kunnen en vaker gebeurd. Als je een boor tegen de muur zet en je bent door de eerste laag heen en komt daarna in harder materiaal, komt er een afwijking, zoals ze zelf uitleggen. En daar hebben ze ook gelijk in. Wel jammer dat ze dat niet van tevoren ingecalculeerd hebben en meteen iets breder zijn gaan boren. Zal wel met de boortijd te maken hebben ofzo.... Ik begrijp dat ze al weer aan het boren zijn, dus kennelijk hadden ze wel een bredere boorkop? Of ze slijpen alsnog het randje bij ofzo...kan ook nog natuurlijk.
Wat ze niet zo handig aangepakt hebben, is het vreselijk positieve beoordelen van de nodige tijd en dat wereldkundig maken. Alsof je reistijd bepaald door het aantal kilometers hemelsbreed te meten. Als alles vlekkeloos gaat, kunnen we het binnen x aantal tijd halen. Dat hadden ze niet moeten doen, kan het alleen maar tegenvallen. En dat deed het, soms meerdere keren per dag.
Hebben ze kennelijk wel van geleerd, ze geven nu geen tijd meer. Behalve dan de 24 uur voor de mijnwerkers. Ook dat moeten we nog maar zien want als zo'n enorme boor al een uur over een meter doet..... Ik hoop heel erg dat het materiaal op die hoogte verrassend zacht is...
Hebben ze kennelijk wel van geleerd, ze geven nu geen tijd meer. Behalve dan de 24 uur voor de mijnwerkers. Ook dat moeten we nog maar zien want als zo'n enorme boor al een uur over een meter doet..... Ik hoop heel erg dat het materiaal op die hoogte verrassend zacht is...
Waarschijnlijk niet.quote:
Dus, als alles meezit, is Julen er morgen dan eindelijk uit?
Nou reken maar op iets later. er staat voor het handmatig graven van de verticale tunnel minstens 24 uur en daar zijn ze, als het goed is, nu net aan begonnen. Wordt dus eerder donderdag dan woensdagquote:
Dus, als alles meezit, is Julen er morgen dan eindelijk uit?
Daar zijn ze afgelopen middag om 14:00 mee begonnenquote:
Maar, er was toch ook een tunnel die niet goed zou zijn, en opnieuw geboord moest worden?
Ok ok dus:
Ze waren op zoek naar grondwater en sloegen een put van 110 meter diep.
Die put werd goed afgedicht.
Twee weken later gingen ze daar met grondwerkmachines tekeer om een platform te maken voor een fundering van een huis. Waardoor de put open kwam te liggen.
Twee weken later valt Julen in de put.
Ze zoeken nu op 110 meter diepte, maar wat doet een shovel met zand?
Ik vermoed dat die put dicht zit tot 70 meter met zand wat erin is gekomen door het grondwerk van de egalisatie van de fundering...
Het kan nog een flinke zoektocht gaan worden naar Julen.
Ze waren op zoek naar grondwater en sloegen een put van 110 meter diep.
Die put werd goed afgedicht.
Twee weken later gingen ze daar met grondwerkmachines tekeer om een platform te maken voor een fundering van een huis. Waardoor de put open kwam te liggen.
Twee weken later valt Julen in de put.
Ze zoeken nu op 110 meter diepte, maar wat doet een shovel met zand?
Ik vermoed dat die put dicht zit tot 70 meter met zand wat erin is gekomen door het grondwerk van de egalisatie van de fundering...
Het kan nog een flinke zoektocht gaan worden naar Julen.
Ik ben bang dat ze hem niet gaan vinden.. :-(quote:
Ok ok dus:
Ze waren op zoek naar grondwater en sloegen een put van 110 meter diep.
Die put werd goed afgedicht.
Twee weken later gingen ze daar met grondwerkmachines tekeer om een platform te maken voor een fundering van een huis. Waardoor de put open kwam te liggen.
Twee weken later valt Julen in de put.
Ze zoeken nu op 110 meter diepte, maar wat doet een shovel met zand?
Ik vermoed dat die put dicht zit tot 70 meter met zand wat erin is gekomen door het grondwerk van de egalisatie van de fundering...
Het kan nog een flinke zoektocht gaan worden naar Julen.
Godver, ik hoor net bij het NOD journaal dat de politie de ouders gaan verhoren...
Ook de politie heeft hun vraagtekens bij het verhaal.
Ook de politie heeft hun vraagtekens bij het verhaal.
Hadden ze al vanaf het begin. Maar dit is gewoon echt kut.quote:
Godver, ik hoor net bij het NOD journaal dat de politie de ouders gaan verhoren...
Ook de politie heeft hun vraagtekens bij het verhaal.
Wow!quote:
Godver, ik hoor net bij het NOD journaal dat de politie de ouders gaan verhoren...
Ook de politie heeft hun vraagtekens bij het verhaal.
Zouden ze nu zo dichtbij zijn misschien met apparatuur hebben kunnen scannen?
Die foto van Julen met dat zakje chips, die is toch ergens binnen genomen?
Houten achtergrond en vrij donker, terwijl hij om 14:00 in de put gevallen zou zijn, was die dag goed weer en 18 graden...
Zakje chips gaat er hier thuis snel doorheen, ook bij de kleintjes.
Houten achtergrond en vrij donker, terwijl hij om 14:00 in de put gevallen zou zijn, was die dag goed weer en 18 graden...
Zakje chips gaat er hier thuis snel doorheen, ook bij de kleintjes.
Check even mijn post van net daarvoor, er ging een shovel flink los boven dat gat, hoeveel zand/puin valt er dan in zo’n gat?quote:
[..]
Wow!
Zouden ze nu zo dichtbij zijn misschien met apparatuur hebben kunnen scannen?
Men zegt dat die wanden droog en onbeschadigd leken, tja twee weken kunnen drogen...
Stel dat alles kan hé. Hoe in godsnaam komt die afsluiting ineens boven dat kind?
Dit verhaal knarst aan alle kanten. Dat kind ligt gewoon ergens een halve meter onder de grond ipv in die put.
Dit verhaal knarst aan alle kanten. Dat kind ligt gewoon ergens een halve meter onder de grond ipv in die put.
Je bedoelt dat je denkt dat de prop de bodem van de put is?quote:
[..]
Check even mijn post van net daarvoor, er ging een shovel flink los boven dat gat, hoeveel zand/puin valt er dan in zo’n gat?
Men zegt dat die wanden droog en onbeschadigd leken, tja twee weken kunnen drogen...
Als hij daadwerkelijk in de tunnel zit vinden ze hem wel.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze hem niet gaan vinden.. :-(
Maar alles zou nu eerder gericht zijn op bergen lichaam dan levend eruit halen.
zo'n smalle tunnel lukt gewoon niet met zuurstof.
Dat begin ik inderdaad te vermoeden na de berichten over het terrein klaar maken voor bewoning...quote:
[..]
Je bedoelt dat je denkt dat de prop de bodem van de put is?
Elke keer als ik dit aanklik hoop ik op een berichtje dat het is gelukt maar helaas.
Your beauty never ever scared me.
Laat dat levend maar weg, dat is onmogelijk.quote:
[..]
Als hij daadwerkelijk in de tunnel zit vinden ze hem wel.
Maar alles zou nu eerder gericht zijn op bergen lichaam dan levend eruit halen.
zo'n smalle tunnel lukt gewoon niet met zuurstof.
Ik vraag me nog steeds af, net als anderen, of hij wel zo diep in die put zit.
Ongeacht wat de waarheid is, het is een enorme tragedie, voor alle betrokkenen.
ik vrees dat het nog dagen gaat duren.quote:Op woensdag 23 januari 2019 01:01 schreef Amarantha het volgende:
Elke keer als ik dit aanklik hoop ik op een berichtje dat het is gelukt maar helaas.
Ze moeten nog horizontaal gaan boren en dan ook nog in een keer goed zonder opstakels. En dan maar hopen dat ze het goed berekend hebben. Mocht Julen überhaupt in de put vastzitten.
Pff damn. Wou eigenlijk nog vragen ja wat ze denken maar dit is wel duidelijk.quote:
[..]
ik vrees dat het nog dagen gaat duren.
Ze moeten nog horizontaal gaan boren en dan ook nog in een keer goed zonder opstakels. En dan maar hopen dat ze het goed berekend hebben. Mocht Julen überhaupt in de put vastzitten.
Your beauty never ever scared me.
De eerste dagen hoop je voor iedereen dat ze hem er heelhuids en levend uit halen.quote:
[..]
Pff damn. Wou eigenlijk nog vragen ja wat ze denken maar dit is wel duidelijk.
Hij zou ondertussen al 9x24 uur+ 12 uur vastzitten. Op een gegeven moment hoop ik dan, laat hem niet geleden hebben want dit wordt onmenselijk voor iedere betrokkene.
Nu hoop ik dat de waarheid boven water komt, dat hij inderdaad gevonden gaat worden en nogmaals wat er ook is gebeurt die zondag, dat alle betrokkenen goede hulp krijgen.
Stel hij wordt gevonden in die put, overleden. Wat gaan de ouders doen? Ik zou er een eind aan maken, denk ik.
Dit liegt de NOS gewoon.quote:
Godver, ik hoor net bij het NOD journaal dat de politie de ouders gaan verhoren...
Ook de politie heeft hun vraagtekens bij het verhaal.
Ik spreek wel Spaans en zie dergelijke berichten niet.quote:
Heb je het gezien? Ik kreeg die info ook niet elders bevestigd, maar ik spreek geen Spaans.
Behalve dat die put illegaal zou zijn, en ze een rapport maken over de hele operatie.
Het zou waanzin zijn indien de politie aan de media zou mededelen te twijfelen aan de ouders en ze te willen verhoren. IMO
En toch, stel dat er wat anders gebeurt is:
1 dan zitten er vier mensen in dat complot
2 dan pleegt de nicht karaktermoord op haar man
3 wat is het doel dan?
Lastig verhaal dit
1 dan zitten er vier mensen in dat complot
2 dan pleegt de nicht karaktermoord op haar man
3 wat is het doel dan?
Lastig verhaal dit
Ik heb tot op heden nog niet 1 goed onderbouwde post gezien waarom de versie zoals gegeven door de vader niet zou kloppen.quote:
En toch, stel dat er wat anders gebeurt is:
1 dan zitten er vier mensen in dat complot
2 dan pleegt de nicht karaktermoord op haar man
3 wat is het doel dan?
Lastig verhaal dit
