NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, da's misschien nog wel beter dan 'discussieren' en alles wat je niet bevalt aan de kant zetten als 'niet serieus'.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goede troll.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ach, da's misschien nog wel beter dan 'discussieren' en alles wat je niet bevalt aan de kant zetten als 'niet serieus'.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat er verschillende redenen zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is denk ik toch wel een onvermogen om contact te kunnen vergaren op een normale manier. Die frustratie zorgt voor de agressie.
Voorlichting... Het woord zou opvoeding moeten zijn. Daar ligt een taak bij de ouders / school.
Al om al kan het prima dat mensen teveel meegaan in hun negatieve emoties en er te weinig bij stilstaan wat de impact op een ander is. Dus ik ben zelf toch wat optimistischer gestemd over de mogelijke positieve effecten van voorlichting / opvoeding
Maar bij best veel catcalling zou ik het geen onvermogen willen noemen. Dat zijn geen onhandige versierpogingen, maar is haantjes gedrag op de verkeerde manier.
Er zit een bepaalde 'agressie' in, is niet bedoeld om vriendelijk te zijn.
Het gaat dan ook vrij snel over in duidelijke (verbale) agressie (k-hoer e.d.).
Daarnaast is er idd ook de domme lol groep, daar zit soms wel wat onvermogen bij, maar vooral een niet stilstaan bij het idee dat de ander het als vervelend kan zien of erger. Maar die groep stopt dan ook als ze dat opmerken. Met nog wel wat geloei om af te kunnen druipen, maar een negatieve reactie vanuit de vrouw roept geen verdere agressie op (schelden, dreigen)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Onvermogen is de oorzaak van het gedrag. Dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Ik denk dat er verschillende redenen zijn.
Maar bij best veel catcalling zou ik het geen onvermogen willen noemen. Dat zijn geen onhandige versierpogingen, maar is haantjes gedrag op de verkeerde manier.
Er zit een bepaalde 'agressie' in, is niet bedoeld om vriendelijk te zijn.
Het gaat dan ook vrij snel over in duidelijke (verbale) agressie (k-hoer e.d.).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je zegt letterlijk 'een gemeend compliment kan altijd'quote:
Ik heb niet gezegd dat ieder compliment gewaardeerd wordt. En jouw voorbeeld draait nog steed om de situatie. Zie je dat echt niet? Dat daar de ‘dreiging’ vanuit gaat?
Dus ik laat je zien dat dat absoluut niet waar is.
Dat geef je overigens zelf ook al toe. Een gemeend compliment kan altijd, tenzij de situatie driegend is... Dat is dus niet altijd. 
Zie je dat echt niet?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Jij denkt niet dat er ook een beetje een wisselwerking is? Sociaal gedrag kent zenders en ontvangers. Het aanspreken van meiden op die leeftijd wordt bv ook extra spannend doordat er nu eenmaal meiden zijn die het leuk vinden om een jongens compleet te vernederen als die jongen niet leuk genoeg is (en vise versa, ook jongens op die leeftijd kunnen een meid die interesse in hen heeft enorm bot afwijzen). Vandaar dat ik denk dat het gewoon iets is wat je klassikaal dient tw bespreken en duidelijk wordt wat voor een kwetsbaatheid er achter beide vormen van ongewenst sociaal gedrag zit.quote:
Ik denk wel dat het goed is dat er iets van voorlichting komt hoor. Nu zijn het vooral de meiden die voorgelicht worden, wat in de praktijk inhoud dat ze gewaarschuwd worden voor jongens/mannen en hun gedrag. Meer aandacht aan de jongens besteden dat hún gedrag in de eerste plaats al niet acceptabel is zal vast ergens een bijdrage leveren.
Overigens vind ik het ook jammer dat nu net gedaan wordt alsof het alleen mannen zijn. Ook (groepen) vrouwen kunnen zich schuldig maken aan vergelijkbare opmerkingen.
Alleen kijken we daar maatschappelijk wat anders tegenaan (zie de coca cola light break). Wat verklaarbaar is omdat mannen nu eenmaal fysiek sterker zijn en geweldsmisdrijven nu eenmaal vaak die kant op gaan, maar bij tieners is het gelukkig nog zelden dat het meer is dan verbaal.
Laten we ons niet verlagen tot haar niveau.quote:
[..]
Als hij insinueert dat jij vrouwen lastigvalt is dat okay, als je dat tegenspreekt zegt die sarcastisch "oh, ken je hem dan?"
Maar ja dat is typisch gedachtegoed voor verkrachters.
Als je het tegenspreekt dat hij een verkrachter is reageer ik wel: "oh, ken je hem dan?"
De waarheid onderkennen kan nog steeds racistisch zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:26 schreef SpecialK het volgende:
Er is niks racistisch aan om kritiek te hebben op culturele aspecten en misdragingen. Dat is gewoon de waarheid onderkennen en richting de misdrager kritiek vertonen ipv mensen als slachtoffer te bestempelen, ze nooit de waarheid te melden en je dan af te vragen waarom het gedrag niet verandert.
De vorm waarin je de waarheid onderkent, kan nog steeds racistisch zijn.
De oplossingen die je voor ogen hebt om met een waarheid om te gaan, kunnen nog steeds racistisch zijn.
Jezelf verschuilen achter 'kritiek op cultuur' kan nog steeds een enorm zwaktebod zijn.
Ik geloof ook oprecht dat je jezelf oprecht niet racistisch vindt...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Met alle respect, tegenover een meisje gaan zitten in de trein en haar vertellen dat je haar knap vindt zal toch echt eerder positief dan negatief ervaren worden. En als je de woorden heel erg letterlijk gaat nemen kunnen we wel leuk een theoretische discussie gaan houden maar je weet zelf heus wel wat iemand bedoelt. Een compliment geven op de manier en in een situatie waarin dat gewoon kan.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je zegt letterlijk 'een gemeend compliment kan altijd'
Dus ik laat je zien dat dat absoluut niet waar is.
Zie je dat echt niet?
Met goede bedoelingen doe je het al snel goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik probeer alleen een spiegel aan de verkrachter te laten zien dat het niet fijn is dat iemand constant insinueert dat je een verkrachter bent.quote:
[..]
Laten we ons niet verlagen tot haar niveau.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In mijn ervaring is veel stoer haantjesgedrag nu juist echt een uiting van onzekerheid en onvermogen.quote:
[..]
Ik denk dat er verschillende redenen zijn.
Maar bij best veel catcalling zou ik het geen onvermogen willen noemen. Dat zijn geen onhandige versierpogingen, maar is haantjes gedrag op de verkeerde manier.
Er zit een bepaalde 'agressie' in, is niet bedoeld om vriendelijk te zijn.
Het gaat dan ook vrij snel over in duidelijke (verbale) agressie (k-hoer e.d.).
Daarnaast is er idd ook de domme lol groep, daar zit soms wel wat onvermogen bij, maar vooral een niet stilstaan bij het idee dat de ander het als vervelend kan zien of erger. Maar die groep stopt dan ook als ze dat opmerken. Met nog wel wat geloei om af te kunnen druipen, maar een negatieve reactie vanuit de vrouw roept geen verdere agressie op (schelden, dreigen)
Maar deels heb je wel gelijk. Wat in de pubertijd mis gaat in het sociale gedrag kan later omslaan in een bepaalde agressie. In die zin is het dus ook agressie. Maar ook dan geldt dat tijdig dit soort zaken aanleren enorm kan helpen. Het is niet voor niets dat dit gedrag met name de kop opsteekt bij mensen die opgroeien in een omgeving waar goede opvoeding minder vanzelfsprekend is.
Laat ik het anders zeggen: een gemeend compliment is an sich niet het probleem.quote:
Je zegt letterlijk 'een gemeend compliment kan altijd'
Dus ik laat je zien dat dat absoluut niet waar is.
Zie je dat echt niet?
Dat zie ik anders. Ik zie een deel van de catcalling gevallen als (verbale) agressie.quote:
[..]
Onvermogen is de oorzaak van het gedrag. Dat is wat ik zeg.
Het is dan geen domme of onhandige manier van contact willen maken, het is de ander (negatief) willen raken.
Tuurlijk kan je zeggen dat er een bewijsdrang achter zit, maar dat is iets dat speelt bij de groep onderling, bewijzen tegenover de andere jongens. Het heeft, nou ja denk ik dan, minder te maken met onvermogen richting het andere geslacht.
Zelfs bij de domme lol groep, die het niet als vorm van (verbale) agressie bedoelt geld dat als er onvermogen speelt het meer om jongens onderling gaat, status in de jongensgroep, dan on onvermogen richting het andere geslacht.
Volwassen mannen die dit soort dingen doen zijn vaak wat anders. Die zijn of dronken en tikken daarom dan even terug naar jongensgedrag, of ze operen alleen en dan is het meestal snel eng. Moet je oppassen voor daad bij woord.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou dit ken ik dus totaal niet.quote:
[..]
Overigens vind ik het ook jammer dat nu net gedaan wordt alsof het alleen mannen zijn. Ook (groepen) vrouwen kunnen zich schuldig maken aan vergelijkbare opmerkingen.
Alleen kijken we daar maatschappelijk wat anders tegenaan (zie de coca cola light break). Wat verklaarbaar is omdat mannen nu eenmaal fysiek sterker zijn en geweldsmisdrijven nu eenmaal vaak die kant op gaan, maar bij tieners is het gelukkig nog zelden dat het meer is dan verbaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Snap ik. Maar toch.quote:
[..]
Ik probeer alleen een spiegel aan de verkrachter te laten zien dat het niet fijn is dat iemand constant insinueert dat je een verkrachter bent.
Daarom gaat het hier overquote:
Laat ik het anders zeggen: een gemeend compliment is an sich niet het probleem.
a) catcalling en niet direct over gemeende complimenten.
b) kunnen ook gemeende complimenten dus intimiderend zijn.
Je zal echt niet opgepakt worden omdat je tegen een meisje zegt dat ze leuke kleren draagt, maar het wordt ook zeker niet altijd gewaardeerd. Is wat ik porbeer te zeggen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het punt is, en dat lijken jij en VEM allebei niet te snappen, dat het niet aan jullie is om dat te beslissen. De ontvanger bepaalt of het positief of negatief is.quote:
Met alle respect, tegenover een meisje gaan zitten in de trein en haar vertellen dat je haar knap vindt zal toch echt eerder positief dan negatief ervaren worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is het hele issue. Wie bepaalt dat? De gever, of de ontvanger?quote:
Met alle respect, tegenover een meisje gaan zitten in de trein en haar vertellen dat je haar knap vindt zal toch echt eerder positief dan negatief ervaren worden. En als je de woorden heel erg letterlijk gaat nemen kunnen we wel leuk een theoretische discussie gaan houden maar je weet zelf heus wel wat iemand bedoelt. Een compliment geven op de manier en in een situatie waarin dat gewoon kan.
Natuurlijk, maar zelfs de beste intenties kunnen voor veer ellende zorgen.quote:Met goede bedoelingen doe je het al snel goed.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je begrijpt me niet.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Ik zie een deel van de catcalling gevallen als (verbale) agressie.
Het is dan geen domme of onhandige manier van contact willen maken, het is de ander (negatief) willen raken.
Die agressie ontstaat niet spontaan. Die ontstaat omdat ze geen contact kunnen leggen met vrouwen. Daarom worden ze boos op vrouwen en gaan ze zich verbaal agressief op die manier gedragen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De gever bepaalt dat, of moeten we allemaal met een T-shirt gaan lopen dat je aanspreekbaar bent?quote:
[..]
Dat is het hele issue. Wie bepaalt dat? De gever, of de ontvanger?
[..]
Natuurlijk, maar zelfs de beste intenties kunnen voor veer ellende zorgen.
Degene die niet aangesproken wilt worden is de uitzondering mij part. Iemand aanspreken of een oprecht compliment geven is niet fout.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een ontvanger ervaart iets als zijnde positief of negatief. Net zoals de verzender voor zichzelf bepaalt of de bedoeling positief of negatief was... Maar niemand bepaalt even voor alle partijen alsmede toeschouwers wat wel of niet positief of negatief is.quote:
[..]
Het punt is, en dat lijken jij en VEM allebei niet te snappen, dat het niet aan jullie is om dat te beslissen. De ontvanger bepaalt of het positief of negatief is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dus ik bepaal hoe jij dingen op moet vatten?quote:
De gever bepaalt dat, of moeten we allemaal met een T-shirt gaan lopen dat je aanspreekbaar bent?
Echt waar?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je moet helemaal niks. Jij bepaalt alleen wat jij een normale manier van opvatten vindt. Jij bepaalt niet hoe ik iets moet opvatten.quote:
[..]
Dus ik bepaal hoe jij dingen op moet vatten?
Echt waar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben het geheel met je eens trouwens dat wat 'sociale omgang' les een goed idee is.quote:
[..]
In mijn ervaring is veel stoer haantjesgedrag nu juist echt een uiting van onzekerheid en onvermogen.
Maar deels heb je wel gelijk. Wat in de pubertijd mis gaat in het sociale gedrag kan later omslaan in een bepaalde agressie. In die zin is het dus ook agressie. Maar ook dan geldt dat tijdig dit soort zaken aanleren enorm kan helpen. Het is niet voor niets dat dit gedrag met name de kop opsteekt bij mensen die opgroeien in een omgeving waar goede opvoeding minder vanzelfsprekend is.
En dan idd van verschillende kanten. Dus hoe groepsdruk zorgt voor uitwassen zoals nare catcalling, maar ook eens dat een meisje eens een beetje in de schoenen staat van die tienerjongen die al zijn moed bij elkaar moet rapen en zich heel kwetsbaar op moet stellen om een meisje aan te spreken (en daarom zich misschien wel verbergt achter lomp en grof zijn). En dat nasty pubermeiden gedrag (ook vaak een groepsding) ook keihard aan kan komen.
Je zal de echte etters niet tegenhouden ermee, maar je kan wel de groepsdynamiek wat veranderen waardoor degene die te ver (willen) gaan gecorigeerd worden door de groep. Waardoor de 'slachtoffers' zich minder onveilig voelen. En nogmaals, dat geld dus ook voor de jongens, want die jongen die op dat meisje atstapt terwijl haar vriendinnen toekijken en haar aanmoedigen hem zo naar mogelijk af te wijzen is ook niet ok. Daarin zit een zekere wisselwerking (zeker in dat grijze gebied).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij gaat liever uit van het negatieve dat niemand aangesproken wilt worden en weet ik het. Tjah, zo werkt mijn wereld niet.quote:
[..]
Dus ik bepaal hoe jij dingen op moet vatten?
Echt waar?
Veel mensen willen aangesproken worden. Waarom moet je je gedrag aanpassen aan mensen die er niet van gediend zijn als je dat niet aan ze kunt aflezen? Dat laten ze dan maar gewoon weten. Zo erg is het niet om aangesproken te worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
