'Ik wil mijn pik in jouw kont stoppen'

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:21 schreef VEM2012 het volgende:
En toch denk ik dat er een grijs gebied is. Wat de een als compliment zal ervaren zal de ander als intimiderend kunnen ervaren.

Daar heb je helemaal gelijk in!

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En dan mekkeren dat je soms racistisch wordt genoemd!

Bijvoegelijke naamwoorden niet kunnen vervoegen kent geen ras, vrind.

Lijkt echter wel het domein te zijn van een bepaalde set geïmporteerde culturen. Maar gelukkig is cultuur en ras niet hetzelfde.

quote:

Mijn god zeg.
Grappig grapje, maar je snapt toch wel dat je hierdoor wel een beetje een naam krijgt?

Ah. Wordt er achter de schermen over mij gepraat? Mooi.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het sleutelwoord is 'vind'. Mannen die dit soort gedrag vertonen zijn gewoon fout. Ik vermoed dat jij daar ook bij hoort en dat je je eigen gedrag probeert te verantwoorden. Daarom wil je het 'breder' trekken.

In plaats van dat je op de man gaat spelen, ga gewoon eens in op mijn argumentatie. Dit is gewoon slap gelul.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:21 schreef SpecialK het volgende:
Ah. Wordt er achter de schermen over mij gepraat? Mooi.

Geen idee, maar je kruipt altijd zo lekker in de 'Ik mag geen commentaar hebben, want dan ben ik racistisch.' rol. Om vervolgens vrolijk op het randje te gaan balanceren.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Is een uitstekend voorbeeld van het gegeven dat 'gemeend' bijzonder subjectief is.

Kom jij nou echt niet verder dan ‘wellus’ en ‘nietus’? Want dan is met jou gewoon geen discussie mogelijk.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En toch denk ik dat er een grijs gebied is. Wat de een als compliment zal ervaren zal de ander als intimiderend kunnen ervaren.

Natuurlijk is er een grijs gebied. Maar daar gaat het die meid toch niet om? Het gaat om die overduidelijke cat calls. Die waarvan elk weldenkend mens kan bedenken dat het gewoon niet normaal is om uit het niets tegen een voorbijganger te zeggen.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het sleutelwoord is 'vind'. Mannen die dit soort gedrag vertonen zijn gewoon fout. Ik vermoed dat jij daar ook bij hoort en dat je je eigen gedrag probeert te verantwoorden. Daarom wil je het 'breder' trekken.

Je moet niet zo anti willen zijn en bedenken wat hij nou echt bedoelt.

Hij erkent dat het fout gedrag is het heeft alleen als oorzaak totaal onvermogen i.p.v. willen intimideren. Daar zit een taak qua leerproces.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

* mooi meisje dan...

[..]

Stel ik ben nuchter, donkere trein, coupé is leeg behalve wij. Ik ga tegenover het meisje zitten en zeg. Ik vind jou een mooi meisje.

Oprecht compliment. Toch niet OK.

[..]

Prima voorbeeld, want het toont aan dat een oprecht compliment niet altijd gewaardeerd hoeft te worden. Of de definitie 'oprecht compliment' aan subjectiviteit onderhevig is. En dat is precies waar we het over moeten hebben!

Waarom niet okay?

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

* mooi meisje dan...

[..]

Stel ik ben nuchter, donkere trein, coupé is leeg behalve wij. Ik ga tegenover het meisje zitten en zeg. Ik vind jou een mooi meisje.

Oprecht compliment. Toch niet OK.

[..]

Prima voorbeeld, want het toont aan dat een oprecht compliment niet altijd gewaardeerd hoeft te worden. Of de definitie 'oprecht compliment' aan subjectiviteit onderhevig is. En dat is precies waar we het over moeten hebben!

Ik heb niet gezegd dat ieder compliment gewaardeerd wordt. En jouw voorbeeld draait nog steed om de situatie. Zie je dat echt niet? Dat daar de ‘dreiging’ vanuit gaat?

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:23 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Geen idee, maar je kruipt altijd zo lekker in de 'Ik mag geen commentaar hebben, want dan ben ik racistisch.' rol. Om vervolgens vrolijk op het randje te gaan balanceren.

Er is niks racistisch aan om kritiek te hebben op culturele aspecten en misdragingen. Dat is gewoon de waarheid onderkennen en richting de misdrager kritiek vertonen ipv mensen als slachtoffer te bestempelen, ze nooit de waarheid te melden en je dan af te vragen waarom het gedrag niet verandert.

Oh en ja ik ga om met veel mensen van veel verschillende culturen en ik schroom mij niet om exact dit soort dingen te zeggen tegen mensen. Op mijn werk hou ik het expres apolitiek omdat ik vind dat dat niet de plek is om op andermans kosten allerhande ideologische discussies uit te gaan vechten. Dat dan weer wel.

Maar verder zeg ik wat ik wil zeggen omdat ik weet dat er geen racistisch vezeltje in mijn lichaam zit dus ik hoef me nergens zorgen over te maken. Daarom is het makkelijk voor mij om (zoals jij dat noemt) te balanceren op het randje. Soms zit de waarheid op of zelfs over het randje van wat sociaal acceptabel is.

[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 17-01-2019 09:36:09 ]

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:23 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Natuurlijk is er een grijs gebied. Maar daar gaat het die meid toch niet om? Het gaat om die overduidelijke cat calls. Die waarvan elk weldenkend mens kan bedenken dat het gewoon niet normaal is om uit het niets tegen een voorbijganger te zeggen.

Dat is nu precies waarom ik denk dat lessen in sociale interactie hier effect kunnen hebben.

Misschien een beetje achtergrond omdat de eerste ‘jij bent waarschijnlijk zelf zo’n naroeper’ al naar mijn hoofd is gegooid: ik heb twee dochters van 5 en 2,5. Ik zou het dus vooral heel fijn vinden als we ophouden met alleen maar ‘fout!’ roepen (omdat ik denk dat dat niet helpt) en beginnen met de oorzaak aan te pakken.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet niet zo anti willen zijn en bedenken wat hij nou echt bedoelt.

Hij erkent dat het fout gedrag is het heeft alleen als oorzaak totaal onvermogen i.p.v. willen intimideren. Daar zit een taak qua leerproces.

Exact!

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat is nu precies waarom ik denk dat lessen in sociale interactie hier effect kunnen hebben.

Misschien een beetje achtergrond omdat de eerste ‘jij bent waarschijnlijk zelf zo’n naroeper’ al naar mijn hoofd is gegooid: ik heb twee dochters van 5 en 2,5. Ik zou het dus vooral heel fijn vinden als we ophouden met alleen maar ‘fout!’ roepen (omdat ik denk dat dat niet helpt) en beginnen met de oorzaak aan te pakken.

Volgens mij probeert deze meid op haar manier daar een steentje aan bij te dragen. Door op SM te uiten dat dit soort gedrag niet OK is.

(En ik denk dat die typische cat call groepjes op straat echt wel dondersgoed weten dat wat ze doen niet tof is. Het is gewoon baldadig groepsgedrag wat je niet oplost met voorlichting.)

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:39 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Volgens mij probeert deze meid op haar manier daar een steentje aan bij te dragen. Door op SM te uiten dat dit soort gedrag niet OK is.

(En ik denk dat die typische cat call groepjes op straat echt wel dondersgoed weten dat wat ze doen niet tof is. Het is gewoon baldadig groepsgedrag wat je niet oplost met voorlichting.)

Het is denk ik toch wel een onvermogen om contact te kunnen vergaren op een normale manier. Die frustratie zorgt voor de agressie.

Voorlichting... Het woord zou opvoeding moeten zijn. Daar ligt een taak bij de ouders / school.

Al om al kan het prima dat mensen teveel meegaan in hun negatieve emoties en er te weinig bij stilstaan wat de impact op een ander is. Dus ik ben zelf toch wat optimistischer gestemd over de mogelijke positieve effecten van voorlichting / opvoeding

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:18 schreef ludovico het volgende:
Naar mijn idee gaan er een hoop zaken fout..

Zeker. Omdat de mannen die het doen hoofdzakelijk met zichzelf bezig zijn.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:39 schreef MissMSX het volgende:

Volgens mij probeert deze meid op haar manier daar een steentje aan bij te dragen. Door op SM te uiten dat dit soort gedrag niet OK is.

(En ik denk dat die typische cat call groepjes op straat echt wel dondersgoed weten dat wat ze doen niet tof is. Het is gewoon baldadig groepsgedrag wat je niet oplost met voorlichting.)

Het voorbeeld wat ik noemde uit mijn jeugd was ook in een groepje. Echt, dat stoere gedrag komt voort uit onzekerheid.

Het probleem helemaal oplossen gaat niet gebeuren, maar je kan veel wegnemen met voorlichting denk ik.

Dat baldadige gedrag gaat in ieder geval ook niet weg met deze actie.

Overigens alle lof voor een 16 jarige die haar kop boven het maaiveld uit wil steken. Maar laat dit nou eens de aanzet zijn tot iets constructiefs.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker. Omdat de mannen die het doen hoofdzakelijk met zichzelf bezig zijn.

En maar wijzen met het vingertje! Heeft nog nooit iets opgelost. Waarom nu wel?

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:23 schreef ludovico het volgende:

Hij erkent dat het fout gedrag is het heeft alleen als oorzaak totaal onvermogen

En hij ziet die fout uiteraard alleen bij anderen.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:46 schreef VEM2012 het volgende:

En maar wijzen met het vingertje! Heeft nog nooit iets opgelost. Waarom nu wel?

Nu ook niet, want jij bent te overtuigd van je eigen gelijk om te luisteren. Omdat je als kind een keer een situatie hebt meegemaakt.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En hij ziet die fout uiteraard alleen bij anderen.

Wat zit je nu te insinueren?

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En hij ziet die fout uiteraard alleen bij anderen.

Zegt degene die de fout alleen bij ‘mannen’ ziet.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En hij ziet die fout uiteraard alleen bij anderen.

Och... wel te vergeven aangezien juist jij heel goed bent in het constateren van fouten bij anderen maar een blinde vlek hebt voor je eigen ideologische voorkeuren en selectieve charitability.

We bereiken hier inmiddels ironie-niveaus die nooit eerder zijn behaald.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nu ook niet, want jij bent te overtuigd van je eigen gelijk om te luisteren. Omdat je als kind een keer een situatie hebt meegemaakt.

Ik heb je gevraagd om serieus in te gaan op wat ik schreef. Dus ik geef expliciet aan te willen luisteren naar jou. Alleen komt er bij jou niets zinnigs uit.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:56 schreef VEM2012 het volgende:

Zegt degene die de fout alleen bij ‘mannen’ ziet.

Maar ik maak geen onderscheid voor mijzelf. Jij wel. En uiteindelijk is het alleen maar een egoistische drang. Jij wil het, dus moet de rest van de wereld wijken.

quote:

Op donderdag 17 januari 2019 09:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb je gevraagd om serieus in te gaan op wat ik schreef.

Dat doe ik ook, maar omdat het je niet bevalt, kwalificeer je het als 'niet serieus', zodat je voor jezelf kunt verantwoorden dat je het negeert.