quote:Laatst zag ik een interview met de ingenieur die verantwoordelijk was voor de bouw van de Oosterscheldekering. Hij vertelde dat die kering technisch 200 jaar mee kan. Bij het ontwerp in de jaren 70 werd trots beweerd dat-ie liefst 40 centimeter zeespiegelstijging aankon. Als je bedenkt hoe weinig er destijds over zeespiegelstijging bekend was, is het bijna revolutionair te noemen dat daar überhaupt over was nagedacht.
Op het klimaatblog zullen wetenschappers van de Universiteit Utrecht de komende tijd regelmatig berichten over hun onderzoek. Zij zijn verenigd rond het strategische thema ‘Pathways to Sustainability’.
Inmiddels zijn we ruim veertig jaar onderzoek verder. En leert theorie én waarneming ons dat de grote ijskappen op Groenland en Antarctica geen ijsblokjes zijn die tergend langzaam van boven afsmelten. Hun ligging, deels onder zeeniveau, maakt ze veel gevoeliger voor afsmelting door warm oceaanwater dan we tien of twintig jaar geleden dachten. Dus zelfs bij de sterkste broeikasgasreductie en het meest conservatieve klimaatscenario gaat de Oosterscheldekering zijn 200ste verjaardag bij lange na niet halen.
Maar hoeveel gaat de zeespiegel dan wél stijgen?
Kort geleden verscheen in Nature Geoscience een kloek overzicht (met Utrechtse inbreng) van wat het verre verleden ons leert over de werking van ijskappen en zeespiegel. Daarin een even simpele als intrigerende grafiek over de lange-termijneffecten van de opwarming: de twee graden uit Parijs leiden uiteindelijk, over een paar duizend jaar, tot ongeveer 15 meter zeespiegelstijging. Eigenlijk nauwelijks verbazingwekkend, als je bedenkt dat het 20.000 jaar geleden, in de laatste ijstijd, een graad of 5 kouder was dan nu, en de zeespiegel 120 meter lager stond.
Tijdschalen
Hoe moeten we zo’n resultaat nu rijmen met wetenschappers die telkens maar weer geduldig uitleggen – ikzelf nog vorige maand bij Jinek aan tafel – dat stoppen met fossiele brandstoffen de kans op sterke zeespiegelstijging veel kleiner maakt?
Het sleutelwoord hier is tijdschalen. Op tijdschalen van tien tot honderd jaar zie je vooral de processen die zich relatief snel aanpassen aan een oplopende CO2-concentratie. Zoals de opwarming van de atmosfeer, die is bijna instantaan. En die van de oceaan ijlt een beetje na.
NRC Groen
Elke woensdag de laatste ontwikkelingen rond klimaat, energie en duurzaamheid.
Inschrijven
Maar op de echt lange tijdschalen beginnen trage maar bijna onhoudbare processen te spelen. Bijvoorbeeld dat het ijs opwarmt en daardoor makkelijker vervormt, en dus sneller van het continent stroomt. Of dat het oppervlak van de ijskap door de smelt inzakt en dus in steeds warmere lucht terechtkomt. Wat de afsmelting weer versterkt. Zulke processen spelen op tijdschalen van eeuwen tot millennia. Dat is de lange arm van de opwarming.
De vraag is dan ook niet óf Nederland onder water verdwijnt, maar wannéér dat gaat gebeuren. En dat bedoel ik niet op een alarmistische manier. Het is gewoon kijken naar wat de natuurkunde – en de geologische archieven – ons leren.
25 mm per jaar
Met cijfers uit het IPCC-rapport van 2013 kun je schatten dat we de 2 meter zeespiegelstijging in het hoogste scenario ergens in de tweede helft van de volgende eeuw bereiken. Recenter onderzoek verkent manieren waarop de ijskap op Antarctica sneller zijn ijs kwijt kan raken, en sluit daarmee 2 meter zeespiegel aan het einde van de huidige eeuw niet uit.
Toegegeven, dan moet er wel nog heel wat gaan gebeuren: 2 meter deze eeuw, da’s 25 mm per jaar gemiddeld in de komende 80 jaar, versus 3 mm per jaar op dit moment. Maar ook dit is wetenschap: met zekerheid uitsluiten kunnen we dit scenario (nog) niet.
Het jaar 2100, 2400, of 4000 na Christus als houdbaarheidsdatum voor Nederland. Hier stelt de natuurwetenschap een interessante, filosofische vraag aan de politiek. Voor wie moet je nog klimaatbeleid maken? Voor wie moet je de dijken nog ophogen? Voor de komende drie generaties? De komende tien? Hoe lang moet de arm van je beleid zijn?
Het zijn vragen over ethiek en moraliteit, die misschien niet te beantwoorden zijn. Maar die bij Rijkswaterstaat wel leiden tot een verandering in het denken. Bouw alleen nog no-regret waterwerken. Keringen die je kunt ophogen of uitbreiden als de werkelijkheid of wetenschappelijke inzichten daar om vragen. De watervariant van de hand op de kraan. Met die filosofie zou de Oosterscheldekering anno nu nooit meer gebouwd worden.
Bron:NRC
Dan stroomt het water wel van een andere kant binnen als we bovenstaand plaatje zien.quote:Op zondag 13 januari 2019 10:59 schreef polderturk het volgende:
Tegen die tijd upgraden we die Westerscheldekering.
Hoe gaat dat smeltwater dan in zee stromen als het zich onder zeeniveau bevindt?quote:Op zondag 13 januari 2019 10:34 schreef Atak het volgende:
En leert theorie én waarneming ons dat de grote ijskappen op Groenland en Antarctica geen ijsblokjes zijn die tergend langzaam van boven afsmelten. Hun ligging, deels onder zeeniveau,
Dit dus!quote:Op zondag 13 januari 2019 11:10 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Hoe gaat dat smeltwater dan in zee stromen als het zich onder zeeniveau bevindt?
je strandtent op de Utrechtse heuvelrug.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:14 schreef -mosrednA het volgende:
Op dat kleine uitstulpinkje in het midden van het land komt dan mijn strandtent
Wat woon ik toch gunstig.
Iddquote:Op zondag 13 januari 2019 11:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
je strandtent op de Utrechtse heuvelrug.
Hij heeft dit een beetje verkeerd verwoord.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:10 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Hoe gaat dat smeltwater dan in zee stromen als het zich onder zeeniveau bevindt?
klopt, dat gaat richting laagste punt.. meestal de zee / oceaan.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hij heeft dit een beetje verkeerd verwoord.
Het allergrootste deel van het ijs op antartica en groenland bevind zich op land boven de zeespiegel. Dus ja dat ijs zal als het smelt vast wel naar zee stromen.
Je snapt dat dit plaatje alleen weergeeft wat er nu onder water komt als onze zee-kering het niet meer redt? Dat als er ook stijging bij komt er verdomd weinig Nederland overblijft?quote:Op zondag 13 januari 2019 11:14 schreef -mosrednA het volgende:
Op dat kleine uitstulpinkje in het midden van het land komt dan mijn strandtent
Wat woon ik toch gunstig.
quote:Op zondag 13 januari 2019 11:10 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Hoe gaat dat smeltwater dan in zee stromen als het zich onder zeeniveau bevindt?
De correctie naar landijs is al eerder gemaakt. Dat water op je afbeelding zit er al in vaste vorm. Als je ijs in je cola glas laat smelten stijgt het peil ook niet.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als de onderkant smelt, waar komt dat water dan terecht?
Ja dat begrijp ik. Maar dan zou ik toch nog geen natte voeten krijgen.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:31 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Je snapt dat dit plaatje alleen weergeeft wat er nu onder water komt als onze zee-kering het niet meer redt? Dat als er ook stijging bij komt er verdomd weinig Nederland overblijft?
Gewoon meer bomen en planten laten groeien en meer water drinken met zijn allen Dan houden we water vast problem solved nobelprijs winnaar 2021quote:Op zondag 13 januari 2019 11:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De correctie naar landijs is al eerder gemaakt. Dat water op je afbeelding zit er al in vaste vorm. Als je ijs in je cola glas laat smelten stijgt het peil ook niet.
Wel iets. In een glas cola merk je dat niet. In de zee wel. Komt bij dat gesmolten ijs sneller opwarmt dan vast ijs. Dus het heeft dan meer invloed op het probleem.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De correctie naar landijs is al eerder gemaakt. Dat water op je afbeelding zit er al in vaste vorm. Als je ijs in je cola glas laat smelten stijgt het peil ook niet.
ja juistquote:Op zondag 13 januari 2019 11:36 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Gewoon meer bomen en planten laten groeien en meer water drinken met zijn allen Dan houden we water vast problem solved nobelprijs winnaar 2021
Ik zie dat er van Holland vrij weinig overblijft en die nep provincie flevoland.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:31 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Je snapt dat dit plaatje alleen weergeeft wat er nu onder water komt als onze zee-kering het niet meer redt? Dat als er ook stijging bij komt er verdomd weinig Nederland overblijft?
Nogmaals, dit geeft alleen aan wat er nu onder zeespiegel ligt. Die zeespiegel is aan het stijgen.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:37 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Ik zie dat er van Holland vrij weinig overblijft en die nep provincie flevoland.
Maar ik moet zeggen dat er van Nederland nog veel overblijft.
Kan niet wachten op in (insert mijn plaatsnaam) aan zee te wonen.
goed voor mijn huiswaarde
quote:
ik ook, ik woon twee hoog en mijn werk is op 4 hoogquote:Op zondag 13 januari 2019 11:14 schreef -mosrednA het volgende:
Op dat kleine uitstulpinkje in het midden van het land komt dan mijn strandtent
Wat woon ik toch gunstig.
nee de kaart in de postings geeft 15 meter stijging aan.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:40 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Nogmaals, dit geeft alleen aan wat er nu onder zeespiegel ligt. Die zeespiegel is aan het stijgen.
https://www.google.com/im(...)N1M6C0WM&w=544&h=581
Dit kan ook nml.
OK, verkeerd begrepen. Maar ook in dat geval houdt het niet daar magisch opquote:Op zondag 13 januari 2019 11:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
nee de kaart in de postings geeft 15 meter stijging aan.
Dit is de kaart wat nu onder zee niveau zit. https://goo.gl/images/gRQoMD
voor nederland is het kwelwater een probleem en het zoute water dat de rivieren op komtquote:Op zondag 13 januari 2019 11:53 schreef crystal_meth het volgende:
Het afsmelten van ijs op Groenland is geen probleem voor Nederland.
Door het verdwijnen van de massa verandert het gravitatieveld, rondom Groenland daalt het waterpeil, op grotere afstand stijgt het.
[ afbeelding ]
Afsmelten van het ijs op Antarctica daarentegen zal wel een flinke stijging in Europa veroorzaken.
[ afbeelding ]
Dit. Opnieuw stemmingmakerij van deskundigen die wel wapperen met ontwikkelingen over jaren als '20.000' maar niet eens het weer van overmorgen een beetje betrouwbaar kunnen voorspellen.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als de onderkant smelt, waar komt dat water dan terecht?
jij kan toch netjes terug naar het Taurusgebergte?quote:Op zondag 13 januari 2019 11:58 schreef Atak het volgende:
Ik hoef niet al die randstad gekkies in het oosten van het land. Kunnen ze niet richting het zuiden gaan als de randstad onder water gaat? Ik hoop dat de gemeentes in het oosten wakker worden. Gewoon een muur bouwen en de vluchtelingen tegenhouden.
Het ijs op antartica schijnt juist aan te groeien. Ligt dalijk de haven van onze Maasstad droog?quote:Op zondag 13 januari 2019 11:53 schreef crystal_meth het volgende:
Het afsmelten van ijs op Groenland is geen probleem voor Nederland.
Door het verdwijnen van de massa verandert het gravitatieveld, rondom Groenland daalt het waterpeil, op grotere afstand stijgt het.
[ afbeelding ]
Afsmelten van het ijs op Antarctica daarentegen zal wel een flinke stijging in Europa veroorzaken.
[ afbeelding ]
De hoeveelheid landijs neemt af, het zeeijs groeit aan. Het is het landijs dat het zeepeil beïnvloedt.quote:Op zondag 13 januari 2019 12:05 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Het ijs op antartica schijnt juist aan te groeien. Ligt dalijk de haven van onze Maasstad droog?
Volgens de NASA smelt het, die lijken mij meer betrouwbaar dan de waarschijnlijk vage blog waar jij deze inaccurate kennis vandaan haalt.quote:Op zondag 13 januari 2019 12:05 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Het ijs op antartica schijnt juist aan te groeien. Ligt dalijk de haven van onze Maasstad droog?
Het groene hart uitdiepen en onder water zetten , hebben we er ook eens plezier vanquote:Op zondag 13 januari 2019 12:12 schreef polderturk het volgende:
We moeten alvast Belgie veroveren. Dan kunnen we bij onze zuiderburen intrekken als het nodig is.
Als het maar warm genoeg wordt kan dat ons eigen koraalrif worden.quote:Op zondag 13 januari 2019 12:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het groene hart uitdiepen en onder water zetten , hebben we er ook eens plezier van
van de vliegtuigen op schip[hol kunnen dienen als koraalriffenquote:Op zondag 13 januari 2019 12:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als het maar warm genoeg wordt kan dat ons eigen koraalrif worden.
Heb je op school niet zo opgelet bij natuurkunde? Water in vaste vorm (ook wel: ijs) heeft een lagere dichtheid dan in vloeibare vorm. Gevolg is dus dat 1 kilogram ijs meer ruimte inneemt dan 1kg water. Smelt een ijsblokje, dan wordt het totale volume minder -> het peil in je glas cola zal iets zakken.quote:Op zondag 13 januari 2019 11:37 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Wel iets. In een glas cola merk je dat niet. In de zee wel.
gesmolten ijs? oftewel water? Ja, daarvan is de temperatuur toch al hoger dan van "vast ijs".quote:Komt bij dat gesmolten ijs sneller opwarmt dan vast ijs.
Maar dan kunnen we wel zeggen dat we ons werk goed gedaan hebbenquote:Op zondag 13 januari 2019 11:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan stroomt het water wel van een andere kant binnen als we bovenstaand plaatje zien.
O volgens deze NASA niet. https://climate.nasa.gov/(...)greater-than-losses/quote:Op zondag 13 januari 2019 12:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens de NASA smelt het, die lijken mij meer betrouwbaar dan de waarschijnlijk vage blog waar jij deze inaccurate kennis vandaan haalt.
https://www.nasa.gov/pres(...)peeds-sea-level-rise
“The good news is that Antarctica is not currently contributing to sea level rise, but is taking 0.23 millimeters per year away,”quote:Op zondag 13 januari 2019 12:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De hoeveelheid landijs neemt af, het zeeijs groeit aan. Het is het landijs dat het zeepeil beïnvloedt.
Voortschijdend inzicht, de stijgings publicatie is nieuwer.quote:Op zondag 13 januari 2019 12:23 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
O volgens deze NASA niet. https://climate.nasa.gov/(...)greater-than-losses/
Maar in feite geldt beide. Wat maar aangeeft wat voor onbetrouwbare basis dit is om heftige conclusies aan te verbinden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |