gasloos welke opties

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 16:07 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Een beetje CV monteur doet 2 keteltjes op een dag, maar no way dat ie 2 warmptepompen op een dag kunt plaatsen. Dus nog even 100.000 poolse monteurs erbij halen hier.

Miljoenen huizen en bedrijfsgebouwen zullen eerst ook moeten worden nageisoleerd voordat een warmtepomp daar efficient genoeg is. Daar gaat nog veel meer (vak)werk inzitten.

Die 100.000 poolse of andere bouwvakkers zijn er ook gewoonweg niet.

Het is verstandig om niet teveel ineens te willen, eerst het “laaghangend fruit”, de woningen die wel geschikt zijn.

Voor de overigen; isoleren is de eerste stap, is je ketel op maar de woning nog niet geschikt? Hang gerust nog een nieuwe neer. Hybride zou ik niet aanraden, je blijft dan nog afhankelijk van gas (en voor relatief laag verbruik nog vastrecht betalen).

Over 15 jaar overstappen is nog snel genoeg, geeft tijd om je woning geschikt te maken (isoleren, vloerverwarming of LTV convectoren) of om te verhuizen.

Zoveel laaghangend fruit is er niet. Dat zijn alleen de woningen die de laatste paar jaar gebouwd zijn.

De politiek gaat ons op dit moment geen 15 jaar geven om te gaan overstappen.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:40 schreef machtpen het volgende:
Zoveel laaghangend fruit is er niet. Dat zijn alleen de woningen die de laatste paar jaar gebouwd zijn.

De politiek gaat ons op dit moment geen 15 jaar geven om te gaan overstappen.

Laatste paar jaar? Valt mee.

Vrijwel alles vanaf de 90’s is geschikt of goedkoop geschikt te maken.

Mijn woning uit 2003 heeft ook geen gas meer, m’n warmtepomp kan het met gemak warm krijgen, al vriest het een week 20 graden.

70’s of ouder is vaak veel meer aan investeringen nodig. Heb nog een 2e woning uit 1972, daar moet wel wat meer aan gebeuren.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:40 schreef machtpen het volgende:
Zoveel laaghangend fruit is er niet. Dat zijn alleen de woningen die de laatste paar jaar gebouwd zijn.

De politiek gaat ons op dit moment geen 15 jaar geven om te gaan overstappen.

mijn huis uit 1936 werkt prima op een warmtepomp en is ook al 1,5 jaar gasloos.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:42 schreef MaGNeT het volgende:
70’s of ouder is vaak veel meer aan investeringen nodig. Heb nog een 2e woning uit 1972, daar moet wel wat meer aan gebeuren.

dakisolatie, muurisolatie, dubbelglas en evt vloerisolatie is al genoeg. vloerverwarming is comfortabel maar hoeft niet.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

mijn huis uit 1936 werkt prima op een warmtepomp en is ook al 1,5 jaar gasloos.

De beste stuurlui

Heb al zo vaak gelezen dat een warmtepomp niet werkt...

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:40 schreef machtpen het volgende:
De politiek gaat ons op dit moment geen 15 jaar geven om te gaan overstappen.

klopt, zeg maar 50-100 jaar heb je nog de tijd.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dakisolatie, muurisolatie, dubbelglas en evt vloerisolatie is al genoeg. vloerverwarming is comfortabel maar hoeft niet.

Vloerverwarming heb ik ook niet, overal LTV convectoren. Bespaar nu fors op gas.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Vloerverwarming heb ik ook niet, overal LTV convectoren. Bespaar nu fors op gas.

gewone radiatoren werken ook prima.

Een warmtepomp wertk via een war regeling, dus de watertemperatuur ligt praktisch altijd lager dan 50 graden. Dat is met 1 vinger is zijn neus te doen voor een wp.
die paar eventuele daagjes dat het warmer moet worden dan 62 graden heb je elektrische bijverwarming.

mijn stooklijn staat nu op 70 graden bij -10 en de gemiddelde watertemperatuur ligt rond de 35 graden gedurende de gehele winter vorig jaar.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dakisolatie, muurisolatie, dubbelglas en evt vloerisolatie is al genoeg. vloerverwarming is comfortabel maar hoeft niet.

Daar ga je het echt in de toekomst niet mee redden of je moet als muurisolatie voorzetwanden met 5 cm pir platen gebruiken.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 18:21 schreef machtpen het volgende:

[..]

Daar ga je het echt in de toekomst niet mee redden of je moet als muurisolatie voorzetwanden met 5 cm pir platen gebruiken.

spouwmuurisolatie kan prima. Voorzetwanden (buiten of binnen) kan ook prima. Ik zie het probleem niet...

Alleen voorzetwanden binnen werkt voldoende, de rest is geld weggooien. Laat je dat doen dan is dat toch een beste kostenpost.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 17:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dakisolatie, muurisolatie, dubbelglas en evt vloerisolatie is al genoeg. vloerverwarming is comfortabel maar hoeft niet.

Precies dit.

Ik draai in mijn woning uit 1902 nu de tweede winter gasloos. Muurisolatie benden ontbreekt op de voor en achtergevel, de blinde zijgevel heeft iets van 2cm dik wat eind jaren 70 door moest gaan voor isolatie. De vloer en bovenverdieping zijn inmiddels wel geïsoleerd.

Verwarming met oude 3-plaats radiatoren. Niet heel goed voor het rendement (COP in het eerste jaar was 3,1) maar het werkt gewoon.

Isolatie en vloerverwarming komt nog wel over één of twee jaar. De stooklijn zal dan fors omlaag gaan wat het rendement ten goede zal komen. Ik verwacht daarmee nog 40% extra te gaan besparen.

Het is om moe van te worden, alle Indianenverhalen van wat er allemaal "echt noodzakelijk" is volgens allerlei bronnen. Terwijl het allemaal dik overdreven is.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 18:35 schreef machtpen het volgende:
Alleen voorzetwanden binnen werkt voldoende, de rest is geld weggooien. Laat je dat doen dan is dat toch een beste kostenpost.

nee hoor, ik spreek uit ervaring. Buitenisolatie heb ik niet, omdat dat niet mag van de gemeente. Die grond is niet van mij. Maar spouwmuurisolatie werkt ook prima, dat heb ik wel.
Vorig jaar had ik mijn radiatoren niet goed ingeregeld, omdat ik een beunhaas als installateur had. Ik heb ook nog steeds een rechtzaak tegen hem lopen....
Maar nu ze inregelt zijn stijgt het comfort en stijgt de cop. Ik had een cop van 2.9 en ik zit nu op 3.4 over de gehele installatie tijd, dus een mooie stijgende lijn. Ik denk dat ik op 3.9 ga uitkomen.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 18:45 schreef Ivo1985 het volgende:
Het is om moe van te worden, alle Indianenverhalen van wat er allemaal "echt noodzakelijk" is volgens allerlei bronnen. Terwijl het allemaal dik overdreven is.

volgens mij is dak en dubbelglas al voldoende, ook voor oude huizen.

Als je niet 2 linkerhandschoenen nodig heb (letterlijk) in de winter dan kan je prima zelf dak isoleren en evt binnenwand isolatie zelf maken. Je bent dan een paar duizend euro kwijt afhankelijk van de grootte van je huis.
Voor 6000 euro netto is er al een wp + boiler voor ww. De financiering kost dan rond de 50 euro per maand via een energiebespaarlening. In 10 jaar heb je die terugbetaald.De rente is aftrekbaar dmv de HRA.

Het hele idee over een hypotheekvariant om je huis energiezuiniger te maken is er al, namelijk een energiebespaarlening. Die wordt alleen amper gebruikt, net zoals 10 jaar geleden via mijn gemeente een soortgelijke regeling werd ingevoerd. Er is weinig animo voor.

[ Bericht 16% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-12-2018 18:58:09 ]

De meeste mensen verstoken maar rond de 50 euro aan gas per maand en dan heb je verder helemaal geen elektriciteitskosten.

Dak , dubbelglas en spouwmuurisolatie hebben is bij mijn huis 10 jaar geleden gedaan en de besparing valt ontzettend tegen. Het bespaart wel maar onvoldoende om gasloos te worden. Verwacht er echt geen wonderen van.

Dat zelf verbouwen is ook niet zo heel erg gemakkelijk in de praktijk, er moet altijd meer worden gedaan dan er vooraf gepland wordt , je gaat nog zat zaken tegenkomen. Plus dat je nog voor een vermogen aan gereedschap nodig hebt en de plaats om het op te bergen en mee te werken.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 19:32 schreef machtpen het volgende:
De meeste mensen verstoken maar rond de 50 euro aan gas per maand en dan heb je verder helemaal geen elektriciteitskosten.

Gemiddelden in nederland:

Appartement 900 m³
Tussenwoning 1.350 m³
Hoekwoning 1.600 m³
2 onder 1 kap 1.650 m³
Vrijstaande woning 2.200m³

¤50 per maand? Met ¤0,70 per m³?

Dat zijn wel weer heel erg hoge gemiddelden, zitten daar niet een hoop verkapte bedrijfshuishoudingen bij ?

quote:

Op woensdag 26 december 2018 19:51 schreef machtpen het volgende:
Dat zijn wel weer heel erg hoge gemiddelden, zitten daar niet een hoop verkapte bedrijfshuishoudingen bij ?

Gemiddelden zijn gemiddelden...

Appartement uit 2017 vs 1965, scheelt nogal.

Dat is niet wat een normaal huishouden verbruikt dat ligt een stuk lager, daar is een heel stuk bedrijfshuishouding bij meegeteld.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 20:01 schreef machtpen het volgende:
Dat is niet wat een normaal huishouden verbruikt dat ligt een stuk lager, daar is een heel stuk bedrijfshuishouding bij meegeteld.

Verbruik per bouwjaar
Het verbruik verschilt flink per woningtype en bouwjaar. Om je eigen verbruik goed te kunnen beoordelen kun je het dus beter vergelijken met het gemiddelde van huishoudens met eenzelfde type woning uit hetzelfde bouwjaar. Hieronder vind je het gemiddelde gasgebruik per bouwjaar volgens Milieu Centraal.

Het gemiddeld gasverbruik van oude woningen met een bouwjaar tot 1965.

Portiekwoning: 1.250 m3 per jaar
Flat: 1.250 m3 per jaar
Galerijwoning: 1.500 m3 per jaar
Maisonnette: 1.800 m3 per jaar
Rijtjeswoning: 2.300 m3 per jaar
2-onder-1-kap: 2.900 m3 per jaar
Vrijstaand < 150 m2: 2.750 m3 per jaar
Vrijstaand > 150 m2: 4.500 m3 per jaar


Het gemiddeld gasverbruik van woningen gebouwd tussen 1980 en 2000.

Portiekwoning: 800 m3 per jaar
Flat: 800 m3 per jaar
Galerijwoning: 800 m3 per jaar
Maisonnette: 850 m3 per jaar
Rijtjeswoning: 1.200 m3 per jaar
2-onder-1-kap: 1.400 m3 per jaar
Vrijstaand < 150 m2: 1.400 m3 per jaar
Vrijstaand > 150 m2: 1.750 m3 per jaar


Het gemiddeld gasverbruik van woningen gebouwd tussen 1966 en 1975.

Portiekwoning: 1.100 m3 per jaar
Flat: 1.350 m3 per jaar
Galerijwoning: 1.400 m3 per jaar
Maisonnette: 1.350 m3 per jaar
Rijtjeswoning: 2.700 m3 per jaar
2-onder-1-kap: 2.200 m3 per jaar
Vrijstaand < 150 m2: 2.600 m3 per jaar
Vrijstaand > 150 m2: 3.500 m3 per jaar


Het gemiddeld gasverbruik van woningen gebouwd tussen 1976 – 1988.

Portiekwoning: 900 m3 per jaar
Flat: 1.100 m3 per jaar
Galerijwoning: 1.300 m3 per jaar
Maisonnette: 1.100 m3 per jaar
Rijtjeswoning: 1.500 m3 per jaar
2-onder-1-kap: 1.800 m3 per jaar
Vrijstaand < 150 m2: 2.250 m3 per jaar
Vrijstaand > 150 m2: 3.000 m3 per jaar


Het gemiddeld gasverbruik van woningen gebouwd tussen 1989 – 2000.

Portiekwoning: 800 m3 per jaar
Flat: 800 m3 per jaar
Galerijwoning: 800 m3 per jaar
Maisonnette: 850 m3 per jaar
Rijtjeswoning: 1.200 m3 per jaar
2-onder-1-kap: 1.400 m3 per jaar
Vrijstaand < 150 m2: 1.400 m3 per jaar
Vrijstaand > 150 m2: 1.750 m3 per jaar

quote:

Op woensdag 26 december 2018 20:04 schreef MaGNeT het volgende:
Het gemiddeld gasverbruik van oude woningen met een bouwjaar tot 1965.

Portiekwoning: 1.250 m3 per jaar
Flat: 1.250 m3 per jaar

Bijzonder getallen.

appartement enkelsteens, 1930.
Wel dubbelglas, vloerisolatie, (bovenburen). 400M³.
Stook al jaren op 40 graden, Dit jaar met WP.

Ik geef toe,
ik stook in de werkkamet en in de woonkamer.
(slaapkamer elektrische deken en een vrouw van 37 graden)
Dit soort woningen zijn van origine natuurlijk niet bedoeld om volledig warm te stoken.
(in 1930 zat er nog geen cv in)

quote:

Op woensdag 26 december 2018 20:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Bijzonder getallen.

appartement enkelsteens, 1930.
Wel dubbelglas, vloerisolatie, (bovenburen). 400M³.
Stook al jaren op 40 graden, Dit jaar met WP.

Ik geef toe,
ik stook in de werkkamet en in de woonkamer.
(slaapkamer elektrische deken en een vrouw van 37 graden)
Dit soort woningen zijn van origine natuurlijk niet bedoeld om volledig warm te stoken.
(in 1930 zat er nog geen cv in)

Hier 2 onder 1 kap, 1920, kleine 1000m3 pj. Wel alleen s'avonds stoken, en alleen woonkamer en keuken echt warm idd.
Ben wel benieuwd of ik het met een warmtepomp zou redden.

Ben wel serieus geïnteresseerd in zon bijna gratis boiler geraakt door dit topic.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 19:32 schreef machtpen het volgende:
De meeste mensen verstoken maar rond de 50 euro aan gas per maand en dan heb je verder helemaal geen elektriciteitskosten.

alleen al het gas mogen gebruiken ben je al bijna de helft kwijt
dan blijft er 30 euro over
vastrecht ligt rond de 6 euro schat ik (afhankelijk van leverancier) dan blijft er nog 24 euro over
24/0.7*12 is 411 m3....
je stroomkosten stijgen wel, bij mij ongeveer 8 kwh per dag gemiddeld in de stooktijd
8x31x5=1240 kwh. Dan nog wat voor legionella ontsmetten en ww kom ik uit op 1500 kwh per jaar.

315 euro per jaar, wat 26 euro per maand aan elektra kosten voor mijn wp.
26 euro per maand aan stookkosten is 445 m3 aan gas.

445+411 is minder dan gemiddeld gasverbruik. dus zelfs als je de wp investering leent ben je nog goedkoper uit. En na 10 jaar is je investering terugbetaald en maak je meer winst.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-12-2018 20:57:43 ]