gasloos welke opties

quote:

Op maandag 24 december 2018 23:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sowieso, als je van je gas af kan scheelt dat al je vastrecht. Dat is de eerste winst.

Ben nu officiëel 1 hele week gasloos, sinds m'n gasplaat is vervangen door een inductieplaat.
Ben er blij mee, alleen al het schoonmaken is nu 5x sneller. Na het koken vochtig doekje erover, navegen met droog doekje en glimt je weer tegemoet

Om gasloos te gaan moet de hele woning verwarmd kunnen worden. Ga kijken hoelang ik het volhoudt om enkel op de pelletkachel te draaien. Voor beneden prima, boven wat kil.

In ieder vanaf vanaf 20 december nog geen minuut meer op de CV gedraaid. Maar echt koud is het nog niet buiten.

Is de pelletkachel echt een volwaardig alternatief?
Ik ben bang dat het nieuwe klimaat-akkoord daar ook iets van vind. En dan hdb je straks geen gas en geen pelletkachel meer.

quote:

Op maandag 24 december 2018 23:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sowieso, als je van je gas af kan scheelt dat al je vastrecht. Dat is de eerste winst.

Ben nu officiëel 1 hele week gasloos, sinds m'n gasplaat is vervangen door een inductieplaat.
Ben er blij mee, alleen al het schoonmaken is nu 5x sneller. Na het koken vochtig doekje erover, navegen met droog doekje en glimt je weer tegemoet

Die netbeerheerkosten was voor mij ook het belangrijkste punt om gasloos te worden, want mijn m3 werden zo wel erg duur. Ik zat op een gegeven moment op een euro per m3.
Ik ben nu 1.5 jaar gasloos en ik heb alleen maar voordelen

- verwarming is beter regelbaar omdat een warmtepomp op de buitentemperatuur regelt.
- Inductiekookplaat is duizend keer makkelijker schoon te maken
- met een warmtepomp is het goedkoper verwarmen dan met gas, behalve wellicht die ene dag in het decenium.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
Is de pelletkachel echt een volwaardig alternatief?
Ik ben bang dat het nieuwe klimaat-akkoord daar ook iets van vind. En dan hdb je straks geen gas en geen pelletkachel meer.

waarom zou je je iets aantrekken van het klimaat-akkoord? Je verwarmt je huis toch hoe je hetzelf wil binnen wet en regelgeving en beiden, zowel gas als pellekkachels, mogen. Er zijn ideeen om het gas te verbieden, maar dat duurt nog zo lang, als het gal doorgaat, dat dat nog toekomstmuziek is.
Een warmtepomp zonder zonnepanelen is trouwens voor het klimaat ook geen optie, want in de winter stook je je huis met kolen op die manier. Wat vindt het klimaatakkoord daarvan?

bij het akkoord hoort ook nieuwe regelgeving (zoals een cv-ketel verbod, afsluiten van gas en hoge gasprijzen). Mogelijk ook een pelletkachel verbod omdat zo'n ding niet echt schoon is? Of een verbod op de verkoop van pellets.

In de aanloop naar mogelijke regelgeving zou ik hem niet kopen.

De TT is 'gasloos welke opties' en in dat kader weet ik niet of pellets een optie zijn. En in een warmtepomp gaan in de toekomst geen kolen meer hoor. Daar is dat akkoord heel duidelijk in. Als stroom ook geen optie meer is dan blijven dikke truien over.

[ Bericht 16% gewijzigd door Speekselklier op 25-12-2018 12:43:32 ]

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 12:36 schreef Speekselklier het volgende:
bij het akkoord hoort ook nieuwe regelgeving (zoals een cv-ketel verbod, afsluiten van gas en hoge gasprijzen). Mogelijk ook een pelletkachel verbod omdat zo'n ding niet echt schoon is? Of een verbod op de verkoop van pellets.

In de aanloop naar mogelijke regelgeving zou ik hem niet kopen.

De TT is 'gasloos welke opties' en in dat kader weet ik niet of pellets een optie zijn. En in een warmtepomp gaan in de toekomst geen kolen meer hoor. Daar is dat akkoord heel duidelijk in. Als stroom ook geen optie meer is dan blijven dikke truien over.

pelletkachels hebben ook een bepaalde levensduur en het zou zomaar kunnen dat deze korter is dan de werkelijke termijn van verbod op pellets
Hetzelfde bij een warmtepomp. Voordat de elektra niet meer uit kolen komt is mijn warmtepomp al stuk, dus het is niet klimaat-akkoord waardig om nu een warmtepomp aan te schaffen. Ik bedoel dan wel de werkelijke termijn, niet het te idioot voor woorden wat de overheid wil.

Het neemt niet weg dat er iets veranderd moet worden, maar de argumentatie dat het op dit moment goed moet zijn voor het klimaat is dikke onzin. Je moet het doen om de transitie op gang te zetten en op gang te houden.
Met eerlijkheid bereik je veel meer, omdat je zo indianenverhalen kan ontkrachten, omdat je zelf dan geen indianenverhaal verteld.

Ik ben gasloos geworden vanwege 2 redenen
- het is goedkoper
- ik vind de techniek mooi

[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-12-2018 13:10:24 ]

quote:

Op maandag 24 december 2018 23:22 schreef Glider76 het volgende:

[..]

De Atlantic Calypso VM 100. Ook in 150 liter variant. Op Tweakers zijn ze helemaal weg van de Atlantic Explorer. Deze is er in 200 en 270 liter variant. En ook beschikbaar met een spiraal om je zonneboiler op aan te sluiten, of juist te misbruiken om je cv te voeden. Daar zijn ze tweakers voor.
Er loopt een topic van 170 pagina's over dit ding.

Dat is inderdaad een leuke machine. vooral omdat hij aan de muur komt. Die ketel van mij staat op de grond.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:04 schreef sjorsie1982 het volgende:


Het neemt niet weg dat er iets veranderd moet worden, maar de argumentatie dat het op dit moment goed moet zijn voor het klimaat is dikke onzin.

Ik zou daar toch echt over nadenken. Anders loop je nu echt het risico dat je hem binnen 12 jaar van de muur moet trekken. Let wel in we gaan niet in 2030 beginnen met de transitie, maar dan zijn we klaar.
Omdat te breiken beginnen de eerste wijken morgen*.
Jouw gasketel kan dus tussen morgen* en 2030 nutteloos worden.

*morgen zal een paar jaar zijn, maar zeker geen 12.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik zou daar toch echt over nadenken. Anders loop je nu echt het risico dat je hem binnen 12 jaar van de muur moet trekken. Let wel in we gaan niet in 2030 beginnen met de transitie, maar dan zijn we klaar.
Omdat te breiken beginnen deeerste wijken morgen. Jouw gasketel kan dus tussen morgen 2030 nutteloos worden.

*morgen zal een paar jaar zijn, maar zeker geen 12.

Dat is de bedoeling, maar absoluut never nooit niet haalbaar.

Ik vraag me af wat beter is voor het klimaat
- een warmtepomp op steenkolen met een efficient van 18% naar stroom en met een COP van 3 naar warmte
- een cvketel op gas met een efficient van 107% van de NCV waarde van gas.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Voordat de elektra niet meer uit kolen komt is mijn warmtepomp al stuk, dus het is niet klimaat-akkoord waardig om nu een warmtepomp aan te schaffen.

En toch is een warmtepomp op kolenstroom klimaatakkoord-waardig.

Rendement van ons elektriciteitsnet (kolen tot stopcontact) is ongeveer 40%. Met een COP van 2,5 voor je warmtepomp is dan het keten-rendement 100%. Maar in praktijk zit je eerder op een COP van 3,5 tot 4. En is het keten rendement zo'n 140 tot 160%. Ten opzichte van een gasgestookte ketel heb je dan toch een aardige winst.

Alleen nog niet genoeg om 50% CO2 reductie te halen in 2030. Daarvoor moet ook de stroomproductie gemiddeld genomen schoner worden.

Voor de energietransitie en klimaatproblemen bestaat simpelweg niet één oplossing. Er zijn wel een heleboel grote en kleine stapjes nodig, al dan niet met elkaar samenhangend, om uiteindelijk tot een wereld met schonere lucht en minder menselijke CO2 uitstoot te komen.

Minder vlees consumeren, efficiënter produceren, meer recyclen, duurzame energieopwekking, efficiënt omgaan met energie, isoleren, tochtstrips plakken, schonere (elektrische) auto's, minder de auto gebruiken, minder vliegen, meer lokale producten gebruiken....

Het mirakel bestaat niet. Maar elk stapje is weer een kleine bijdrage.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling, maar absoluut never nooit niet haalbaar.

Ga jij maar eens opletten. De verschillende milleu-clubs gaan de overheid wel helpen hoor.
Van stadsgas naar aardgas deden we in drie jaar. Dit was net zo'n transitie.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:20 schreef Ivo1985 het volgende:
Rendement van ons elektriciteitsnet (kolen tot stopcontact) is ongeveer 40%.

sorry? waar heb je deze onzin vandaan?
een gasketel wel, kolen haalt dit niet... en dan moet je nog de transportverliezen meenemen. cosphi van 3fase is rond de 0.7-0.8. Dat komt door conductieverliezen, aardverliezen en skin effect bij hoogspanning.
de nieuwste stegs zitten rond de 60% van de centrale, maar de transport verliezen blijven.
De oude steenkolen centrales zitten rond de 15-25% afhankelijk van last.
Afvalverbranders zitten rond de 19%, maar gebruiken geen steenkolen.

Omdat er nauwelijks tot geen stroom wordt opgeslagen wordt er standaard meer gemaakt dan strikt nodig is, en dit wordt dan ook weggegooid. Dit komt omdat er geen tekort aan stroom mag zijn op het net. In principe zorgt elke lamp die je aandoet voor een stijging van een centrale-last, maar er zit wat buffer in het systeem.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-12-2018 13:30:43 ]

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:20 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ga jij maar eens opletten. De verschillende milleu-clubs gaan de overheid wel helpen hoor.
Van stadsgas naar aardgas deden we in drie jaar. Dit was net zo'n transitie.

ik laat mij verassen en steek mijn hand in het vuur als het lukt. Ik zou er niet vanuit gaan.
De milieuclubs hebben zich terecht teruggetrokken omdat de lasten alleen bij de burgers komen te liggen (wat had je dan verwacht met de VVD??) en niet de bedrijven. Dat was verwacht en ik snapte dan al zowiezo niet waarom de milieuclubs uberhaupt meededen.
De klimaattafel van de industrie lacht zijn ballen uit zijn broek en de burgers zijn weer de lul.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-12-2018 13:33:39 ]

Ik heb het niet over de groepjes die aan tafel zaten maar over de Urgenda's en de nog hardere clubs. Die stappen naar de rechter als het klimaat-akkoord (of eigenlijk de klimaatwet) niet uitgevoerd.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:20 schreef Ivo1985 het volgende:

En toch is een warmtepomp op kolenstroom klimaatakkoord-waardig.

Rendement van ons elektriciteitsnet (kolen tot stopcontact) is ongeveer 40%. Met een COP van 2,5 voor je warmtepomp is dan het keten-rendement 100%. Maar in praktijk zit je eerder op een COP van 3,5 tot 4. En is het keten rendement zo'n 140 tot 160%.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

sorry? waar heb je deze onzin vandaan?
een gasketel wel, kolen haalt dit niet... en dan moet je nog de transportverliezen meenemen. cosphi van 3fase is rond de 0.7-0.8. Dat komt door conductieverliezen, aardverliezen en skin effect bij hoogspanning.
de nieuwste stegs zitten rond de 60% van de centrale, maar de transport verliezen blijven.
De oude steenkolen centrales zitten rond de 15-25% afhankelijk van last.

Die 40% rendement klopt wel, voor Hemweg en Amer. Die nieuwste ultra super kritische E-On op de Maasvlakte haalt zelfs 46% en die draaien vaak basislast, terwijl de gasturbines worden geregeld.

Punt is natuurlijk dat kolen een C:H verhouding van circa 1:1 hebben, terwijl aardgas (voor 't gemak methaan) een C:H van 1:4 heeft, waardoor de CO₂ emissie van een gasgestookte STEG per kWh een stuk lager is dan van een HR kolenketel. Dacht kolen circa 800 g CO2/kWh en STEG circa 400 g CO2/kWh.

Ik weet nog wel een soort centrale die nog minder uitstoot: de kerncentrale. De hypocriete milieubeweging heeft decennialang te hoop gelopen tegen kernenergie, het overheidsbeleid was net zo hypocriet door een ban op nieuwe kerncentrales maar wel atoomstroom uit Duitse, Belgische en Franse centrales te importeren.

De lol is dat over een aantal jaren de kolencentrales noodgedwongen moeten sluiten, Borssele nog decennia blijft draaien terwijl de gasvoorraad wordt geëxporteerd naar afnemers in het buitenland om….stroom met gas i.p.v. kolen op te wekken. Stroom die wij weer (moeten) importeren als hier een tekort is voor onze warmtepompen.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
Is de pelletkachel echt een volwaardig alternatief?
Ik ben bang dat het nieuwe klimaat-akkoord daar ook iets van vind. En dan hdb je straks geen gas en geen pelletkachel meer.

Dat zal best, maar voorlopig geven ze er ong 500 euro subsidie op. Dat is dan ook wel weer heel krom.

De uitstoot van een pelletkachel is lokaal hoger dan van je warmtepomp, maar een stuk vriendelijker dan een houtkachel.

De pelletkachel werkt fantastisch. Er zit natuurlijk wel wat werk aan bijvullen, as zuigen en opslag van pellets.

Tot nu toe vindt ik het verbruik van de pellets nog best veel tov. gas. Mischien ben ik wel net zoveel kwijt aan pellets als wat ik aan gas zou verstoken. Zo'n pelletkachel laat je toch gewoon branden in de laagste stand terwijl de cv ketel dan af en toe uit zou gaan.

In dat hele klimaatakkoord gedoe kan ik nog steeds niet bevatten waarom we zo'n efficiente brandstof als aardgas weg doen om dit in te ruilen voor een kolengestookte warmtepomp.

Het klinkt als echt water naar de zee dragen.

Met alle netverliezen erbij, hoeveel miljoen windmolens moeten er wel niet geplaatst gaan worden?

Als we nu op elke 500 vierkante meter in NL een windmolen zouden zetten, volgens mij zijn we er dan nog steeds niet.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 14:44 schreef blomke het volgende:
Die 40% rendement klopt wel, voor Hemweg en Amer. Die nieuwste ultra super kritische E-On op de Maasvlakte haalt zelfs 46% en die draaien vaak basislast, terwijl de gasturbines worden geregeld.

nee
40% efficientie kolencentrale klopt niet.
Gasgestookte centrale wel.

Uiteraard worden gasgestookte ketels geregeld, omdat de efficientie van een kolencentrale in elkaar kakt bij een lage last. Financieel kan je de centrale dan beter uitzetten.

Dus waarom mogen bedrijven wel keuzes maken op terugverdientijd en financiele efficientie en mogen particulieren dit niet doen volgens de propaganda? Komt door de VVD, de bedrijfsaarslikkers.

[ Bericht 14% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-12-2018 15:32:37 ]

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:11 schreef Glider76 het volgende:
Als we nu op elke 500 vierkante meter in NL een windmolen zouden zetten, volgens mij zijn we er dan nog steeds niet.

500 meter afstand hoh van windmolens is niet genoeg voor de nieuwste molens.
Op zee zitten ze gemiddeld 1-1.5 km uit elkaar. Op land kan iets minder, maar dan zijn ze minder efficient.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:11 schreef Glider76 het volgende:
In dat hele klimaatakkoord gedoe kan ik nog steeds niet bevatten waarom we zo'n efficiente brandstof als aardgas weg doen om dit in te ruilen voor een kolengestookte warmtepomp.

Het klinkt als echt water naar de zee dragen.

maar goed, het is een begin met de transitie, en een begin moet er altijd zijn.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 13:41 schreef Speekselklier het volgende:
Ik heb het niet over de groepjes die aan tafel zaten maar over de Urgenda's en de nog hardere clubs. Die stappen naar de rechter als het klimaat-akkoord (of eigenlijk de klimaatwet) niet uitgevoerd.

De hoger beroepen die dan gaan komen, want de staat gaat altijd in hoger beroep bij verlies, duren zo lang dat dat niet relevant is.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

nee
40% efficientie kolencentrale klopt niet.
Gasgestookte centrale wel.

STEG haalt bijna 60%: https://wisenederland.nl/groene-stroom/dossier-kolen

Ik heb jaren in die branche gewerkt en talloze scenario's doorgerekend: STEG, WKK, Combi en kolencentrales.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:44 schreef blomke het volgende:

[..]

STEG haalt bijna 60%: https://wisenederland.nl/groene-stroom/dossier-kolen

Ik heb jaren in die branche gewerkt en talloze scenario's doorgerekend: STEG, WKK, Combi en kolencentrales.

steg haalt inderdaad 60%. Ik heb zelf ook 8 jaar in de olie/gas industrie gewerkt met energiecentrales. Ik heb software geschreven die zo'n hele ketel doorrekent.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 15:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

500 meter afstand hoh van windmolens is niet genoeg voor de nieuwste molens.
Op zee zitten ze gemiddeld 1-1.5 km uit elkaar. Op land kan iets minder, maar dan zijn ze minder efficient.

Dat weet ik. Ik zelf woon in Flevoland. Even buiten het dorp, als je 360 graden om je heen. kijkt kun je tientallen windmolens tellen. Waar in de polder je ook gaat staan. Echt heel veel meer kun je er niet kwijt omdat ze elkaar in de weg gaan staan.

Toch doen we maar 6% duurzame energie opwekken op het moment. Eigenlijk moeten er dus nog eens 15 keer zoveel van die dingen neergezet worden.

Nog even en we hebben meer windmolens dan bomen in Nederland staan.

Elk jaar worden er 350.000 cv ketels vervangen. Vanaf binnenkort moeten al die CV ketels dan door warmtepompen worden vervangen. Dat is 1000 per dag. A 15 kw per dag aan verbruik?

Gaan we dan elke maand een nieuwe energie centrale openen? Kolengestookt? Oh nee, we gaan voor groen dus halen scheepsladingen houtsnippers uit Canada op.

Een beetje CV monteur doet 2 keteltjes op een dag, maar no way dat ie 2 warmptepompen op een dag kunt plaatsen. Dus nog even 100.000 poolse monteurs erbij halen hier.

Ik ben heel erg voor energie efficient en zoveel mogelijk warmte ergens uit benutten maar dit soort akkoordjes worden door paarse broeken verzonnen die nog geen spijker in de muur kunnen slaan.

Eerst 30 jaar je kop in het zand steken en daarna wakker worden en met 7 mijls laarzen met oogkleppen op naar het eindpunt hollen.

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 16:07 schreef Glider76 het volgende:

Ik ben heel erg voor energie efficient en zoveel mogelijk warmte ergens uit benutten maar dit soort akkoordjes worden door paarse broeken verzonnen die nog geen spijker in de muur kunnen slaan.

Eerst 30 jaar je kop in het zand steken en daarna wakker worden en met 7 mijls laarzen met oogkleppen op naar het eindpunt hollen.

2x:

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 16:07 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Dat weet ik. Ik zelf woon in Flevoland. Even buiten het dorp, als je 360 graden om je heen. kijkt kun je tientallen windmolens tellen. Waar in de polder je ook gaat staan. Echt heel veel meer kun je er niet kwijt omdat ze elkaar in de weg gaan staan.

Daarom worden ze nu ook op zee gebouwd

quote:

Toch doen we maar 6% duurzame energie opwekken op het moment. Eigenlijk moeten er dus nog eens 15 keer zoveel van die dingen neergezet worden.

Als je rekening houdt met biomassa, zonnepanelen en nucleaire energie hoeft dat niet

quote:

Nog even en we hebben meer windmolens dan bomen in Nederland staan.

Nou dat zal niet zo'n vaart nemen hoor

quote:

Elk jaar worden er 350.000 cv ketels vervangen. Vanaf binnenkort moeten al die CV ketels dan door warmtepompen worden vervangen. Dat is 1000 per dag. A 15 kw per dag aan verbruik?

Een warmtepomp gebruikt niet 24 uur per dag 15 kw aan vermogen. Mijne draait max 1500 W en niet elke dag.
Een cv ketel zit in de tientallen kw aan vermogen, de kunst bij een wp is dat dat niet nodig is. cv ketels worden gemonteerd dmv een koppelingetje los en vastdraaien. Efficientie wordt niet naar gekeken omdat dat geld kost. Burgers hebben daar geen kijk op en daarom worden ze niet meer ingeregeld. Wp moeten ingeregeld worden anders wordt het huis niet warm.
Ik had een 27 kw cv ketel, nu een 5 kw warmtepomp (elektrisch rond de 2 kw) en nog steeds draait mijn wp sporadisch op 90 % vermogen.

quote:

Gaan we dan elke maand een nieuwe energie centrale openen? Kolengestookt? Oh nee, we gaan voor groen dus halen scheepsladingen houtsnippers uit Canada op.

Nee, inkopen uit het buitenland

quote:

Een beetje CV monteur doet 2 keteltjes op een dag, maar no way dat ie 2 warmptepompen op een dag kunt plaatsen. Dus nog even 100.000 poolse monteurs erbij halen hier.

Ongeveer 3-4 dagen werk per warmtepomp momenteel. Maar er is veel verbetering mogelijk om het sneller te kunnen.

quote:

Ik ben heel erg voor energie efficient en zoveel mogelijk warmte ergens uit benutten maar dit soort akkoordjes worden door paarse broeken verzonnen die nog geen spijker in de muur kunnen slaan.

Dit soort mensen willen dan ook met een slijptol een spijker in een betonnen muur slaan en snappen niet als het mislukt. Ik kom ze dagelijks tegen helaas....

quote:

Eerst 30 jaar je kop in het zand steken en daarna wakker worden en met 7 mijls laarzen met oogkleppen op naar het eindpunt hollen.

50 jaar is het en de eerste signalen waren er ook van voor wo2.