abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184216880
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 10:45 schreef Rijstwafel77 het volgende:
Wij starten de 15e met de combibundel... ben erg benieuwd of het gaat. Werken jullie al met de combi? En hoe gaat t?
Het is te doen, maar je bent wel afhankelijk van een aantal factoren. Als je bijvoorbeeld veel subnummering in je wijk hebt dan is je wijk waarschijnlijk één grote puinzooi. Daarnaast heb je voorbereiders die alles doorbundelen. Iets wat met de combibundel totaal niet handig is.

De extra tijd die je krijgt (enkele minuten) is niet genoeg voor de extra tijd die je nodig hebt. In het begin kan je dan gewoon nog plussen. Maar na een tijdje gaan ze daarover beginnen te morren omdat je nu wel genoeg ervaring met de combibundel moet hebben. Zeker als je collega's hebt die nooit plussen (of zelfs minnen omdat hun wijk heel ruim staat) dan vinden ze het maar gek dat je meer tijd nodig hebt dan dat minuutje wat je extra krijgt.
pi_184217137
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 10:45 schreef Rijstwafel77 het volgende:
Wij starten de 15e met de combibundel... ben erg benieuwd of het gaat. Werken jullie al met de combi? En hoe gaat t?
Ik vind het geen prettig systeem. Doordat de voorbereiders nu totaal niet meer naar de machinepost kijken, zullen er meer fouten in zitten. Op daldagen zijn de segmenten ingedikt, hierover moet eerst overlegd worden met de bezorgers, maar meestal gebeurt dat niet. Dus zit je wijk ineens in maar 3 bundels, maar omdat ze dan te dik worden, gaan ze de bundels grote post opsplitsen (of niet: dan heb je ineens bundels van 20 cm en meer), waardoor de kleine en de grote post niet meer synchroon lopen. Dit gebeurt vaak als er een onverwachte mailing is op daldagen, of als voorbereiden ineens besluit dat al die Kampioenen op vrijdag mee moeten. 8)7

Dat postvest is helemaal een rotding, en bij ons loopt ook bijna niemand er mee. Op mijn depot geloof ik iets van 3 van de 35 bezorgers, en op andere depots in de regio idem dito.

De extra tijd die je krijgt (iets van 1 tot hooguit 5 minuten per wijk) is natuurlijk veel te weinig, dus er wordt bij ons nog steeds volop geplust. Dat wordt wel netjes uitbetaald, als je heel veel uitloop hebt belt de TC soms voor een toelichting, maar omdat onze TC's zelf ook realist genoeg zijn om te beseffen dat je al die extra handelingen niet in 1 minuut kunt doen, wordt zelden moeilijk gedaan over uitloop.

Het enige positieve aan de combibundel is dat het goed is voor je portemonnee: je kan lekker plussen omdat je langer bezig bent, je kan (als je wil) vaker extra wijken lopen omdat het verloop explosief zal toenemen, en omdat de voorbereiders nu ook met minder zijn (omdat ze dachten dat je met die combibundel veel sneller kunt voorbereiden, wat toch een beetje tegenvalt) zullen wijken ook weer later af zijn, waardoor je extra wachttijd kunt schrijven.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_184223471
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 12:52 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Het enige positieve aan de combibundel is dat het goed is voor je portemonnee: je kan lekker plussen omdat je langer bezig bent, je kan (als je wil) vaker extra wijken lopen omdat het verloop explosief zal toenemen, en omdat de voorbereiders nu ook met minder zijn (omdat ze dachten dat je met die combibundel veel sneller kunt voorbereiden, wat toch een beetje tegenvalt) zullen wijken ook weer later af zijn, waardoor je extra wachttijd kunt schrijven.
geweldig het laatste stuk,dat gaat zeker een hoop verloop/uittreding opleveren
pi_184227825
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 12:52 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Ik vind het geen prettig systeem. Doordat de voorbereiders nu totaal niet meer naar de machinepost kijken, zullen er meer fouten in zitten. Op daldagen zijn de segmenten ingedikt, hierover moet eerst overlegd worden met de bezorgers, maar meestal gebeurt dat niet. Dus zit je wijk ineens in maar 3 bundels, maar omdat ze dan te dik worden, gaan ze de bundels grote post opsplitsen (of niet: dan heb je ineens bundels van 20 cm en meer), waardoor de kleine en de grote post niet meer synchroon lopen. Dit gebeurt vaak als er een onverwachte mailing is op daldagen, of als voorbereiden ineens besluit dat al die Kampioenen op vrijdag mee moeten. 8)7

Dat postvest is helemaal een rotding, en bij ons loopt ook bijna niemand er mee. Op mijn depot geloof ik iets van 3 van de 35 bezorgers, en op andere depots in de regio idem dito.

De extra tijd die je krijgt (iets van 1 tot hooguit 5 minuten per wijk) is natuurlijk veel te weinig, dus er wordt bij ons nog steeds volop geplust. Dat wordt wel netjes uitbetaald, als je heel veel uitloop hebt belt de TC soms voor een toelichting, maar omdat onze TC's zelf ook realist genoeg zijn om te beseffen dat je al die extra handelingen niet in 1 minuut kunt doen, wordt zelden moeilijk gedaan over uitloop.

Het enige positieve aan de combibundel is dat het goed is voor je portemonnee: je kan lekker plussen omdat je langer bezig bent, je kan (als je wil) vaker extra wijken lopen omdat het verloop explosief zal toenemen, en omdat de voorbereiders nu ook met minder zijn (omdat ze dachten dat je met die combibundel veel sneller kunt voorbereiden, wat toch een beetje tegenvalt) zullen wijken ook weer later af zijn, waardoor je extra wachttijd kunt schrijven.
Volgens de OR: Uit alle informatie lijkt het zo te zijn dat na gewenning niet heel veel extra tijd wordt geclaimd.
Ook mijn ervaring is dat je niet genoeg hebt aan die schamele minuut die je erbij krijgt. Misschien loop ik gewoon niet hard genoeg. 8)7
De combibundel is een grote bron van ergernis.
pi_184228162
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 21:40 schreef Rafierafie het volgende:

[..]

Volgens de OR: Uit alle informatie lijkt het zo te zijn dat na gewenning niet heel veel extra tijd wordt geclaimd.
Ook mijn ervaring is dat je niet genoeg hebt aan die schamele minuut die je erbij krijgt. Misschien loop ik gewoon niet hard genoeg. 8)7
De combibundel is een grote bron van ergernis.
Tja als ze uitgaan van een gemiddelde. Genoeg mensen hier die nooit plussen. En daarnaast mensen die pas beginnen met meten als ze bij de eerste brievenbus staan.

Die enquête waar ze het over hebben heb ik trouwens nog niet gehad.
pi_184228842
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 21:51 schreef Sebastiaan92 het volgende:

[..]

Tja als ze uitgaan van een gemiddelde. Genoeg mensen hier die nooit plussen. En daarnaast mensen die pas beginnen met meten als ze bij de eerste brievenbus staan.

Die enquête waar ze het over hebben heb ik trouwens nog niet gehad.
Ik wel. Meerdere malen.
Na de eerste keer heb ik hem niet meer ingevuld omdat de vragen nergens op sloegen.
pi_184229635
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 21:51 schreef Sebastiaan92 het volgende:

[..]

Tja als ze uitgaan van een gemiddelde. Genoeg mensen hier die nooit plussen. En daarnaast mensen die pas beginnen met meten als ze bij de eerste brievenbus staan.

Die enquête waar ze het over hebben heb ik trouwens nog niet gehad.
Ik heb de enquête zeker 4x gehad en ook ingevuld. De OR beweert het volgende:

quote:
We hebben de cijfers gezien van de gebieden die in september en oktober met de combibundel zijn gaan werken en hoeveel daar geplust moest worden. Ook hebben we naar diezelfde cijfers gekeken een aantal weken na invoering. Die tijden hebben we vergeleken met gebieden waar de combibundel nog niet is ingevoerd. Ook is er een enquête geweest in alle gebieden waar de combibundel is ingevoerd en hier is naar gevraagd bij de medewerkers. Uit alle informatie lijkt het zo te zijn dat na gewenning niet heel veel extra tijd wordt geclaimd. Zeker niet in die mate dat er overal 10 min bij zou moeten.

Postbezorgers die we spreken en die gewend zijn aan een nieuwe gekozen werkmethode geven over het algemeen (natuurlijk niet allemaal) ook aan dat ze niet beduidend meer tijd nodig hebben aan de combibundel zelf. Wel geven ze aan meer tijd nodig te hebben aan fouten door de codeerregel en of door meer pakjes.
De OR maakt een duidelijk onderscheid tussen meertijd tgv de combibundel en meertijd tgv andere oorzaken. En dan kan het best dat het lijkt alsof de uitloop door de combibundel meevalt. Want ons is gevraagd om uitloop door de combibundel te claimen onder [+] inwerktijd. Maar uitloop heeft vaak meerdere redenen, dus je moet kiezen. En hoewel de combibundel zeker voor uitloop zorgt, komt de meeste uitloop door slechte sortering en te late aanlevering. En aangezien je maar 1 reden kunt opgeven voor je plustijd zal je altijd de zwaarst wegende kiezen, en dat is meestal een andere reden dan puur die combibundel. Dus als ik op een wijk een half uur uitloop heb waarvan 20 minuten door slechte sortering en 10 minuten door de combibundel, dan zal ik toch eerder kiezen voor [+] kwaliteit dan voor [+] inwerktijd.

En eigenlijk is dat absurd, ook omdat je bijv. de combibundel, de codeerregel en slechte sorteerkwaliteit niet los van elkaar kunt zien. Want de codeerregel leidt tot meer sorteerfouten door de voorbereider, en de combibundel leidt ertoe dat er meer fouten in de machinepost blijven zitten.

Dat er niet "heel veel" extra tijd wordt geclaimd is natuurlijk ook rekbaar. Wat is niet "heel veel"? Uit de formulering blijkt in elk geval dat er wel extra tijd wordt geclaimd, en dat die paar lousy minuten die je er bij krijgt niet voldoende zijn. Dat er niet overal 10 minuten bij moet zal ook ongetwijfeld kloppen, maar je koopt daar verder weinig voor. Als er bij 99,99% van de wijken wel 10 minuten extra zouden moeten komen klopt die stelling al. En je hebt natuurlijk altijd een paar wijken die vrij ruim staan. Wij hebben bijv. een wijk die jaren lang van de sloomste bezorger van heel het dorp is geweest: voor die wijk stond altijd 3 uur, maar je liep 'm makkelijk in 2. Nu staat er op piekdagen 3.05 uur voor, en je loopt 'm in 2.30. Dus ja, als je die wijk loopt ben je wel flink langer bezig door de combibundel, maar je plust nooit. Dus denkt PostNL dat 5 minuten extra een realistische tijd is.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_184247946
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 22:45 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Ik heb de enquête zeker 4x gehad en ook ingevuld. De OR beweert het volgende:

[..]

De OR maakt een duidelijk onderscheid tussen meertijd tgv de combibundel en meertijd tgv andere oorzaken. En dan kan het best dat het lijkt alsof de uitloop door de combibundel meevalt. Want ons is gevraagd om uitloop door de combibundel te claimen onder [+] inwerktijd. Maar uitloop heeft vaak meerdere redenen, dus je moet kiezen. En hoewel de combibundel zeker voor uitloop zorgt, komt de meeste uitloop door slechte sortering en te late aanlevering. En aangezien je maar 1 reden kunt opgeven voor je plustijd zal je altijd de zwaarst wegende kiezen, en dat is meestal een andere reden dan puur die combibundel. Dus als ik op een wijk een half uur uitloop heb waarvan 20 minuten door slechte sortering en 10 minuten door de combibundel, dan zal ik toch eerder kiezen voor [+] kwaliteit dan voor [+] inwerktijd.

En eigenlijk is dat absurd, ook omdat je bijv. de combibundel, de codeerregel en slechte sorteerkwaliteit niet los van elkaar kunt zien. Want de codeerregel leidt tot meer sorteerfouten door de voorbereider, en de combibundel leidt ertoe dat er meer fouten in de machinepost blijven zitten.

Dat er niet "heel veel" extra tijd wordt geclaimd is natuurlijk ook rekbaar. Wat is niet "heel veel"? Uit de formulering blijkt in elk geval dat er wel extra tijd wordt geclaimd, en dat die paar lousy minuten die je er bij krijgt niet voldoende zijn. Dat er niet overal 10 minuten bij moet zal ook ongetwijfeld kloppen, maar je koopt daar verder weinig voor. Als er bij 99,99% van de wijken wel 10 minuten extra zouden moeten komen klopt die stelling al. En je hebt natuurlijk altijd een paar wijken die vrij ruim staan. Wij hebben bijv. een wijk die jaren lang van de sloomste bezorger van heel het dorp is geweest: voor die wijk stond altijd 3 uur, maar je liep 'm makkelijk in 2. Nu staat er op piekdagen 3.05 uur voor, en je loopt 'm in 2.30. Dus ja, als je die wijk loopt ben je wel flink langer bezig door de combibundel, maar je plust nooit. Dus denkt PostNL dat 5 minuten extra een realistische tijd is.
Hier wordt het bijplussen vanwege kwaliteit ontmoedigd. Je moet, als je om die reden bijplust, kunnen overleggen wat er precies mis ging en om welke adressen het gaat; wellicht is daar iets voor te zeggen omdat op die manier aan de voorbereiding kan worden doorgegeven waarom de kwaliteit slecht was, maar van de andere kant ben je dan nog meer tijd kwijt aan het bijhouden van dit soort informatie. Het is best lastig om tijdens het bezorgen pen en notitieboekje bij de hand te moeten houden om de fouten in de voorbereiding te noteren.
pi_184248186
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 20:46 schreef blijevis het volgende:

[..]

Hier wordt het bijplussen vanwege kwaliteit ontmoedigd. Je moet, als je om die reden bijplust, kunnen overleggen wat er precies mis ging en om welke adressen het gaat; wellicht is daar iets voor te zeggen omdat op die manier aan de voorbereiding kan worden doorgegeven waarom de kwaliteit slecht was, maar van de andere kant ben je dan nog meer tijd kwijt aan het bijhouden van dit soort informatie. Het is best lastig om tijdens het bezorgen pen en notitieboekje bij de hand te moeten houden om de fouten in de voorbereiding te noteren.
Is de reden dat ik dat eigenlijk nooit gebruik. Je moet idd van ELKE fout apart precies aangegeven hoe en wat, zelfs als bijv 1 bepaalde partij (bijv Kampioen) van straat X bij straat Y tussen zat. En je moet info van de taslabels precies goed overnemen. Doe je iets verkeerd, krijg je een bericht terug dat ze niets kunnen met je melding omdat die niet voldoet aan de regeltjes.
Nobody ever seems to remember life is a game we play
pi_184248299
Blijft vreemd dat sommige redenen van plussen niet gebruikt mogen worden/ontmoedigd worden. Wij mochten speciale producten gebruiken voor de combibundel. Maar nu we zogenaamd genoeg ervaring hebben mag dat niet meer. Echter als ik op de officiële manier zou bezorgen, dus met vest, dan kom ik tijd tekort. Dan geef je vervolgens retailer aan (zonder daar heen te gaan) en je tijd wordt wel goedgekeurd. Op die manier krijg je wel het beeld dat die combibundel een succes is....
pi_184248388


[ Bericht 100% gewijzigd door blijevis op 06-01-2019 21:01:17 ]
  Redactie Frontpage / Sport zondag 6 januari 2019 @ 21:01:59 #237
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_184248439
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 21:00 schreef blijevis het volgende:

bij mij deden basistijd, naar retailer en reistijd het altijd wel goed.

Kwaliteit moet je niet kiezen, want dat keuren ze te snel af
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_184248496
quote:
10s.gif Op zondag 6 januari 2019 21:01 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

bij mij deden basistijd, naar retailer en reistijd het altijd wel goed.

Kwaliteit moet je niet kiezen, want dat keuren ze te snel af
Basistijd staat hier op de "verboden" lijst :')
pi_184248611
Hier gebruiken de meesten gewoon 'meer post' voor alles. Als je naar de retailer gaat, moet je altijd retailer opgeven. Reistijd gebruik ik zelf nog wel regelmatig, omdat ik met 2 wijken toch ook reistijd heb. Basistijd is aangegeven dat je die eigenlijk alleen mag gebruiken in overleg met je TL. Heel soms gebruik ik die wel, als de basistijd echt belachelijk krap is en van meer post (en retailer/reistijd) gewoon echt geen sprake was. Reistijd mag eigenlijk trouwens ook alleen in overleg gebruikt worden :') waarschijnlijk bedoeld voor wanneer ze je in een dorp tig km verderop willen laten lopen.
Nobody ever seems to remember life is a game we play
  zondag 6 januari 2019 @ 21:10:13 #240
481998 K21
Cappuccino
pi_184248713
Hier moeten we ook altijd gewoon "meer post" doen.

Mijn TC is wel soepel, overigens. Eigenlijk is er nog nooit tijd bij me afgekeurd.

Heb trouwens een email gehad dat mijn kerstcadeau in de tweede helft van januari komt (dat schrijven ze te verwachten, althans) wegens onvoorziene omstandigheden. :')
  zondag 6 januari 2019 @ 22:23:41 #241
289633 V__L_N
Voor altijd
pi_184250793
Alles gaat hier onder basistijd. Nog nooit iets afgekeurd. Vind het altijd zo'n gezeur. Als ik elke week ergens voor moet bij plussen dan is er iets mis met de basistijd.
Je hoeft geen wolf te zijn om te weten dat naast het pad de mooiste bloemen groeien
Loesje
pi_184256944
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 20:57 schreef Sebastiaan92 het volgende:
Blijft vreemd dat sommige redenen van plussen niet gebruikt mogen worden/ontmoedigd worden. Wij mochten speciale producten gebruiken voor de combibundel. Maar nu we zogenaamd genoeg ervaring hebben mag dat niet meer. Echter als ik op de officiële manier zou bezorgen, dus met vest, dan kom ik tijd tekort. Dan geef je vervolgens retailer aan (zonder daar heen te gaan) en je tijd wordt wel goedgekeurd. Op die manier krijg je wel het beeld dat die combibundel een succes is....
Wij moesten uitloop door de combibundel opgeven onder "inwerktijd". Maar dat staat na een paar maanden toch een beetje raar, en bovendien wek je op die manier de indruk dat de uitloop niet komt door een onhandige nieuwe werkmethode, maar door de eigen onervarenheid.

Dus als ik nu plus geef ik meestal als reden op "reistijd", "veel post", "kwaliteit" of "+basistijd". Dat laatste vooral bij wijken waarvan de looptijd sowieso al erg krap was.

PostNL kunnen dan natuurlijk wel roepen dat er weinig uitloop door de combibundel is, omdat mensen meestal andere redenen opgeven voor hun uitloop, maar het kan toch niet anders of de totale uitloop moet vergeleken met de periode VOOR de combibundel flink zijn gestegen, en dat terwijl er nota bene minder (brief)post is.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_184259778
Ik gebruik reistijd ook meestal, al is het alleen maar om retourpost weer terug in de bus te gooien of voor afgelegen adressen. Zou tegenwoordig eigenlijk alles wel onder basistijd kunnen zetten, er zijn hier volgens mij bijna geen wijken meer die binnen de tijd te doen zijn. en het zou wel een signaal afgeven, al vraag ik me af of ze de hint snappen
pi_184261783
Hier mag je basistijd niet meer als reden gebruiken want 'Alle basistijden zijn na overleg vastgesteld.'
pi_184263537
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 15:24 schreef k0fferbak het volgende:
Hier mag je basistijd niet meer als reden gebruiken want 'Alle basistijden zijn na overleg vastgesteld.'
Beetje een vreemde reden. Alsof het feit dat jij (of iemand anders) ooit met een basistijd akkoord is gegaan zou betekenen dat deze basistijd vervolgens nooit meer ter discussie gesteld mag worden.

Wij hebben bovendien redelijk wat wijken zonder vaste bezorger. Dus daar is bij de basistijden geen overleg geweest. En wat als je de wijk loopt van een zieke collega? Moet ik dan ook maar akkoord gaan met de basistijd, omdat hij/zij dat ook deed?

Nee, dit is weer typisch het gelul en leugens van bepaalde lokale leidinggevenden. De reden +basistijd mag gewoon worden gebruikt. Als dit echt niet zou mogen van hogerhand, dan hadden ze 'm wel een keer bij een update uit de app gehaald.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
pi_184264001
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 17:02 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Wij hebben bovendien redelijk wat wijken zonder vaste bezorger. Dus daar is bij de basistijden geen overleg geweest. En wat als je de wijk loopt van een zieke collega? Moet ik dan ook maar akkoord gaan met de basistijd, omdat hij/zij dat ook deed?
Dat is hier door een vorige TL regelmatig als argument aangehaald ja, Pietje of Truusje had voor deze tijden getekend! :(. Bij de wijken zonder vaste bezorger werd toen gewoon door een flexibele getekend. Daar werd meestal de snelste bezorger van ons gebied voor gekozen :N
Nobody ever seems to remember life is a game we play
pi_184267151
Echt waar, zo'n waardeloze werkgever als de post heb ik nog nooit gehad. Gehannes met geld, uren verlofuren die ineens weer weg zijn. En altijd in je nadeel, dat dan weer wel. Jammer dat er geen eenheid is tussen de bezorgers, want er is genoeg reden om eens lekker dwars te gaan liggen.
  maandag 7 januari 2019 @ 20:15:32 #248
289633 V__L_N
Voor altijd
pi_184267232
Hier is de tijd wel in overleg met mij vastgesteld. Tenminste, ik vond dat het niet haalbaar was. Het bedrijf deed er 5 minuten bij. Ik vond dat het 15 was. Dus ja als ik nu elke week die dagen 10/15 minuten moet bij plussen is dat dus basistijd. Want ik had gelijk en het bedrijf niet.
Je hoeft geen wolf te zijn om te weten dat naast het pad de mooiste bloemen groeien
Loesje
pi_184273696
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 20:12 schreef Bezorgertje het volgende:
Jammer dat er geen eenheid is tussen de bezorgers, want er is genoeg reden om eens lekker dwars te gaan liggen.
doordat er heel veel gebonden zijn met handen en voeten kun je alles mee doen(in voordeel werkgever)
pi_184284456
Vandaag was voor mij de druppel, ik stop met spam rondbrengen. Ik vind het jammer, want het is heerlijk werk. Ook, of misschien wel juist, in dit stormachtige herfstweer. Maar ik wil niet meer bijdragen aan deze malafide praktijken van oa de loterijen. Elke loterij brief in een brievenbus drukken kost me een stukje van m'n eigenwaarde. Dat een paar honderd keer op een dag, duizenden keren per maand. Dat is aan me gaan vreten.

Ik hoop echt dat er ooit wetgeving komt dat dit soort manipulatieve reclame niet meer bij de mensen op de keukentafel mag belanden. Het is ongelooflijk dat dit toegestaan is anno 2019.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')