WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben staande gehouden voor het fietsen door rood (de hele weg was leeg op de auto achter mij na dan wat dus politie in burgers waren). Nu gaf ik ook toe dat ik fout zat maar toen hij vroeg om mijn ID, vroeg ik dit ook, echter weigerde hij dit dus deed ik dat ook.
Ik werkte verder gewoon mee en zei dat ik hun werk respecteerde maar dat ik wel een ID wou zien krachtens de ambtsinstructie, de agent met wie ik praatte reageerde de hele tijd heel geirriteert en zei dat ik niet zo bijdehand moest doen en dat ik hem voor de gek zat te houden, blijkbaar dacht hij dat ik sarcastisch was.
De tweede agent liet uiteindelijk wel zijn ID zien waarop ik die van mij ook liet zien. Echter krijg ik nu niet alleen een boete voor fietsen door rood maar ook omdat ik niet mijn ID in eerste aanleg toonde (aan een agent in burger die zich weigerde te identificeren).
Met die fietsen door rood boete heb ik geen probleem, ondanks dat er geen enkel ander verkeer was waardoor er geen gevaar was, is het wel strafbaar. Echter het niet tonen van mijn identiteit in eerste aanleg vind ik dus nergens op slaan.
Nu is mijn vraag wat kan ik nu het beste doen? Ik heb de boete nog niet binnen, ik dacht ooit gelezen te hebben dat je tegen identificatieboete's niet in bezwaar kan gaan en dat als je deze niet betaalt een strafbeschikking krijgt van de OvJ waarna je weer in verzet kan gaan, klopt dit?
Ik werkte verder gewoon mee en zei dat ik hun werk respecteerde maar dat ik wel een ID wou zien krachtens de ambtsinstructie, de agent met wie ik praatte reageerde de hele tijd heel geirriteert en zei dat ik niet zo bijdehand moest doen en dat ik hem voor de gek zat te houden, blijkbaar dacht hij dat ik sarcastisch was.
De tweede agent liet uiteindelijk wel zijn ID zien waarop ik die van mij ook liet zien. Echter krijg ik nu niet alleen een boete voor fietsen door rood maar ook omdat ik niet mijn ID in eerste aanleg toonde (aan een agent in burger die zich weigerde te identificeren).
Met die fietsen door rood boete heb ik geen probleem, ondanks dat er geen enkel ander verkeer was waardoor er geen gevaar was, is het wel strafbaar. Echter het niet tonen van mijn identiteit in eerste aanleg vind ik dus nergens op slaan.
Nu is mijn vraag wat kan ik nu het beste doen? Ik heb de boete nog niet binnen, ik dacht ooit gelezen te hebben dat je tegen identificatieboete's niet in bezwaar kan gaan en dat als je deze niet betaalt een strafbeschikking krijgt van de OvJ waarna je weer in verzet kan gaan, klopt dit?
Het beste is om gewoon je verlies te nemen en volgende keer mee te werken.
Ja je kan, en mag, je poot stijf houden maar aan het eind ben jij de lul, niemand anders.
Ja je kan, en mag, je poot stijf houden maar aan het eind ben jij de lul, niemand anders.
And so is the past
Als je kunt aantonen dat meneer de agent in burger zich niet legitimeerde zou ik hem voor laten komen
zie email 27 oktober
Jouw woord tegen dat van een agent. Win je gegarandeerd.quote:Op woensdag 19 december 2018 22:21 schreef trein2000 het volgende:
Als je kunt aantonen dat meneer de agent in burger zich niet legitimeerde zou ik hem voor laten komen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat snap je niet aan ‘als je kunt aantonen dat’?quote:Op woensdag 19 december 2018 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jouw woord tegen dat van een agent. Win je gegarandeerd.
zie email 27 oktober
Agent #2 zal toch wel principes hebben en tegen zijn collega verklaren, niet?quote:
[..]
Jouw woord tegen dat van een agent. Win je gegarandeerd.
And so is the past
Subtiele reactie.quote:
[..]
Wat snap je niet aan ‘als je kunt aantonen dat’?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja dat is het hele probleem, er was niemand in de buurt. Ik weet hoe zwaar een verklaring van een agent weegt en die collega gaat hem echt nooit tegen hem getuigen dat is een soort ongeschreven code wat het zo frustrerend en onrechtvaardig maakt.quote:
Als je kunt aantonen dat meneer de agent in burger zich niet legitimeerde zou ik hem voor laten komen
Maar goed, ik ga die verkeerslichtboete gewoon betalen en die andere boete laten voorkomen mocht de OvJ een strafbeschikking uitvaardigen.
Moet een agent in burger zich niet ongevraagd en proactief legitimeren? Zie https://uitspraken.rechts(...)NL:RBZUT:2006:AZ3336.
[ Bericht 9% gewijzigd door baskick op 20-12-2018 03:12:53 ]
Is de bekeuring voor door rood rijden uitgeschreven voor of na legitimeren van agent #2?quote:Op woensdag 19 december 2018 22:06 schreef Rayden01 het volgende:
De tweede agent liet uiteindelijk wel zijn ID zien waarop ik die van mij ook liet zien. Echter krijg ik nu niet alleen een boete voor fietsen door rood maar ook omdat ik niet mijn ID in eerste aanleg toonde (aan een agent in burger die zich weigerde te identificeren).
Interessant, dan lees ik graag mee.quote:
Maar goed, ik ga die verkeerslichtboete gewoon betalen en die andere boete laten voorkomen mocht de OvJ een strafbeschikking uitvaardigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door baskick op 20-12-2018 03:12:53 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Maar je kan altijd uitleggen waarom het zo is gegaan. Bovendien heb je uiteindelijk je id laten zien.quote:
[..]
Ja dat is het hele probleem, er was niemand in de buurt. Ik weet hoe zwaar een verklaring van een agent weegt en die collega gaat hem echt nooit tegen hem getuigen dat is een soort ongeschreven code wat het zo frustrerend en onrechtvaardig maakt.
Maar goed, ik ga die verkeerslichtboete gewoon betalen en die andere boete laten voorkomen mocht de OvJ een strafbeschikking uitvaardigen.
Overigens lees ik in de boetebase dat niet tonen van een id bewijs een overtreding zou zijn, wat volgens mij een 'gewoon' bezwaar mogelijk zou moeten maken.
Edit: o toch strafbeschikking lees ik ihkv OM afdoening. Dat betekent idd verzet en rechter. Geen wonder dat het stelsel vastloopt.
Hoe vaak heeft de agent je gevorderd je ID te tonen?
Hij moet namelijk 3 maal vorderen voordat je in verzuim bent en een boete opgelegd kan krijgen.
Hij moet namelijk 3 maal vorderen voordat je in verzuim bent en een boete opgelegd kan krijgen.
Weg met de monarchie! http://hetis2013.nl
quote:
[..]
Agent #2 zal toch wel principes hebben en tegen zijn collega verklaren, niet?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Je bent alleen, zonder getuigen of video/audio-opnamen.
En wilt bezwaar maken tegen een verklaring van 2 agenten die een ambtseed hebben afgelegd.
Wanneer de agent zich uiteindelijk gelegitimeerd heeft, of hij jouw ID 3x gevorderd heeft, in welke volgorde zich dit alles heeft afgespeeld, je kunt niets aantonen. Of het nou rechtvaardig is of niet, dit ga je daarom gewoon nooit winnen. Neem je verlies en ga verder.
En wilt bezwaar maken tegen een verklaring van 2 agenten die een ambtseed hebben afgelegd.
Wanneer de agent zich uiteindelijk gelegitimeerd heeft, of hij jouw ID 3x gevorderd heeft, in welke volgorde zich dit alles heeft afgespeeld, je kunt niets aantonen. Of het nou rechtvaardig is of niet, dit ga je daarom gewoon nooit winnen. Neem je verlies en ga verder.
TS, twijfelde je of je te maken had met een echte agent of probeerde je gewoon de wijsneus uit te hangen ?
Waar staat dat?quote:
Hoe vaak heeft de agent je gevorderd je ID te tonen?
Hij moet namelijk 3 maal vorderen voordat je in verzuim bent en een boete opgelegd kan krijgen.
zie email 27 oktober
Je moet ook niet denken als burger dat je rechten hebt of geldig zijn op het moment dat het telt.
Daarom alles opnemen met je telefoon, onder het mom van "voor jouw en de veiligheid van de agenten".
Daarom alles opnemen met je telefoon, onder het mom van "voor jouw en de veiligheid van de agenten".
Nope, je zult dit op eerste vordering binnen een redelijke termijn moeten doen. (Artikel 2 wet op de identificatieplicht)quote:
Hoe vaak heeft de agent je gevorderd je ID te tonen?
Hij moet namelijk 3 maal vorderen voordat je in verzuim bent en een boete opgelegd kan krijgen.
Enkelvoudige kamer. Kon je geen sterkere jurisprudentie vinden ;-)quote:
Moet een agent in burger zich niet ongevraagd en proactief legitimeren? Zie https://uitspraken.rechts(...)NL:RBZUT:2006:AZ3336.
[..]
Is de bekeuring voor door rood rijden uitgeschreven voor of na legitimeren van agent #2?
[..]
Interessant, dan lees ik graag mee.
Overigens is verwijzen naar 2a van de ambtsinstructie voldoende, staat het als letterlijke verplichting vermeld, enige wat je dan wilt weten is jurisprudentie wat de uitzonderingstoestanden dan zijn en ik kan je nu al aangeven, deze valt er niet onder.
Ik zou het voor laten komen. Als je kijkt bij "voor de rechter" dan heb je best een kans dat je van de rechter gelijk krijgt en dat de boete onzin is. Aangezien de agent in burger was (en niet in uniform) was jouw vraag gerechtvaardigd, en dat die agent het niet wilde tonen maakt voor jou hem een gewone burger en geen agent.
En als ik het goed lees ben je niet naar het buro afgevoerd omdat je geen indintificatie wilde tonen. Dat geeft gewicht aan je claim dat je het wel getoond hebt aan een agent nadat deze zich duidelijk heeft gelegitimeerd als agent. Kost je waarschijnlijk wel wat tijd en mogelijk kosten om bij de rechtbank te zijn, maar dat kan je ook zien als een uitje.
En als ik het goed lees ben je niet naar het buro afgevoerd omdat je geen indintificatie wilde tonen. Dat geeft gewicht aan je claim dat je het wel getoond hebt aan een agent nadat deze zich duidelijk heeft gelegitimeerd als agent. Kost je waarschijnlijk wel wat tijd en mogelijk kosten om bij de rechtbank te zijn, maar dat kan je ook zien als een uitje.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
Nou, gezien het tijdstip vond ik het zo wel best, maar misschien kun je zelf een betere/hogere uitspraak linken?quote:
[..]
Nope, je zult dit op eerste vordering binnen een redelijke termijn moeten doen. (Artikel 2 wet op de identificatieplicht)
[..]
Enkelvoudige kamer. Kon je geen sterkere jurisprudentie vinden ;-)
Overigens is verwijzen naar 2a van de ambtsinstructie voldoende, staat het als letterlijke verplichting vermeld, enige wat je dan wilt weten is jurisprudentie wat de uitzonderingstoestanden dan zijn en ik kan je nu al aangeven, deze valt er niet onder.
Ik zou niet weten waarom deze agent (en in eerste instantie deze agenten) zich niet direct zouden kunnen legitimeren. Dat bedoel jij toch ook? Ik meen dat TS zelfs niet had hoeven verwijzen naar artikel 2a van de Ambtsinstructie - hoeveel mensen hebben dat überhaupt paraat?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het laatste natuurlijk, het schijnt een beetje een trend te worden om te " patsen" met kennis die je van internet etc haalt en dan krijg je dit soort dingen.quote:Op donderdag 20 december 2018 11:33 schreef privatair het volgende:
TS, twijfelde je of je te maken had met een echte agent of probeerde je gewoon de wijsneus uit te hangen ?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Want het wetboek geld dan ineens niet meer of zo?quote:
Je moet ook niet denken als burger dat je rechten hebt of geldig zijn op het moment dat het telt.
Daarom alles opnemen met je telefoon, onder het mom van "voor jouw en de veiligheid van de agenten".
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
TS hoeft er enkel naar te vragen, heb je volledig gelijk in. Er is wel betere jurisprudentie te vinden maar imho is dat in dit scenario niet eens noodzakelijk. Ik geef alvast aan dat er inderdaad geen uitzondering is waarom men zich niet had kunnen legitimeren. Bij de rechter is het nog een kwestie van je gelijk krijgen, waarbij anker&anker een artikel heeft waarin men zelfs al vrijspraak geeft bij agenten in uniform. Dit aantonen word in TS zijn geval wel erg lastig.quote:
[..]
Nou, gezien het tijdstip vond ik het zo wel best, maar misschien kun je zelf een betere/hogere uitspraak linken?
Ik zou niet weten waarom deze agent (en in eerste instantie deze agenten) zich niet direct zouden kunnen legitimeren. Dat bedoel jij toch ook? Ik meen dat TS zelfs niet had hoeven verwijzen naar artikel 2a van de Ambtsinstructie - hoeveel mensen hebben dat überhaupt paraat?
Als je de situatie zo leest, blijkbaar niet.quote:
[..]
Want het wetboek geld dan ineens niet meer of zo?
Je kan op je strepen gaan staan dat een agent in burger zich toch eerst moet legitimeren (en terecht want genoeg fakers en overvallers) en daarna pas laat je je ID zien.
Maar als op je strepen gaat staan betekent dat ze eigenlijk gewoon schijt hebben aan je rechten en je ook nog eens een boete geven voor het niet tijdig tonen van je ID (want daar komt het op neer he).. hoe wil jij het noemen dan? "de man had een nare dag achter de rug?"
Gewoon burgertje pesten in zijn puurste vorm.
Zak chips mee, borreltje erbij.quote:
Ik zou het voor laten komen. Als je kijkt bij "voor de rechter" dan heb je best een kans dat je van de rechter gelijk krijgt en dat de boete onzin is. Aangezien de agent in burger was (en niet in uniform) was jouw vraag gerechtvaardigd, en dat die agent het niet wilde tonen maakt voor jou hem een gewone burger en geen agent.
En als ik het goed lees ben je niet naar het buro afgevoerd omdat je geen indintificatie wilde tonen. Dat geeft gewicht aan je claim dat je het wel getoond hebt aan een agent nadat deze zich duidelijk heeft gelegitimeerd als agent. Kost je waarschijnlijk wel wat tijd en mogelijk kosten om bij de rechtbank te zijn, maar dat kan je ook zien als een uitje.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Moeilijk gaan doen bij een MBO'er die gewoon zijn werk doet en onderbetaald, onvoldoende getraind en overwerkt is. Verstandig. Oh ja, hij draagt ook nog een vuurwapen en weet vast nog wel hoe hij het moet gebruiken. En pepperspray, en mogelijk nog een wapenstok ook.
Ik snap niet dat mensen moeilijk doen bij agenten.
Ik snap niet dat mensen moeilijk doen bij agenten.
|
|
