FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Hoe belastingtechnisch aantrekkelijk geld aan familie uitlenen?
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 16:34
Een familielid wil de eigen woning gaan verbouwen en belastingtechnisch zou het gunstig voor familielid zijn om nog vóór 1 januari 2019 60.000 euro te lenen.
Familielid heeft al één en ander geprobeerd en kan van de bank zelf zo'n 12.000 euro pl-en tegen 7,2% rente.
Nu kan ik wel geld vrijmaken om het/een bedrag aan familielid uit te lenen maar wil er naderhand geen gedonder mee krijgen met de BD.

Heb ik goed begrepen dat ik over de door mij ontvangen rente geen belasting hoef te betalen en dat familielid de betaalde rente af mag trekken? Of is dat anno 2019 niet meer zo?
Sowieso lijkt 7,2% rente me wat veel gevraagd aan een familielid.

Wat is een aannemelijk percentage om te vragen zodat de BD niet moeilijk gaat doen? en wat moet er in de overeenkomst opgenomen worden?
LorneMalvozaterdag 1 december 2018 @ 16:42
Ik zou mij niet zo'n zorgen maken om de belastingsdienst als wel om de mogelijkheden van dit familielid om de lening terug te kunnen betalen
terrorsjaakzaterdag 1 december 2018 @ 16:52
5%
Pietverdrietzaterdag 1 december 2018 @ 17:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:42 schreef LorneMalvo het volgende:
Ik zou mij niet zo'n zorgen maken om de belastingsdienst als wel om de mogelijkheden van dit familielid om de lening terug te kunnen betalen
Dit
Niet doen
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:42 schreef LorneMalvo het volgende:
Ik zou mij niet zo'n zorgen maken om de belastingsdienst als wel om de mogelijkheden van dit familielid om de lening terug te kunnen betalen
Familielid en ik zijn als twee handen op één buik dus behoudens een onfortuinlijk sterfgeval krijg ik het geld altijd terug.
Pietverdrietzaterdag 1 december 2018 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:06 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Familielid en ik zijn als twee handen op één buik dus behoudens een onfortuinlijk sterfgeval krijg ik het geld altijd terug.
Je zit sinds 2004 op fok, dan zou je de hoeveelheid topics moeten kennen van mensen die net als jou geld uitleenden aan familie of vrienden en hoe daarna de ellende begon.
#ANONIEMzaterdag 1 december 2018 @ 17:08
Ze kunnen niet voor niks via een PL 12k lenen, dus ik zou me eerder eens goed afvragen hoe (en binnen welke termijn) ze je dit terug gaan betalen.
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:52 schreef terrorsjaak het volgende:
5%
Zelf zat ik te twijfelen over een percentage van tussen de 3 en 6.
Ik geloof dat je beter iets lager kunt zitten omdat de BD anders argwaan krijgt.
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:08 schreef Cyanide- het volgende:
Ze kunnen niet voor niks via een PL 12k lenen, dus ik zou me eerder eens goed afvragen hoe (en binnen welke termijn) ze je dit terug gaan betalen.
Dat is voor mij geen probleem.
Ik zou het geld zelfs wel willen schenken maar lenen is denk ik gunstiger voor ons.
MyTiredFeetzaterdag 1 december 2018 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:34 schreef Fokkiebaby het volgende:
Een familielid wil de eigen woning gaan verbouwen en belastingtechnisch zou het gunstig voor familielid zijn om nog vóór 1 januari 2019 60.000 euro te lenen.
Waarom vóór 1 januari 2019? Denk je dat dat geld dan niet meer meetelt voor jouw box 3-inkomen?
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:09 schreef MyTiredFeet het volgende:

[..]

Waarom vóór 1 januari 2019? Denk je dat dat geld dan niet meer meetelt voor jouw box 3-inkomen?
Voor mij maakt het niet uit. Die 60.000 blijft tot mijn vermogen gerekend worden, uitgeleend of niet. Maar voor de vermogensbelasting van mijn familielid kan het (op den duur) wel uitmaken.
Grondslag box 3 is bij mijn weten bezittingen minus schulden
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:08 schreef Cyanide- het volgende:
Ze kunnen niet voor niks via een PL 12k lenen, dus ik zou me eerder eens goed afvragen hoe (en binnen welke termijn) ze je dit terug gaan betalen.
De terug betaling zal nooit problemen opleveren
Ik zou het geld zelfs wel willen schenken maar lenen is denk ik gunstiger voor ons.
Quellerzaterdag 1 december 2018 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:06 schreef Fokkiebaby het volgende:
Familielid en ik zijn als twee handen op één buik dus behoudens een onfortuinlijk sterfgeval krijg ik het geld altijd terug.
Ja, dat dacht ik ook. Tot familielid toch niet zo zuiver op de graat bleek te zijn en ik ¤ 180k kwijt was.

Tip van Flip: leg het heel goed vast en zorg desnoods voor een onderpand.
robbietobbiezaterdag 1 december 2018 @ 17:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:12 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Voor mij maakt het niet uit. Die 60.000 blijft tot mijn vermogen gerekend worden, uitgeleend of niet. Maar voor de vermogensbelasting van mijn familielid kan het (op den duur) wel uitmaken.
Grondslag box 3 is bij mijn weten bezittingen minus schulden
Hoe verwacht je dat het uit gaat maken voor de box 3 belasting van dat familielid? Door een box 1 lening gaat je box 3 niet omlaag.
TheoddDutchGuyzaterdag 1 december 2018 @ 17:43
Rente moet marktconform zijn.

Vraag mij wel af of 7.2% niet asociaal is van de bank, zij lenen negatief (krijgen geld toe) en wij mogen extra betalen alsof het 1992 is. :')
terrorsjaakzaterdag 1 december 2018 @ 17:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Rente moet marktconform zijn.

Vraag mij wel af of 7.2% niet asociaal is van de bank, zij lenen negatief (krijgen geld toe) en wij mogen extra betalen alsof het 1992 is. :')
Kortlopende lening zonder onderpand. 7,2% is doodnormaal. Kijk maar eens wat je met een creditcard betaalt.
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:22 schreef Queller het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook. Tot familielid toch niet zo zuiver op de graat bleek te zijn en ik ¤ 180k kwijt was.

Tip van Flip: leg het heel goed vast en zorg desnoods voor een onderpand.
Ik zou het geld ook wel willen schenken. Bij jou is het 180 bij mij maar 70 en ik heb het geld in principe niet nodig
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 17:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:40 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Hoe verwacht je dat het uit gaat maken voor de box 3 belasting van dat familielid? Door een box 1 lening gaat je box 3 niet omlaag.
Dat hangt er denk ik vanaf of ik het als PL of hypotheek uitleen aan familielid?
PL is in beginsel toch box 3?
Quellerzaterdag 1 december 2018 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:52 schreef Fokkiebaby het volgende:
Ik zou het geld ook wel willen schenken. Bij jou is het 180 bij mij maar 70 en ik heb het geld in principe niet nodig
Het geld is niet eens het belangrijkste. En ik weet dat mijn ervaring niet maatgevend is. Maar net als jij was ik ervan overtuigd, voor de volle 100%, dat ie het mij never nooit zou flikken. Ik had er een van mijn ledematen om verwed. Blij dat ik het niet gedaan had, anders zat ik nu met een houten poot ;)

Cool dat je het wilt doen en super dat je zulke familiebanden hebt. Wees er zuinig op!
#ANONIEMzaterdag 1 december 2018 @ 18:15
Rente vragen, aan familie nota bene. Damn...
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 18:24
quote:
15s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:15 schreef Hamzoef het volgende:
Rente vragen, aan familie nota bene. Damn...
Ik zou het liever niet doen maar dan krijg ik dus problemen met BD en familielid ook. Over een schenking moet belasting worden betaald
Spiegeleizaterdag 1 december 2018 @ 18:32
Goed vastleggen (door iemand met verstand daarvan), eventueel met onderpand? Als 7,2% door een bank wordt berekend dan is dat kennelijk een zakelijke rente voor een lening (zonder hypothecaire zekerheid), dus kan je ook aanhouden.

Bedenk wel wat er moet gebeuren bij:
Dood van TS
Dood van geldlener
Faillissement van geldlener
Schuldsanering etc van geldlener
Wanneer opeisbaar
Niet nakomen aflossing en/of rentebetaling
Vervroegd aflossen
Hoe aflossen, welke termijn, duur, renteherziening of niet
En dus evt onderpand.
Postbus100zaterdag 1 december 2018 @ 18:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zit sinds 2004 op fok, dan zou je de hoeveelheid topics moeten kennen van mensen die net als jou geld uitleenden aan familie of vrienden en hoe daarna de ellende begon.
Ik zou mijn broer ook blind zo 60.000 euro uitlenen. Andersom zou ik trouwens niet van hem durven lenen :D veel te bang dat ik dingen kapot maak.

(ik heb trouwens meerdere broers; bij één broer zou ik het blind doen. De rest zou ik iets langer over nadenken. Niet omdat ik ze niet vertrouw, maar omdat we het misschien niet volledig zakelijk kunnen houden en dat vind ik het niet waard)

[ Bericht 9% gewijzigd door Postbus100 op 01-12-2018 18:43:02 ]
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:00 schreef Queller het volgende:

[..]

Het geld is niet eens het belangrijkste. En ik weet dat mijn ervaring niet maatgevend is. Maar net als jij was ik ervan overtuigd, voor de volle 100%, dat ie het mij never nooit zou flikken. Ik had er een van mijn ledematen om verwed. Blij dat ik het niet gedaan had, anders zat ik nu met een houten poot ;)

Cool dat je het wilt doen en super dat je zulke familiebanden hebt. Wees er zuinig op!
Ik zou het bedrag gerust wel willen schenken maar dan zijn we beiden veel duurder uit vanwege het schenkingsrecht
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 18:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:36 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ik zou mijn broer ook blind zo 60.000 euro uitlenen. Andersom overigens niet :D . Maar sommige mensen ken je gewoon.
Met een nier of een long afstaan zou ik dan weer wel moeite hebben. Is dat gek?
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 18:42
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:32 schreef Spiegelei het volgende:
Goed vastleggen (door iemand met verstand daarvan), eventueel met onderpand? Als 7,2% door een bank wordt berekend dan is dat kennelijk een zakelijke rente voor een lening (zonder hypothecaire zekerheid), dus kan je ook aanhouden.

Bedenk wel wat er moet gebeuren bij:
Dood van TS
Dood van geldlener
Faillissement van geldlener
Schuldsanering etc van geldlener
Wanneer opeisbaar
Niet nakomen aflossing en/of rentebetaling
Vervroegd aflossen
Hoe aflossen, welke termijn, duur, renteherziening of niet
En dus evt onderpand.
De verbouwing maakt de woning natuurlijk meer waard.
Maar de hypotheekverstrekker zal zelf wel preferente schuldeiser willen blijven?
Postbus100zaterdag 1 december 2018 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:41 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Met een nier of een long afstaan zou ik dan weer wel moeite hebben. Is dat gek?
Nee hoor. Gelukkig maar dat dingen niet volledig automatisch gaan. Dat geeft ook aan dat het bij het geld ook geen automatisme is en dat het dus echt goed zit :Y
Spiegeleizaterdag 1 december 2018 @ 18:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:42 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

De verbouwing maakt de woning natuurlijk meer waard.
Maar de hypotheekverstrekker zal zelf wel preferente schuldeiser willen blijven?
Er is al een hypotheek neem ik aan? Dan is en blijft deze eerste in rang. Als je echt een hypotheekrecht wenst zal de huidige hypotheekhouder toestemming moeten geven. Je kan ook een ander onderpand regelen. Hoeft niet het huis te zijn.
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 19:04
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:46 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Als je echt een hypotheekrecht wenst zal de huidige hypotheekhouder toestemming moeten geven.
Noem me een pessimist maar dat zie ik niet gebeuren.
SeLangzaterdag 1 december 2018 @ 19:05
NOOIT DOEN!
#ANONIEMzaterdag 1 december 2018 @ 19:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:24 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Ik zou het liever niet doen maar dan krijg ik dus problemen met BD en familielid ook. Over een schenking moet belasting worden betaald
Een renteloze lening is toch geen schenking?
sjorsie1982zaterdag 1 december 2018 @ 19:15
geld lenen aan familie/vrienden doe je alleen als je het niet erg vind als je het niet terug krijgt.
Zo leen ik geld bij mijn ouders en leen ik af en toe geld aan mijn zussen.
Of mijn ouders het erg vinden als ik ze niet terugbetaal weet ik niet trouwens.
Bij mij is het nog nooit fout gegaan.
sjorsie1982zaterdag 1 december 2018 @ 19:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:11 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Een renteloze lening is toch geen schenking?
daar hoor ik verschillende berichten over....
Tyr80zaterdag 1 december 2018 @ 19:16
Anders doe je enkel inflatiecorrectie.
Doedezemaarzaterdag 1 december 2018 @ 19:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:39 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Ik zou het bedrag gerust wel willen schenken maar dan zijn we beiden veel duurder uit vanwege het schenkingsrecht
als het familielied (of zijn/haar partner) onder de 40 is kan er wel belastingvrij geschonken worden voor het huis https://www.belastingdien(...)ngen-voor-koopwoning
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:11 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Een renteloze lening is toch geen schenking?
De belangrijkste regel die de Belastingdienst hanteert, is dat je een marktconforme rente betaalt over de onderhandse lening. Doe je dit niet, dan ziet de Belastingdienst het percentage dat te weinig in rekening wordt gebracht als schenking en betaal je hier schenkbelasting over. Tenzij dit bedrag lager is dan je jaarlijks belastingvrij mag schenken.
Fokkiebabyzaterdag 1 december 2018 @ 19:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:16 schreef Tyr80 het volgende:
Anders doe je enkel inflatiecorrectie.
Volgens de BD moet de rente marktconform zijn.
Maar wat is marktconform?
De één leent tegen 3,2%,de ander betaalt voor dezelfde soort lening misschien 5,7%
#ANONIEMzaterdag 1 december 2018 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:38 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

De belangrijkste regel die de Belastingdienst hanteert, is dat je een marktconforme rente betaalt over de onderhandse lening. Doe je dit niet, dan ziet de Belastingdienst het percentage dat te weinig in rekening wordt gebracht als schenking en betaal je hier schenkbelasting over. Tenzij dit bedrag lager is dan je jaarlijks belastingvrij mag schenken.
Prima toch?
Jaarsma93zaterdag 1 december 2018 @ 23:12
Houdt er rekening mee dat de belastingdienst onderscheid maakt tussen een persoonlijke lening en een lening voor het huis.

Bij die laatste zal je familielid de rente in aftrek willen brengen in box 1 correct? Zo ja dan zal er een verplichting moeten zijn om af te lossen. En dit moet opgenomen worden in de overeenkomst en er moet periodiek (maandelijks of jaarlijks) betaald worden. En nee dit kan je niet oplossen door eenzelfde bedrag terug te schenken. Zonder betaling van de aflossing zal (bij controle) de lening niet in aanmerking komen voor aftrek in box 1.
#ANONIEMzondag 2 december 2018 @ 00:22
Nooit geld lenen aan familie. Als je hen wil helpen, schenk het dan.

Al is het maar omdat de verhoudingen drastisch anders worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2018 00:22:38 ]
Aetherealzondag 2 december 2018 @ 00:25
quote:
15s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:15 schreef Hamzoef het volgende:
Rente vragen, aan familie nota bene. Damn...
Anders moet je er schenkbelasting over betalen omdat het dan geen zakelijke lening is..
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 03:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:12 schreef Jaarsma93 het volgende:
Houdt er rekening mee dat de belastingdienst onderscheid maakt tussen een persoonlijke lening en een lening voor het huis.

Bij die laatste zal je familielid de rente in aftrek willen brengen in box 1 correct? Zo ja dan zal er een verplichting moeten zijn om af te lossen. En dit moet opgenomen worden in de overeenkomst en er moet periodiek (maandelijks of jaarlijks) betaald worden. En nee dit kan je niet oplossen door eenzelfde bedrag terug te schenken. Zonder betaling van de aflossing zal (bij controle) de lening niet in aanmerking komen voor aftrek in box 1.
Ja.
Familielid zal van tevoren moeten uitrekenen wat (op termijn) het voordeligst is. Aftrek in box 1 of box 3. In theorie zou ik na een aantal jaar een PL-etje kunnen verstrekken om de hypotheek af te lossen of omgekeerd, Ongetwijfeld zal de BD daar argwanend naar kijken.
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 07:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:21 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

als het familielied (of zijn/haar partner) onder de 40 is kan er wel belastingvrij geschonken worden voor het huis https://www.belastingdien(...)ngen-voor-koopwoning
Die regeling geldt alleen tussen ouders en kinderen
miro86zondag 2 december 2018 @ 08:36
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 07:12 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Die regeling geldt alleen tussen ouders en kinderen
Dat klopt niet. De verhoogde vrijstelling voor eigen huis geldt voor iedereen ongeacht hun verwantheidsgraad.
#ANONIEMzondag 2 december 2018 @ 09:13
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 00:25 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Anders moet je er schenkbelasting over betalen omdat het dan geen zakelijke lening is..
Alleen over de gemiste, marktconforme, rente toch? Dat zijn relatief marginale bedragen.
Doedezemaarzondag 2 december 2018 @ 09:54
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 07:12 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Die regeling geldt alleen tussen ouders en kinderen
je kunt ook gewoon de moeite nemen om de informatie daar te lezen... je kunt iedereen geld schenken voor een huis
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 11:29
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 09:54 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

je kunt ook gewoon de moeite nemen om de informatie daar te lezen... je kunt iedereen geld schenken voor een huis
Oh ja. Ik zie het. Dank voor de tip.
Sinds 1 januari 2018 mag je iedereen belastingvrij een ton schenken met als bestemming ''huis''.
Dat betekent dat we even moeten kijken voor wie het het gunstigst uitpakt om het bedrag in box 3 te hebben.
investeerdertjezondag 2 december 2018 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:08 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Zelf zat ik te twijfelen over een percentage van tussen de 3 en 6.
Ik geloof dat je beter iets lager kunt zitten omdat de BD anders argwaan krijgt.
Het gaat er om dat het marktconform is. 5% valt aardig goed te verdedigen
investeerdertjezondag 2 december 2018 @ 11:39
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Oh ja. Ik zie het. Dank voor de tip.
Sinds 1 januari 2018 mag je iedereen belastingvrij een ton schenken met als bestemming ''huis''.
Dat betekent dat we even moeten kijken voor wie het het gunstigst uitpakt om het bedrag in box 3 te hebben.
Het huis is vermogen, maar als je het schenkt en hij geeft het uit voor de verbouwing dan ben je er toch? Heeft niemand het als valuta in box 3
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 12:28
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 11:35 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Het gaat er om dat het marktconform is. 5% valt aardig goed te verdedigen
Ik las als advies ergens tussen de 4 en 8 procent
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 12:33
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 11:39 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Het huis is vermogen, maar als je het schenkt en hij geeft het uit voor de verbouwing dan ben je er toch? Heeft niemand het als valuta in box 3
Ja en nee. Dan ben ik het geld kwijt maar ik zat toch onder mijn heffingsvrij vermogen dus voor mij maakt het niet uit.
Familielids woz waarde is de afgelopen drie jaar door het dak gegaan (woordgrapje) en dan maakt het wel verschil als de lening aftrekbaar is in box 3.
investeerdertjezondag 2 december 2018 @ 12:41
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:33 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Ja en nee. Dan ben ik het geld kwijt maar ik zat toch onder mijn heffingsvrij vermogen dus voor mij maakt het niet uit.
Familielids woz waarde is de afgelopen drie jaar door het dak gegaan (woordgrapje) en dan maakt het wel verschil als de lening aftrekbaar is in box 3.
Misschien een rare vraag, maar hoe ga jij die 60, 70k schenkena ls jij onder je heffingsvrije vermogen zit? :P
Deel twee is overigens wel waar.
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:41 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Misschien een rare vraag, maar hoe ga jij die 60, 70k schenkena ls jij onder je heffingsvrije vermogen zit? :P
Deel twee is overigens wel waar.
Ja ik heb het geld echt niet nodig.
Navraag bij mijn familielid wijst uit dat de woning deels in box 1 en deels in box 3 zit.
Ik snap nu ook dat de financiering van de verbouwing stroef is verlopen.
Banken houden niet van dingen die niet-standaard zijn.
vannellezondag 2 december 2018 @ 15:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:21 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

als het familielied (of zijn/haar partner) onder de 40 is kan er wel belastingvrij geschonken worden voor het huis https://www.belastingdien(...)ngen-voor-koopwoning
Leeftijdsdiscriminatie!
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 15:59
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 15:53 schreef vannelle het volgende:

[..]

Leeftijdsdiscriminatie!
Toevallig kwam ik daarover iets tegen op de site van de Consumentenbond
quote:
Wij ontvingen vragen of met de leeftijdsgrens sprake is van leeftijdsdiscriminatie. In de Eerste Kamer is dit kort aan de orde geweest. De staatssecretaris vindt de leeftijdsgrens gerechtvaardigd. Hij geeft daarbij aan dat uit onderzoek van De Nederlansche Bank is gebleken dat huishoudens in de leeftijdsgroep tot 40 jaar het vaakst een woning hebben die ‘onder water’ staat. Juist deze jonge huishoudens beschikken over kleinere financiële buffers om extra af te kunnen lossen op hun schuld.
hhorneezondag 2 december 2018 @ 17:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Dat hangt er denk ik vanaf of ik het als PL of hypotheek uitleen aan familielid?
PL is in beginsel toch box 3?
Als geldverstrekker heb jij weinig tot geen invloed of de lening in box 1 of box 3 valt, dit is afhankelijk van een aantal 'voorwaarden' waar de lener aan moet voldoen (aflossing, looptijd, gebruikt voor aankoop of verbetering eigen woning, ...)

Welke rente je minimaal moet vragen kan je gewoon aan de belastingdienst vragen. (Was 'vroeger' minimaal 6%)

Je kan deze lening als een 2e hypotheek inschrijven bij het kadaster, maar ik weet niet of dat voor de belastingdienst uitmaakt voor de minimaal te rekenen rente.
vannellezondag 2 december 2018 @ 17:07
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 15:59 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Toevallig kwam ik daarover iets tegen op de site van de Consumentenbond

[..]

Aha! Dus als een rechter aan leeftijdsdiscriminatie doet is het ineens legaal blijkbaar.
Ik blijf dit heel bijzonder vinden.
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:01 schreef hhornee het volgende:

[..]

Als geldverstrekker heb jij weinig tot geen invloed of de lening in box 1 of box 3 valt, dit is afhankelijk van een aantal 'voorwaarden' waar de lener aan moet voldoen (aflossing, looptijd, gebruikt voor aankoop of verbetering eigen woning, ...)

Welke rente je minimaal moet vragen kan je gewoon aan de belastingdienst vragen. (Was 'vroeger' minimaal 6%)

Je kan deze lening als een 2e hypotheek inschrijven bij het kadaster, maar ik weet niet of dat voor de belastingdienst uitmaakt voor de minimaal te rekenen rente.
Zo als ik het nu kan bekijken komt de lening bij de lener sowieso in box 3 terecht omdat de koopwoning ook deels in box 3 valt. Of ik het geld als hypotheek of als PL uitleen.
Dit vond ik bij de Consumentenbond:
quote:
Hoe hoog mag de rente maximaal zijn?
De rente is alleen aftrekbaar als hij 'zakelijk' is. Op grond van een oude uitspraak van het gerechtshof Amsterdam is een zakelijke rente een rente die maximaal 25% hoger (of lager) is dan de bankrente. De banktarieven staan op de websites van banken. Maak een printje van het actuele renteoverzicht van een bank, plus de voorwaarden. Daarmee kun je later de zakelijkheid van de gekozen rente bewijzen aan de fiscus.
Let wel op dat je geen appels met peren vergelijkt. Kijk dus naar de bankrente die hoort bij de afgesproken rentevaste periode en de risicoklasse waarin de lening valt.

Extra hoge rente
Als de woning niet dient als onderpand voor de familielening, mag je meestal de rente rekenen die de bank vraagt voor een persoonlijke lening. Je hoeft dan dus niet te vergelijken met de lage tarieven die nu gelden voor hypotheekrentes. Met een tarief van 5% of 6% zit je bij een lening zonder hypotheek daarom meestal wel veilig. Een hogere of lagere rente kan ook zakelijk zijn, maar zet de reden voor die rente dan wel duidelijk in de overeenkomst. Dan heb je hem paraat als de fiscus je kind in de toekomst vragen over de lening stelt.
Fokkiebabyzondag 2 december 2018 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:07 schreef vannelle het volgende:

[..]

Aha! Dus als een rechter aan leeftijdsdiscriminatie doet is het ineens legaal blijkbaar.
Ik blijf dit heel bijzonder vinden.
Het argument is kennelijk dat het hier een relatief kwetsbare groep met een achterstand op de financiële markt betreft :P
investeerdertjezondag 2 december 2018 @ 20:02
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:54 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Ja ik heb het geld echt niet nodig.
Navraag bij mijn familielid wijst uit dat de woning deels in box 1 en deels in box 3 zit.
Ik snap nu ook dat de financiering van de verbouwing stroef is verlopen.
Banken houden niet van dingen die niet-standaard zijn.
Ik bedoelde meer, je zit onder je heffingsvrije vermogen maar wilt een vermogen uitlenen wat daar boven ligt? :P
baskickzondag 2 december 2018 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:54 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Ja ik heb het geld echt niet nodig.
Navraag bij mijn familielid wijst uit dat de woning deels in box 1 en deels in box 3 zit.
Ik snap nu ook dat de financiering van de verbouwing stroef is verlopen.
Banken houden niet van dingen die niet-standaard zijn.
Hij bedoelt denk ik hoe je 70k kunt uitlenen als je kennelijk onder 60k vermogen bezit? Zie https://www.belastingdien(...)effingsvrij_vermogen.
klipperzondag 2 december 2018 @ 20:32
van lenen komt huilen...wanneer het familie betreft.
robbietobbiezondag 2 december 2018 @ 20:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Dat hangt er denk ik vanaf of ik het als PL of hypotheek uitleen aan familielid?
PL is in beginsel toch box 3?
Nee hoor, ook een persoonlijk krediet dat gebruikt wordt voor de woning kan in box 1 thuis horen. Waarschijnlijk heeft de lener er sowieso meer aan de rente in box 1 af te trekken dan de schuld in box 3 op te geven.
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 05:54
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 20:02 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer, je zit onder je heffingsvrije vermogen maar wilt een vermogen uitlenen wat daar boven ligt? :P
Nee ik heb 60.000 heffingsvrij vermogen want ik heb een partner.
Vermogensbehoefte familielid is 60-70.000 maar familielid kan een PL bij de bank afsluiten voor ong 12.000 euro.
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 05:57
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:15 schreef baskick het volgende:

[..]

Hij bedoelt denk ik hoe je 70k kunt uitlenen als je kennelijk onder 60k vermogen bezit? Zie https://www.belastingdien(...)effingsvrij_vermogen.
Vermogensbehoefte familielid is 60-70.000 maar familielid kan een PL bij de bank afsluiten voor ong 12.000 euro. Vanzelfsprekend ben ik niet verplicht aan de hele vermogensbehoefte van familielid te voldoen. Als ik maar 60.000 euro uit wil/kan lenen is dat mijn goed recht en dan moet familielid maar een goedkopere aannemer zoeken of zo :)
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 05:58
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:39 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Nee hoor, ook een persoonlijk krediet dat gebruikt wordt voor de woning kan in box 1 thuis horen. Waarschijnlijk heeft de lener er sowieso meer aan de rente in box 1 af te trekken dan de schuld in box 3 op te geven.
Waarschijnlijk zit jouw hele woningwaarde dan in box1?
De waarde van de woning van mijn familielid is deels box 1 en deels box 3 vermogen.
investeerdertjemaandag 3 december 2018 @ 06:24
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 05:57 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Vermogensbehoefte familielid is 60-70.000 maar familielid kan een PL bij de bank afsluiten voor ong 12.000 euro. Vanzelfsprekend ben ik niet verplicht aan de hele vermogensbehoefte van familielid te voldoen. Als ik maar 60.000 euro uit wil/kan lenen is dat mijn goed recht en dan moet familielid maar een goedkopere aannemer zoeken of zo :)
Ah! Ik wist niet dat het belastingvrij dit jaar 60k was. Dacht kom ik volgende aangifte wel achter. maar dan snap ik het beter inderdaad haha

Overigens bedoelde ik het zeker niet verwijtend hoor. Maar was gewoon even benieuwd
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 06:30
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 06:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ah! Ik wist niet dat het belastingvrij dit jaar 60k was. Dacht kom ik volgende aangifte wel achter. maar dan snap ik het beter inderdaad haha

Overigens bedoelde ik het zeker niet verwijtend hoor. Maar was gewoon even benieuwd
Wat familielid en mij enorm heeft geholpen is het formulier in ''mijnbelastingdienst'' waarop je een voorlopige aanslag kunt vragen of wijzigen voor 2018. We kunnen op die manier al een proefberekening maken van onze aangiftes over 2018.
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 06:41
Ik denk dat ik wel een beeld heb van hoe ik het wil regelen.
Ik ga het belastingvrije geld van mijn spaarrekening halen (de rente die ik daar krijg is toch verwaarloosbaar) en tegen 4% lenen aan mijn familielid.
Mijn familielid kan dan elke maand 605,43 aan mij betalen aan annuïteit en de lening in 10 jaar terug betalen.
Mocht de BD de rente te laag vinden dan valt de ''boeterente'' waarschijnlijk nog binnen de vrijstelling van het schenkingsrecht
Ik zie dat ik nog wel even aan mijn bank moet laten weten dat ik grotere bedragen over wil gaan schrijven
investeerdertjemaandag 3 december 2018 @ 07:31
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 06:41 schreef Fokkiebaby het volgende:
Ik denk dat ik wel een beeld heb van hoe ik het wil regelen.
Ik ga het belastingvrije geld van mijn spaarrekening halen (de rente die ik daar krijg is toch verwaarloosbaar) en tegen 4% lenen aan mijn familielid.
Mijn familielid kan dan elke maand 605,43 aan mij betalen aan annuïteit en de lening in 10 jaar terug betalen.
Mocht de BD de rente te laag vinden dan valt de ''boeterente'' waarschijnlijk nog binnen de vrijstelling van het schenkingsrecht
Ik zie dat ik nog wel even aan mijn bank moet laten weten dat ik grotere bedragen over wil gaan schrijven
10 jaar? Kom op je bent familie haha
Maar goede oplossing lijkt mij
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 07:37
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 07:31 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

10 jaar? Kom op je bent familie haha
Maar goede oplossing lijkt mij
Mag wat mij betreft wel 20 jaar zijn maar het gaat er ook om wat familielid kan/wil opbrengen :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Fokkiebaby op 03-12-2018 07:43:26 ]
investeerdertjemaandag 3 december 2018 @ 07:42
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 07:37 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Mag wat mij betreft wel 20 jaar zijn maar het gaat er ook om wat familielid op kan/wil opbrengen :)
True

Overigens is die 15 of 20 jaar zonder aflosboete misschien een goed idee. Kan die hoger aflossen in het begin maar geef je hem wel ademruimte als het even wat minder soepel loopt?
baskickmaandag 3 december 2018 @ 08:06
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 05:57 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Vermogensbehoefte familielid is 60-70.000 maar familielid kan een PL bij de bank afsluiten voor ong 12.000 euro. Vanzelfsprekend ben ik niet verplicht aan de hele vermogensbehoefte van familielid te voldoen. Als ik maar 60.000 euro uit wil/kan lenen is dat mijn goed recht en dan moet familielid maar een goedkopere aannemer zoeken of zo :)
Bedoelde zeker niet dat jij zijn hele behoefte moet voorzien, maar dacht even dat je van plan was 60-70k (minus die 12k) uit te lenen terwijl je vermogen kennelijk onder de 60k lag (aangezien je aangaf onder de grens van vermogensrendementsheffing te vallen). En dat gaat niet (of heel krap).
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 08:11
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 07:42 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

True

Overigens is die 15 of 20 jaar zonder aflosboete misschien een goed idee. Kan die hoger aflossen in het begin maar geef je hem wel ademruimte als het even wat minder soepel loopt?
Ja dat is een goed advies. Als familielid het geld eerder beschikbaar heeft kan er vervroegd worden afgelost
Fokkiebabymaandag 3 december 2018 @ 08:18
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 08:06 schreef baskick het volgende:

[..]

Bedoelde zeker niet dat jij zijn hele behoefte moet voorzien, maar dacht even dat je van plan was 60-70k (minus die 12k) uit te lenen terwijl je vermogen kennelijk onder de 60k lag (aangezien je aangaf onder de grens van vermogensrendementsheffing te vallen). En dat gaat niet (of heel krap).
Ik heb even de Nibud buffercheck gedaan en mijn eigen spaarbufferbehoefte is ongeveer 7500 euro. Ik heb ook nog groene beleggingen die ik in in geval van persoonlijke financiële nood liquide kan maken. Bovendien begint familielid volgend jaar met rente en aflossing betalen dus meer dan 60.000 wordt het (als alles dus goed blijft gaan) niet.
MrBadGuydinsdag 4 december 2018 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:34 schreef Fokkiebaby het volgende:
Een familielid wil de eigen woning gaan verbouwen en belastingtechnisch zou het gunstig voor familielid zijn om nog vóór 1 januari 2019 60.000 euro te lenen.
Familielid heeft al één en ander geprobeerd en kan van de bank zelf zo'n 12.000 euro pl-en tegen 7,2% rente.
Dat hij bij de bank slechts 12K kan krijgen zal natuurlijk ook wel een reden hebben (idem voor het hoge percentage).

Ik zou het iig nooit doen, een lening afsluiten met familie of vrienden, daar komen ongetwijfeld problemen van, maar dat is volgens mij al genoeg hier gezegd.
mcmlxivdinsdag 4 december 2018 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 06:41 schreef Fokkiebaby het volgende:
Ik denk dat ik wel een beeld heb van hoe ik het wil regelen.
Ik ga het belastingvrije geld van mijn spaarrekening halen (de rente die ik daar krijg is toch verwaarloosbaar) en tegen 4% lenen aan mijn familielid.
Mijn familielid kan dan elke maand 605,43 aan mij betalen aan annuïteit en de lening in 10 jaar terug betalen.
Mocht de BD de rente te laag vinden dan valt de ''boeterente'' waarschijnlijk nog binnen de vrijstelling van het schenkingsrecht
Ik zie dat ik nog wel even aan mijn bank moet laten weten dat ik grotere bedragen over wil gaan schrijven
Je kunt het combineren met een jaarlijkse schenking om de lening in essentie rentevrij te maken. Je familielid betaalt jou zo'n 7200 euro per jaar aan aflossing/rente, jij schenkt hem maximaal zo'n 2100 belastingvrij per jaar. Onder voorwaarden is de rente dan ook nog aftrekbaar (door je familielid).
robbietobbiedinsdag 4 december 2018 @ 17:14
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 05:58 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zit jouw hele woningwaarde dan in box1?
De waarde van de woning van mijn familielid is deels box 1 en deels box 3 vermogen.
Vrij uitzonderlijk maar wel mogelijk. Een deel van het onroerend goed wordt niet als woning gebruikt?
Waar deze lening thuis zou horen ligt er vooral aan aan welk deel van de woning het besteed wordt.
belfisvrijdag 14 december 2018 @ 23:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef Fokkiebaby het volgende:

[..]

Dat hangt er denk ik vanaf of ik het als PL of hypotheek uitleen aan familielid?
PL is in beginsel toch box 3?
Het geld uitlenen betekent sowieso dat u een vordering heeft op het familielid. In beginsel is deze lening geen hypotheekverstrekking. De lening blijft uw geld als vordering in de aangifte (box 3)

Voor het familielid is de lening aftrekbaar voor zover het geld gebruikt wordt voor de verbouwing van de eigen woning. De eigen woning is box 1, dus de aftrek vindt voor het familielid ook in deze box plaats.