abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_183458993
Enige jaren geleden is mijn moeder overleden en onlangs mijn vader. Het ouderlijk huis, waar ik vanaf baby in gewoond heb en in het latere leven, heel vaak op bezoek kwam, gaat in de verkoop. Althans, dat is het plan.

Ik heb 2 zussen, waarvan 1 overleden. De overleden zus heeft 3 volwassen zonen, wettelijk volgens erfrecht de plaatsvervullers van mijn overleden zus. Er zijn dus 5 erfgenamen. Van die 5 erfgenamen worden mijn zus en ik gevolmacht bij notaris (verklaring van erfrecht) om alle zaken af te handelen.

Ik merk nu dat ik twijfels krijg over de verkoop van het ouderlijk huis. Momenteel woon ik met mijn vriendin in een huurhuis. Ik ben nu aan het onderzoeken wat er allemaal bij komt kijken als ik het ouderlijk huis zou kopen. Zelfstandig, op mijn naam, mijn vriendin blijft het huurhuis huren. Maar we zullen heel vaak bij elkaar zijn in één van de beide huizen. Mijn zus en de 3 zonen van mijn overleden zus moet ik het nog vertellen. Eerst eens wat onderzoek doen.

Uiteraard stap ik binnenkort naar ‘n adviseur om alle haken en ogen te bespreken. Wie heeft er ervaring met zoiets, of weet er veel vanaf? Ik kan wel wat tips gebruiken. Vragen en opmerkingen die me nu te binnen schieten, ook nadat ik al wat gelezen heb op het internet:

1. Bij wat voor soort adviseur kan ik voor deze casus terecht? is dat ‘n notaris, ‘n makelaar, of ‘n hypotheker? Of misschien mijn bank?
2. Ik heb via diverse sites al bepaald wat mijn maximale hypotheek zou zijn adhv mijn salaris en ⅔ van de WOZ waarde van het ouderlijk huis. Ik zit alleen nog met ‘n stukje rest hypotheek, zie punt 5.
3. De marktwaarde / verkoopprijs zal waarschijnlijk hoger liggen dan de WOZ waarde. Is dat ‘n bepaalde factor, maal zoveel?
4. Taxatie zal nog moeten gebeuren. Wat lastig kan worden is dat ik als koper de waarde zo laag mogelijk zal willen hebben en mijn zus en 3 neven de waarde zo hoog mogelijk. Dat zou ‘n spanningsveld kunnen worden (is er nu nog niet).
5. Er zit nog ‘n rest hypotheek schuld op het huis van circa 60.000 euro. Hoe bereken ik nou mijn ⅔ deel wat ik aan de 2 erfgenamen (officieel volgens verdeling) zou moeten betalen als ik hen uitkoop? Stel dat het huis 300k waard is. Wordt dat dan 300k minus 60k = 240k. Moet ik dan 160k uitkopen? Dus daarvoor ‘n hypotheek afsluiten? Die 60k restschuld zal ik ook nog moeten aflossen per maand, als extra hypotheek, vermoed ik.
6. Ik ga dus waarschijnlijk ‘n hypotheek nemen om de erfgenamen uit te kopen. Gelden er voor dat doel dezelfde belastingvoordelen enz als wanneer ik dat zou doen voor afsluiten van een hypotheek op een huis?
7. Huis is nu nog in de oorspronkelijke staat, gemeubileerd en alles. De inboedel zal verkocht moeten worden en de opbrengst verdeeld. Of ik zal dat ook moeten uitkopen. Best lastig om de waarde te bepalen.
8. Iemand nog andere tips of aanvullende vragen?

Dank alvast voor de reacties.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:25:53 #2
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183459717
quote:
De woning overnemen
Neemt een van de kinderen de woning over, dan moeten de andere kinderen hun aandeel in de woning uitgekeerd krijgen. Hoe werkt dat?

De waarde van de woning moet worden vastgesteld, bijvoorbeeld aan de hand van een taxatierapport.
Het kind dat de woning overneemt, moet aan broers en zussen hun aandeel uitkeren (ook wel: uitkopen).
Kan of wil het kind dat niet uit eigen middelen doen, dan moet hij of zij hiervoor een financiering afsluiten, bijvoorbeeld in de vorm van een hypotheek.
Ongewijzigd overnemen van de hypotheek van de overleden ouder is meestal niet mogelijk.
Wil het kind de woning gaan verhuren, dan gelden voor de hypotheek andere criteria: een hogere rente en een lager maximaal leenbedrag
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:36:42 #3
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_183459865
Check even of er geen overlijdensrisico verzekering op zat die het pand qua hypotheek aflost.
Ik weet dat dit normaal tussen partners weet niet hoe dat zit met enkel erfgenamen.

Mocht dit bovenstaande niet spelen is het heel simpel volgens mij.

Pand is volgens je eigen voorbeeld 300.000 waard (even hypotheek niet mee gerekend).
Met 3 erfgenamen (jij, je zus en je overleden zus) is dat ieder 1/3 dus 100.000 heeft (die 3 zonen zijn de erfgenamen van 1/3).
Stel er zit nog een hypotheek schuld op dan moet je die ook door 3 delen of je regelt met de andere erfgenamen dat jij dat deel op je neemt.

Ben geen notaris of zo maar volgens mij is dit waar je mee verder kan, als iemand een verbetering of aanvulling heeft dan lees ik dat graag (leer ook graag).

Ga je goed laten informeren bij een financieel adviseur!
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_183459903
Verkoop inboedel brengt (bijna) niks op
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:42:01 #5
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_183459935
Feitelijk wordt de oude hypotheek helemaal afgelost uit de opbrangst van de verkoop (aan jou). Jij zult een geheel nieuwe hypotheek moeten aangaan om het te financieren.

Vwb de waarde van het huis; spreek anders met alle 3 de partijen af dat ze alledrie een eigen taxateur in de arm nemen en dan nemen jullie het gemiddelde van de taxatiewaarde als basis. Kun je nooit gezeur krijgen ook.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:46:06 #6
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_183460009
Is er al een executeur aangesteld, of ben je dat zelf? Ik zou met deze leuke combi van erfrecht en onroerendgoedgedoe een notaris raadplegen.
In beginsel is het allemaal niet zo ingewikkeld, maar de hoofdlijnen moet je even goed duidelijk hebben voor jezelf en de overige familieleden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:13:24 #7
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_183460456
Is jouw zus overleden voor of na het overlijden van je vader, of je moeder?

Indien voor beiden, dan hebben haar kinderen nergens recht op
Indien na moeder, maar voor vader, alleen recht op de helft van het deel destijds (staat als het goed is oa. op de aangifte erf belasting die toen is gedaan) van je zus van waarschijnlijk de waarde van het huis destijds, dat moeten ze dan met zijn 3en delen.
Indien na vader en moeder, de drie zonen samen recht op 1/3 (net als jij en je zus)

In het geval van #2 zou ik het door een notaris allemaal laten afhandelen en bekijken.

* uitzondering, als er in het testament ook andere begunstigden staan of andere verdelingl -> notaris.

Voor de constructie met het huis -> notaris. Je zou volgens mij in theorie de hypotheek kunnen overnemen a 60k, en dan 160k extra om de overige 1+3 * 1/3 uit te kopen. Denk ik. Komt ook wat belasting nog bij/overheen.

Inboedelwaarde is meestal tientjes werk, verdeel dat lekker onderling en breng de rest naar de sort of het goede doel.
Dum de dum
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:26:17 #8
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_183460740
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:13 schreef Fe2O3 het volgende:
Is jouw zus overleden voor of na het overlijden van je vader, of je moeder?

Indien voor beiden, dan hebben haar kinderen nergens recht op

het tijdstip van overlijden van die zus maakt niet uit. Haar kinderen hebben gezamenlijk recht op haar deel, moeten wel meer erfbelasting over dat deel betalen
pi_183460766
Volgens mij is dit de berekening:

huis 3ton. Bij verkoop is dus de erfenis voor ieder kind 1 ton.
60k schuld: is 20k per persoon.

Ieder kind krijgt dus 80k uit de erfenis.

Jij koopt het huis, hebt een hypotheek nodig van 220k. 200k gaat naar de zussen (of hun kinderen) en 20k naar de hypotheek om af te lossen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:48:49 #10
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_183461124
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:26 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]

het tijdstip van overlijden van die zus maakt niet uit. Haar kinderen hebben gezamenlijk recht op haar deel, moeten wel meer erfbelasting over dat deel betalen
Ah ja correct, plaatsvervulling :)

Dan maakt alleen het moment van overlijden van de zus uit, om het deel van de kinderen te bepalen (en een evt. testament)
Dum de dum
  Moderator vrijdag 30 november 2018 @ 18:03:50 #11
1025 crew  Armani XL
Whatever...
pi_183461418
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:28 schreef okzbow het volgende:
Volgens mij is dit de berekening:

huis 3ton. Bij verkoop is dus de erfenis voor ieder kind 1 ton.
60k schuld: is 20k per persoon.

Ieder kind krijgt dus 80k uit de erfenis.

Jij koopt het huis, hebt een hypotheek nodig van 220k. 200k gaat naar de zussen (of hun kinderen) en 20k naar de hypotheek om af te lossen.
Die berekening klopt niet, want de zussen horen maar 80k pp te krijgen.
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
pi_183462314
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 15:43 schreef Martinet het volgende:

5. Er zit nog ‘n rest hypotheek schuld op het huis van circa 60.000 euro. Hoe bereken ik nou mijn ⅔ deel wat ik aan de 2 erfgenamen (officieel volgens verdeling) zou moeten betalen als ik hen uitkoop? Stel dat het huis 300k waard is. Wordt dat dan 300k minus 60k = 240k. Moet ik dan 160k uitkopen? Dus daarvoor ‘n hypotheek afsluiten? Die 60k restschuld zal ik ook nog moeten aflossen per maand, als extra hypotheek, vermoed ik.
6. Ik ga dus waarschijnlijk ‘n hypotheek nemen om de erfgenamen uit te kopen. Gelden er voor dat doel dezelfde belastingvoordelen enz als wanneer ik dat zou doen voor afsluiten van een hypotheek op een huis?
7. Huis is nu nog in de oorspronkelijke staat, gemeubileerd en alles. De inboedel zal verkocht moeten worden en de opbrengst verdeeld. Of ik zal dat ook moeten uitkopen. Best lastig om de waarde te bepalen.
8. Iemand nog andere tips of aanvullende vragen?

Ad:
5. De erfgenamen erven zowel de schuld als het bezit, dus jullie 3 zowel de 3 ton huis als de 60.000 schuld. Kan dus niet zo zijn dat jij ¤60.000 hypotheekschuld terug moet betalen, jullie moeten alle maal daarvoor betalen.
6. De hypotheek die jij op het huis vestigt, valt in box 1 als jij in het huis gaat wonen. Plus wat eisen als min. annuitair aflossen
7. Zet de inboedel op marktplaats. Soms zijn er veilingen voor het goede doel of de kringloop. Stel je er niet te veel van voor
8. Ja, een aantal:
a Hoe doe je het met het huurhuis? Als jij officieel in het koophuis woont, kan je partner wel daar blijven huren?
b Hoe was de erfenis geregeld na overlijden eerste erflater? Zonder testament, of was er iets meer geregeld? Hadden jullie een vordering op de laatst overleden ouder?
c Wat en hoe over de bestaande hypotheek? Aflossingsvrij? Gekoppeld aan een levensverzekering of -polis??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_183462353
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:48 schreef Fe2O3 het volgende:
Dan maakt alleen het moment van overlijden van de zus uit, om het deel van de kinderen te bepalen
Hoe kom je hier nou toch bij??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_183462488
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:28 schreef okzbow het volgende:
Volgens mij is dit de berekening:

huis 3ton. Bij verkoop is dus de erfenis voor ieder kind 1 ton.
60k schuld: is 20k per persoon.

Ieder kind krijgt dus 80k uit de erfenis.

Jij koopt het huis, hebt een hypotheek nodig van 220k.
Hoe kom je erbij? Ieder erft 1/3 huis ( ¤100000) en 1/3 schuld (¤20000). TS betaalt ¤200000, erft ¤100000 en een schuld van ¤20000. Dat vergt een hypotheek van ¤120000.
Dan nog de erfbelasting....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_183462701
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ieder erft 1/3 huis ( ¤100000) en 1/3 schuld (¤20000). TS betaalt ¤200000, erft ¤100000 en een schuld van ¤20000. Dat vergt een hypotheek van ¤120000.
Dan nog de erfbelasting....
Hypotheek van ¤220.000
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_183462729
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ieder erft 1/3 huis ( ¤100000) en 1/3 schuld (¤20000). TS betaalt ¤200000, erft ¤100000 en een schuld van ¤20000. Dat vergt een hypotheek van ¤120000.
Dan nog de erfbelasting....
Blijft hier wel een opstapeling van kromme berekeningen.
Overwaarde is 300000 - 60000 = 240000. Daarvan moet 160000 naar de andere erfgenamen.
TS zal 300000 - 80000 = 220000 op tafel moeten leggen.
pi_183462747
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:15 schreef Sometimes het volgende:

Hypotheek van ¤220.000
You're right, vergat de aankoop.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_183463495
Jij hoeft geen overdrachtsbelasting te betalen aangezien je al (gedeeltelijk) eigenaar bent.
Sluit je de hypotheek af samen met je partner, dan moet je over die 2/3de huis wel overdrachtsbelasting betalen tenzij je bent getrouwd


quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:57 schreef blomke het volgende:

[..]

-knip-
6. De hypotheek die jij op het huis vestigt, valt in box 1 als jij in het huis gaat wonen. Plus wat eisen als min. annuitair aflossen
Knip
Je hebt goede aanvullingen en antwoorden maar bovenstaande met de vorm van de hypotheek klopt niet.Een aflossingsvrije hypotheek is gewoon mogelijk, alleen is de maximale hypotheek veel lager en heb je geen recht op hypotheekrente aftrek tenzij je dit al had voor 1/1/2012
pi_183463579
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:46 schreef opgebaarde het volgende:
maar bovenstaande met de vorm van de hypotheek klopt niet.Een aflossingsvrije hypotheek is gewoon mogelijk, alleen is de maximale hypotheek veel lager en heb je geen recht op hypotheekrente aftrek tenzij je dit al had voor 1/1/2012
Ik stelde ook: om in box 1 te vallen. Als ie aflossingsvrij neemt (en dat kan maar voor een deel, 50%), val je met dat deel in box 3.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 1 december 2018 @ 13:16:30 #20
3542 Gia
User under construction
pi_183475572
Snap dat je zo goedkoop mogelijk wilt kopen, maar let op dat het wel een reële prijs is.
De belastingdienst zou een belachelijk lage prijs als schenking van je zus/neefjes kunnen zien. Kun je nog meer belasting betalen.

Probleem hadden wij ook.
Kocht het huis van mijn zus, wat door achterstallig onderhoud, belachelijk goedkoop geworden was. Stond 7 jaar te koop.
Er lag een bod van 228 k, wij boden 240 k, maar toch ging de belastingdienst nog vragen stellen, alleen omdat ik een zus van één van de verkopers was.
pi_183477032
Je zult nog even iets verder moeten kijken, ook naar het overlijden van je moeder. Als jullie namelijk een vordering op de langstlevende hadden na het eerste overlijden zou dat nu een hap erfbelasting kunnen besparen.
pi_183479544
Hartelijk dank voor alle reacties. Hier kan ik zeker wel wat mee. Ik reageer hieronder op wat reacties in het algemeen. Vragen en/of aanvullingen.

Goed tip mbt de evt overlijdens risicoverzekering. Heb (nog) geen idee of dat er is

Schuld is dus voor alle erfgenamen, begrijp ik. Zo eenvoudig als het eigenlijk is, zat ik hier mee te worstelen. Uiteraard ga ik nog met mijn zus naar een adviseur om de details te bespreken.

Volgens mij is er geen tijdsbestek tav plaatsvervulling. Er is geen testament, puur het wettelijke erfrecht is van toepassing. Dus 3 kinderen van mijn overleden ouders erven elk 1/3 deel. Aangezien 1 zus overleden is (is voor mijn ouders overleden, maar volgens mij niet relevant) zijn haar 3 zonen plaatsvervullers en erven zij elk 1/3 deel van het deel wat mijn overleden zus zou ontvangen.

Erfbelasting was mij bekend. Belastingvrije voet voor zowel kinderen als kleinkinderen is momenteel 20.371 euro. Belastingpercentage is voor de kinderen 10% en voor de 3 kleinzonen 18%. We komen niet boven de 123k euro uit per persoon aan erfenis.

Er is geen testamentair executeur, want geen testament. Mijn zus en ik zijn wel als volmachten aangewezen in de verklaring van erfrecht (en voor akkoord getekend door de 3 kleinzonen) om alle zaken af te handelen.

Side note:
Niemand van de erfgenamen heeft (vermoed ik) interesse in het huis. Kleinzonen hebben eigen huizen en mijn zus woont al 40 jaar naar tevredenheid in dezelfde huurwoning en blijft zitten waar ze zit.

Ik woon nu bij mijn vriendin in de huurwoning. Mocht ik de ouderlijke woning gaan overnemen, dan zal mijn vriendin soms bij mij wonen en ik soms bij haar. Huurwoning houdt ze uiteraard aan, want is niet zo makkelijk meer aan te komen voor de huurprijs die ze nu betaalt.

Mijn ouders waren gewoon gewoon getrouwd ouderwets in gemeenschap van goederen. Toen mijn moeder overleed, heeft mijn vader alles geërfd. Dit staat nu ook in de verklaring van erfrecht. Nu mijn vader ook overleden is, erven zijn kinderen de nalatenschap, inclusief mijn overleden zus (haar 3 zonen zijn haar plaatsvervuller).

Ouderlijke woning zal alleen door mij gekocht worden, niet met mijn vriendin samen. Zij blijft haar woning gewoon huren.

RobbieTobbie: Die vordering op de langstlevende ivm mogelijk besparen van 'n klap erfbelasting snap ik even niet. Hoe werkt dat dan? Zie boven. Mijn vader had gewoon alles geërfd van mijn moeder. Erfbelasting was niet van toepassing ivm belastingvrije voet van 643k euro.

Nogmaals dank allen en ben weer benieuwd naar verdere aanvullingen.
pi_183480612
Nog even 'n aanvulling:

Ik zie op Funda dat de vraagprijs van woningen (momenteel) lager is dan de woz-waarde. Ik heb geen ervaring met het kopen van huizen, maar ik neem aan dat dit door de tijd wisselt, afhankelijk van vraag en aanbod, rentestand enz?
  zaterdag 1 december 2018 @ 19:52:56 #24
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_183481570
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:58 schreef Martinet het volgende:
Nog even 'n aanvulling:

Ik zie op Funda dat de vraagprijs van woningen (momenteel) lager is dan de woz-waarde. Ik heb geen ervaring met het kopen van huizen, maar ik neem aan dat dit door de tijd wisselt, afhankelijk van vraag en aanbod, rentestand enz?
Uiteraard, niet naar WOZ kijken. In zo'n geval is het gewoon handig om met de andere erfgenamen te kijken hoe de waarde van de woning bepaald wordt. Omdat jij, zoals je al stelde, het liefst een zo laag mogelijk taxatie wil en zij een zo hoog mogelijke taxatie. Ik zou 2 taxateurs laten komen en daar het gemiddelde van nemen. Dan heb je er later nooit gezeik over.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_183483050
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:52 schreef Martinet het volgende:
Die vordering op de langstlevende ivm mogelijk besparen van 'n klap erfbelasting snap ik even niet. Hoe werkt dat dan? Zie boven. Mijn vader had gewoon alles geërfd van mijn moeder. Erfbelasting was niet van toepassing ivm belastingvrije voet van 643k euro.
Toen je moeder overleed, waren jij, je 2 (?) zussen en je vader erfgenaam, ieder 1/4 van de helft van de gezamenlijke boedel. Alleen konden de 3 (?) kinderen hun erfdeel niet opeisen, maar kregen een niet opeisbare vordering op de langstlevende (in casu: vader). Wel is er destijds erfbelasting geheven en over dat deel wordt niet opnieuw erfbelasting geheven. Sinds het overlijden van je moeder, is jullie erfdeel dat vrijgesteld is, met fictief circa 6% per jaar gestegen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')