Misschien is dat inderdaad wel waar ik me tegen verzet. Dat ik denk dat het ook anders kan dan alleen maar 'leren omgaan met', maar ook de kern zelf aan te pakken, waardoor de symptomen verdwijnen. Natuurlijk is dat een lang traject, maar ik kom ook ergens vandaan... Vroeger leek het allemaal wat 'normaler' te zijn, kan het weer normaal worden? Door beschadigde zaken te repareren? (en zo de stoornis die daar de reactie op is, recht te buigen?), even cru gezegd.quote:Op donderdag 29 november 2018 23:04 schreef mspoez het volgende:
Wat mij in jouw post opvalt is dat je je psychische problematiek vergelijkt met een fysiek probleem.(...). Wat therapie doet is jou leren omgaan met de symptomen (inderdaad) en je handvatten geven om om te gaan met jouw afwijkende manier van reageren en daarmee de obstakels die je tegenkomt te verminderen.
Is dat mogelijk? Ik krijg sowieso een doorverwijzing en ik verwacht dat het hele dossier wordt meegestuurd. Geen idee wat er in dat dossier staat (hoe beknopt of uitgebreid dat is). Het waren roerige maanden in die therapie en ik aangezien ik er niet helemaal lekker zat, vind ik het niet zo representatief voor wie ik ben. Zou wel met een schone lei willen beginnen, maar aan de andere kant is datgene wat er ligt/is gebeurd ook wel tekenend voor hoe het momenteel met me gesteld is. In ieder geval zou ik wel willen dat, zelfs al leest iemand dat dossier, dit vervolgens aan de kant legt en alles opnieuw in ogenschouw neemt.quote:Op donderdag 29 november 2018 23:09 schreef Cockwhale het volgende:
Als het mogelijk is, is het wellicht fijn dat een private psycholoog er vers instapt en niet klakkeloos overneemt. Dus puur behandelt op problemen en niet op basis van diagnoses.
Goede post. Wat er mis is naar mijn mening met de reacties die wij vaak krijgen is dat ze niet specifiek genoeg zijn.quote:Op woensdag 5 december 2018 23:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Pffff wat een herkenning in de OP!!!
Ik heb helaas geen pasklaar antwoord voor je. Ik kan je wel vertellen hoe ik het zelf heb ervaren, maar bedenk dat het niet persé hoeft te betekenen dat het voor jou ook zo is.
Ik heb ook heel lang dat gevoel gehad dat ik er niet mee tot de kern kwam. Op den duur voelde ik het niet eens meer, want ik was het zo gewend dat mensen het allemaal beter wisten dan ikzelf dat ik mezelf niet serieus kon nemen. Ik hoefde er niet eens over te beginnen en mensen begonnen meteen met zeggen "je moet geduld hebben", "het gaat niet in 1x over", "kijk naar de dingen die wel goed gaan". Ik wist helemaal niet meer wat ik er zelf van vond.
Pas sinds de laatste jaren kom ik erachter dat al die gevoelens gewoon gegrond blijken te zijn. Ik werd inderdaad niet begrepen. Godzijdank ben ik er zelf achter gekomen wat het allemaal inhoudt en nu beginnen puzzelstukjes op hun plek te vallen. Ik krijg nog steeds regelmatig te horen dat de dingen die ik bedenk niet perse hoeven te kloppen. Ik weet dat ik de wijsheid niet in pacht heb; daarom ben ik verstandig genoeg om dingen heel goed te verifiëren voordat ik conclusies aanneem. En dan kan het nog steeds dat ik er bij nader inzien naast zit. Maar ik laat mij niet meer aanpraten dat ik achterlijk ben.
Dat is eigenlijk het belangrijkste advies wat ik je wil meegeven. Neem jezelf serieus. Als jij je niet genoeg geholpen voelt door de therapie en niet begrepen, dan is dat ook zo. Jij bent de beste persoon die dat kan opmaken, want alleen jij kan zien wat er in je hoofd omgaat.
Het klopt inderdaad dat complexe psychische problemen niet zo makkelijk op te lossen zijn als jij zou willen. In die zin moet je inderdaad geduld hebben. Je kan niet bijvoorbeeld van jezelf verwachten dat het na een bepaalde behandeling allemaal over moet zijn.
Dat betekent echter niet dat je niet concreet met jezelf aan de slag kan. Maak niet dezelfde fout als ik en laat het niet allemaal afhangen van therapie. Uiteindelijk moet je toch zelf je eigen leven leiden: dat gaat met vallen en opstaan. Maar jij bepaalt hoe je dat doet en waar je je goed bij voelt. Ook al vindt elke psych dat jij een gestoord gedachtenpatroon hebt en dat persé moet veranderen, als jij zelf vindt van niet, is er niemand die jou kan afdwingen dat je dat wel moet doen. Je moet je houden aan de wet; dat is het enige wat je kan beperken in je gedrag. Wat je denkt en voelt, is 100% van jou en daar heeft niemand geen ene fuck over te zeggen.
Misschien is het een idee om een soort evaluatie van jezelf te maken waarbij je alle gebieden van je leven afgaat. Hoe is je zelfzorg, zelfbeleving, sociale contacten, relaties, werk, vrijetijdsbesteding, etc. Ben je daar tevreden mee of zijn er punten waar je aan wilt werken? En nogmaals, jij bepaalt zelf waar je wel en niet tevreden mee bent. Als jij bijvoorbeeld ontevreden bent dat je geen miljonair bent of geen directeur van een succesvol bedrijf: schrijf het gewoon op. Je zal van anderen geheid te horen krijgen dat je te hoge eisen stelt aan jezelf, maar jij bent zelf degene die bepaalt of je wel of niet die eisen aan jezelf moet stellen. Wat mensen met hoge topfuncties o.a. succesvol maakt, is dat ze zich niet laten leiden door wat anderen zeggen wat ze moeten doen.
Het is wel verstandig om na te gaan of het realistisch is. Ben je nu bijvoorbeeld 110 kilo omdat je te dik bent en je wilt dat over een half jaar omgezet hebben naar 110 kilo spieren en eruitzien als een adonis: nee, dat is niet realistisch. Het is wel realistisch om binnen dat half jaar te bereiken dat je een gezondere lifestyle hebt en regelmatig naar de sportschool gaat. Je zal dan nog steeds wat te dik zijn, maar het hoeft geen 110 kilo meer te zijn.
Het is ook realistisch om te bedenken dat het gezien je depressieve klachten erg moeilijk is om zoiets vol te houden. Wees in die zin dan mild voor jezelf en ga jezelf niet afstraffen als het je niet lukt. Maar probeer jezelf wel uit te dagen en blijf het proberen als dat echt is wat jij graag wilt.
Ik noem overigens een voorbeeld he. Ik zeg niet perse dat je aan de ijzers moet. Dat bepaal je zelf!
Wat er mis is met veel zelfbenoemde pyschiatrische patienten is dat ze een pasklaar antwoord van een ander willen. NIEMAND krijgt antwoorden op de vragen die hij zichzelf stelt.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:37 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Wat er mis is naar mijn mening met de reacties die wij vaak krijgen is dat ze niet specifiek genoeg zijn.
Ja, maar als je het pasklare antwoord niet kunt geven, dan kun je dat ook zeggen. Maar in plaats daarvan geven mensen ongevraagd antwoorden waarvan ze zelf ook wel weten dat de ander er niets mee opschiet omdat ze daar niet specifiek genoeg voor zijn maar alsnog wordt men boos als je als gevolg ervan niet ineens verandert van gevoel of geen concrete actie onderneemt. En dan trek ik de beweegreden daarachter wel in twijfel en vraag ik me af of het echt wel allemaal zo goed bedoeld is als men zegt.quote:Op zaterdag 8 december 2018 02:02 schreef mspoez het volgende:
Wat er mis is met veel zelfbenoemde pyschiatrische patienten is dat ze een pasklaar antwoord van een ander willen. NIEMAND krijgt antwoorden op de vragen die hij zichzelf stelt.
Omdat het een beetje pappen en nathouden is. Het blijft een programma wat je afdraait (sociotherapie, beeldende therapie, schematherapie, etc en de volgende week begin je weer bij sociotherapie), waarvan dan verwacht wordt dat aan het eind van de rit je er wat beter bij zit. Ja, dat zal allemaal wel werken enzo, maar geen wezenlijke verandering. Wat ik eigenlijk wil, is dat iemand met MIJ aan de slag gaat. Die kijkt naar mij persoonlijk, en vanuit zijn/haar professie ziet waar ik vastloop en hoe ik dat kan aanpakken. Die ter plekke inspeelt op wat er nodig is. Maar die manier van werken merk ik niet bij instellingen.quote:Op zondag 2 december 2018 04:23 schreef Raskolnikow het volgende:
Het blijft mij, na het lezen van je post, een beetje onduidelijk waarom je die 'instelling' niet ziet zitten.
Ja, ik las je posts in het andere topic en GMTA enzo.quote:Op woensdag 5 december 2018 23:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Pffff wat een herkenning in de OP!!!
Ja, dank je. Daar kom ik ook steeds meer achter en gelukkig heb ik nu ook een (tijdelijke) therapeut die dat ondersteunt. En ik heb hiervoor een jaar lang een coach gehad (toen ik nog niet ziek was maar toen het niet lekker liep op het werk) die mij die basisbeginselen ook heeft bijgebracht en waar ik nu regelmatig op teruggrijp omdat ik daarin voel dat ik regie kan pakken en dat ik voor mezelf kan zorgen (in ggz-termen: 'zelfzorg'quote:Op woensdag 5 december 2018 23:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Dat is eigenlijk het belangrijkste advies wat ik je wil meegeven. Neem jezelf serieus. Als jij je niet genoeg geholpen voelt door de therapie en niet begrepen, dan is dat ook zo. Jij bent de beste persoon die dat kan opmaken, want alleen jij kan zien wat er in je hoofd omgaat.
Wel gevonden, maar allemaal patiëntenstopsquote:Op zaterdag 1 december 2018 22:53 schreef Lienekien het volgende:
Je kunt kijken of een soort psychologencollectief iets voor je is. Daar heb je naar mijn idee meer vrijheid.
Oja, deze vergetenquote:
Ik weet niet waar je zit maar je kan informeren bij de viersprong. Als je echt denkt dat je een heftige problematiek hebt dan zit je daar op de juiste plek.quote:Op zaterdag 8 december 2018 12:56 schreef Przwlskprd het volgende:
Misschien is dat het wel: ik wil weer m'n eigen kracht/sterkte terugvinden. Maar bij de GGZ heb ik voortdurend het idee dat mij zwakheid en zieligheid wordt aangepraat. Dat ik in een bepaalde afhankelijkheidsrol wordt gedrukt. Dat je een goede patiënt bent als je je ziek voordoet, zeg maar. Ja, dat is makkelijk en dat is een valkuil van mij, maar dat is nou juist waar iemand tegen mij kan zeggen: maar je bent meer dan dat en ik weet, doordat ik weet hoe zo'n stoornis werkt, hoe jij als persoon beter kunt functioneren.
Oei! En daar heb ik dus weer slechte ervaringen mee.quote:Op zaterdag 8 december 2018 15:25 schreef isax het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je zit maar je kan informeren bij de viersprong. Als je echt denkt dat je een heftige problematiek hebt dan zit je daar op de juiste plek.
https://www.deviersprong.nl
Al hun therapievormen zijn gericht op beter functioneren.
Dit blijf je altijd hebben met therapieën, moet altijd maar net passen bij je.quote:Op zaterdag 8 december 2018 16:31 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Oei! En daar heb ik dus weer slechte ervaringen mee.
Ik volgde dit:
Het klinkt allemaal misschien heel zinnig wat die mevrouw zegt. Maar ik heb daar zo ontzettend het gevoel gehad dat bij mij werd uitgelokt wat zij graag wilden horen.
Dat mensen met borderline bij stress hun mentaliserend vermogen verliezen en dan heel erg gaan handelen vanuit hun verlatingsangst en de overtuiging dat anderen eropuit zijn hen pijn te doen, dat herken ik inderdaad heel erg bij mezelf en dat zie ik ook bij andere mensen met borderline terug. Door deze therapie heb ik inderdaad meer grip gekregen op mezelf en kan ik mezelf bij stress over het algemeen beter herpakken.
Waar bij mij en eigenlijk ook aan de rest van de groep voorbij werd gegaan, is onderzoeken waardoor die persoonlijkheidsproblemen zijn ontstaan. Borderline wordt o.a. veroorzaakt door een hechtingsstoornis: als je in je eerste levensjaren emotioneel wordt verwaarloosd, dan heeft dat voor de rest van je leven negatieve gevolgen. Hierdoor ontstaat ook het gevoel dat je niks waard bent en dat iedereen je in de steek zat laten.
Dat ik dat had, was wel duidelijk. Maar waarom ... daar werd niks over gezegd en als ik er zelf over vroeg, dan vonden ze het niet relevant en moest ik daar niet zo over piekeren. Ik vond het zelf wel meevallen met die zogenaamd vreselijke jeugd van me. Mijn vader had mij inderdaad verwaarloosd ... ik ben echt niet de enige die dat heeft meegemaakt. Als er iemand zorgzaam en toegewijd is, is het mijn moeder. Dus hoe kan het dan dat ik mijn hele leven dusdanig met mezelf in de knoop zit? Ik kon niks anders bedenken dan dat ik dus een ontzettende overgevoelige slapjanus ben die bij de geringste tegenslag al op zijn bek gaat.
Toen ik met de therapie begon, werd duidelijk gezegd dat het 18 maanden ging duren. Dat vond ik erg lang, maar vooruit dan maar: als ik daarna de hele wereld aankan, is het die investering wel waard. Dit idee had iedereen in mijn groep. Pas maanden later begrepen we dat het 18 maanden in groepsverband is en 18 maanden daarna individueel. Ik had wel honderden keren met hoge poten aangekondigd dat ik ging stoppen. Werd er uiteraard gezegd dat ik moest gaan mentaliseren. En ze wisten precies datgene te zeggen waardoor ik weer rustig werd en meer vertrouwen kreeg in hen. En achteraf "Godverdomme, ik trap er ook elke keer weer in! Laat ik toch maar blijven, want ik weet niet wat ik anders moet doen. Zoals ik mezelf nu inschat, gaat dit mij alleen niet lukken. Maar ik word daar gewoon gemanipuleerd waar ik bij sta. En ik heb geen poot om op te staan, want wie neemt mij nou serieus aangezien ik de patiënt ben en zij de behandelaars?"
Ik zeg achteraf niet dat het allemaal niks geholpen heeft. Maar ik had heel graag gewild dat ik wat meer in mezelf bleef geloven en mij niet elke keer had laten omlullen. Ik zit veel te lang in dat psychische hulpverleningscirquit en ik ben juist daardoor nog meer van mezelf afgeraakt. Godzijdank is het mij op eigen kracht een beetje gelukt om mezelf terug te vinden. Ik ben er nog niet, maar ik ben wel zover dat ik mij niet zomaar van alles laat wijsmaken.
Ik heb daar niks van gemerkt. Er moest een heel strak protocol gevolgd worden. Ze leken allemaal wel heel aardig en begrijpend, maar ik vroeg me altijd af in hoeverre dat gemeend was.quote:Op zaterdag 8 december 2018 19:18 schreef isax het volgende:
[..]
Dit blijf je altijd hebben met therapieën, moet altijd maar net passen bij je.
Misschien had je bijvoorbeeld meer gehad aan DGT of schema en was het dan een succes verhaal geweest.
De viersprong is over het algemeen neusje van de zalm kwa zorg voor persoonlijkheidsproblematiek.
Ik heb ooit gezeten bij een groep voor borderline en daar zat een jongen in de groep, dus ik snap je volkomen op dat punt, die combi is altijd lastig omdat mannen sterk in de minderheid zijn.quote:Op zondag 9 december 2018 17:29 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik heb daar niks van gemerkt. Er moest een heel strak protocol gevolgd worden. Ze leken allemaal wel heel aardig en begrijpend, maar ik vroeg me altijd af in hoeverre dat gemeend was.
Er was één iemand bij mij in de groep die het ook allemaal zat was. Die werd ook elke keer omgepraat om door te blijven zetten, maar dat wilde ze niet. Toen ze weg was, werd er uiteraard gesuggereerd dat ze nog teveel in haar destructieve patronen zat. Maar ik had zoveel bewondering voor haar dat ze bij haarzelf kon blijven. Ook al is het destructief gedrag: zij doet het zelf, dus ze heeft zelf sturing over haar leven. Ik kon het niet. Ik zat zo in die twijfels over mezelf, waardoor ik elke keer overspoeld werd en paniekaanvallen kreeg. Daar werd altijd op ingespeeld. En als ik tegen hen in ging, dan werd er aan anderen gevraagd "hoe vinden jullie het dat hij zo reageert?" Als die borderline-meisjes vonden het niet zo prettig als ik boos was, dus je kan wel raden hoe het vervolgens ging.
Verschrikkelijke instelling!
Je hebt geen psychische stoornis. Het is geen ziekte die je kunt hebben of niet op de manier waarop het nu gediagnosticeerd wordt. Als ze onderzoeken of jij bps "hebt" dan onderzoeken ze of jouw gedrag volgens hen in die door hen bedachte categorie valt, meer niet. Bij andere psychologen kan de diagnose weer totaal anders zijn.quote:Op woensdag 12 december 2018 09:59 schreef momoo het volgende:
Hallo,
Enige wat ik even kwijt wil (heb lang niet alles gelezen maar wel wat stukjes hier en daar) is dat een vriendin van mij heeeel erg gebaat is bij de therapie die zij heeft gehad. Ze zit inderdaad ook bij een instelling gespecialiseerd in persoonlijkheidsproblematiek. Ze heeft het echt ongelooflijk zwaar gehad met haar BPS maar is op dit moment een van de fijnste mensen in mijn omgeving. Dat wil niet zeggen dat het over is, maar ze heeft wel heel goed leren lopen op de krukken die ze haar hebben gegeven en ze weet ook hoe ze voor zichzelf moet zorgen.
Ik zelf ben nu zwaar depressief en ze vermoeden ook dat ik BPS heb, maar dat is zorg voor later. Iig heb ik door haar heel erg veel hoop gekregen dat er echt goed mee leren leven valt!
Misschien is dit een beetje een hart onder de riem en heb je er wat aan.
Dat is hartstikke fijn voor je vriendin.quote:Op woensdag 12 december 2018 09:59 schreef momoo het volgende:
Hallo,
Enige wat ik even kwijt wil (heb lang niet alles gelezen maar wel wat stukjes hier en daar) is dat een vriendin van mij heeeel erg gebaat is bij de therapie die zij heeft gehad. Ze zit inderdaad ook bij een instelling gespecialiseerd in persoonlijkheidsproblematiek. Ze heeft het echt ongelooflijk zwaar gehad met haar BPS maar is op dit moment een van de fijnste mensen in mijn omgeving. Dat wil niet zeggen dat het over is, maar ze heeft wel heel goed leren lopen op de krukken die ze haar hebben gegeven en ze weet ook hoe ze voor zichzelf moet zorgen.
Ik zelf ben nu zwaar depressief en ze vermoeden ook dat ik BPS heb, maar dat is zorg voor later. Iig heb ik door haar heel erg veel hoop gekregen dat er echt goed mee leren leven valt!
Misschien is dit een beetje een hart onder de riem en heb je er wat aan.
Het enige wat ik wil zeggen is dat ik met zwaar depressieve klachten bij psychiaters terecht kwam en dat zij het idee kregen dat er misschien meer aan de hand is dan depressie, in de trant van persoonlijkheidsproblematiek. Ik bedoel niet te zeggen dat het een ziekte is die je of wel of niet hebt, maar dat we in mijn geval later gaan kijken of er nog sprake van andere dingen kan zijn. Mocht dit het geval zijn dan is het belangrijk om met therapie ook daar aan te gaan werken.quote:Op donderdag 13 december 2018 09:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Je hebt geen psychische stoornis. Het is geen ziekte die je kunt hebben of niet op de manier waarop het nu gediagnosticeerd wordt. Als ze onderzoeken of jij bps "hebt" dan onderzoeken ze of jouw gedrag volgens hen in die door hen bedachte categorie valt, meer niet. Bij andere psychologen kan de diagnose weer totaal anders zijn.
Ja maar zij willen natuurlijk altijd kijken of er volgens hen meer aan de hand is, dat houdt hen immers aan het werk. Het is inderdaad meer de vraag of wat zij denken dat er aan de hand kan zijn ook overeenkomt met de werkelijkheid en hoe dat te bewijzen valt. Tenzij je gewoon het gevoel wilt hebben begrepen te worden en zo ook geholpen bent, en het geluk hebt dat je wat zij bedenken ook overeen vind komen met je eigen gevoelens.quote:Op donderdag 13 december 2018 20:13 schreef momoo het volgende:
Het enige wat ik wil zeggen is dat ik met zwaar depressieve klachten bij psychiaters terecht kwam en dat zij het idee kregen dat er misschien meer aan de hand is dan depressie, in de trant van persoonlijkheidsproblematiek. Ik bedoel niet te zeggen dat het een ziekte is die je of wel of niet hebt, maar dat we in mijn geval later gaan kijken of er nog sprake van andere dingen kan zijn. Mocht dit het geval zijn dan is het belangrijk om met therapie ook daar aan te gaan werken.
Los daarvan is het nu volgens mij wel zo dat met richtlijnen van de DSM diagnoses redelijk gelijkgestemd zijn. Of de DSM een goed systeem is is weer een ander verhaal/dsicussie.
Ik denk dat er op dit moment werk in overvloed is voor iedereen die in de geestelijke gezondheidszorg werkt, gezien de lange wachttijden. Ik denk dat ze je daar als patiënt liever zien gaan dan komen. Maar misschien zie ik dat verkeerdquote:Op zaterdag 15 december 2018 08:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja maar zij willen natuurlijk altijd kijken of er volgens hen meer aan de hand is, dat houdt hen immers aan het werk. Het is inderdaad meer de vraag of wat zij denken dat er aan de hand kan zijn ook overeenkomt met de werkelijkheid en hoe dat te bewijzen valt. Tenzij je gewoon het gevoel wilt hebben begrepen te worden en zo ook geholpen bent, en het geluk hebt dat je wat zij bedenken ook overeen vind komen met je eigen gevoelens.
Ja maar dat is omdat ze problemen niet signaleren en oplossen, maar blijven categoriseren en als dat niet meer kan omdat iemand alles diagnoses al heeft kunnen ze zeggen dat diegene het moet accepteren en wat algemene gezondheids en ontspanningstips geven en zeggen dat diegene positief moet denken eventueel aangevuld met wat standaard gedachten templates van de persoon met borderline/adhd/autisme en dat is het.quote:Op zaterdag 15 december 2018 11:42 schreef momoo het volgende:
Ik denk dat er op dit moment werk in overvloed is voor iedereen die in de geestelijke gezondheidszorg werkt, gezien de lange wachttijden. Ik denk dat ze je daar als patiënt liever zien gaan dan komen. Maar misschien zie ik dat verkeerd
Ah, oke, in ieder geval bedankt voor je eerlijkheid. Wat maakt dat je dat denkt?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:08 schreef vuurvliegie het volgende:
Ik weet niet of ik zo blij voor je ben als jijzelf bent. Klonk voor mij wel alsof je meer kon gebruiken dan hetgeen wat je zelf wou krijgen. Maar goed hoop dat het voldoende voor je is. Hoop alleen niet dat je over een half jaar weer in een gat zit en beseft dat het toch niet voldoende was
Ja wat dat betreft ben ik alleen maar blij voor je hoor. Misschien dat over een jaar ook blijkt dat dit de juiste route was en dat je juist gelijk had. Ik zeg dus ook niet dat het niet goed is wat je doet, maar dat ik gewoon twijfel.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:42 schreef Przwlskprd het volgende:
[..]
Ah, oke, in ieder geval bedankt voor je eerlijkheid. Wat maakt dat je dat denkt?
Ik weet dat ik veel inlever, en dat ik dingen laat liggen (contact met lotgenoten, PMT ()). Maar wat ik ervoor terugkrijg, is me meer waard dan dat.
En dat is precies waarom ik van mijn huidige behandeling hou. Daar mag ik mijn gedachten en gevoelens laten gaan, daar zelf mee spelen, ontdekken wat er klopt en niet klopt. Therapeut laat me verkennen, en geeft me ook zaken ter overdenking mee of confronteert me met mijn eigen gedachten. Los van labels of wat dan ook. En ja, ik heb rare gedachtenkronkels, dat weet ik zelf ook wel. Maar laat me dat zelf uitpuzzelen, in plaats van verbieden/afkeuren/weet ik veel. Daar ben ik niet mee geholpen, sterker nog, dat werkt averechts.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:48 schreef vuurvliegie het volgende:
Dan besef ik dat je je best doet en logisch nadenkt maar dat hij misschien probeert om je een andere richting op te sturen omdat hij weet dat het het beste is.
Dank je. Ik weet het ook niet, en we zullen het ook nooit weten. Wat ik wel weet, is dat ik geprobeerd heb om op zorgvuldige wijze tot een weloverwogen beslissing te komen waar ik voor nu achter kan staan. Net als dat ik destijds de cgt-therapie bij de instelling een serieuze kans heb gegeven, en dat op een bepaalde manier heeft gewerkt, en ik nu meer kennis heb om bij te sturen in de richting die ik denk dat goed is. Daarom heb ik destijds ook dit topic geopend. Ik ben en blijf kritisch, en zal ook zeker weer bijsturen als ik denk dat dat nodig is, maar voor nu geef ik dit een kans en biedt de therapie mij dingen waar ik in de cgt zo'n behoefte aan had maar die er niet was. Dus tot nu toe absoluut nog geen spijt van mijn keuze.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:48 schreef vuurvliegie het volgende:
Ja wat dat betreft ben ik alleen maar blij voor je hoor. Misschien dat over een jaar ook blijkt dat dit de juiste route was en dat je juist gelijk had. Ik zeg dus ook niet dat het niet goed is wat je doet, maar dat ik gewoon twijfel.
Godverdomme stelletje smerige klootzakken zijn het!!!quote:Op zondag 17 maart 2019 08:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik vind wel dat het geven van een stoornis of het afschuiven van de psychische overlast die een ander veroorzaakt op een stoornis ook een makkelijke manier is om problemen op een ander af te schuiven. Iedereen heeft slechte eigenschappen waar anderen last van hebben, alleen sommige worden gedwongen (door anderen of door de problemen waar ze tegenaan lopen) hiervoor in behandeling te gaan. Ik vind dat niet eerlijk. Als je toch mensen wilsonbekwaam gaat beschouwen vanwege hun slechte eigenschappen waardoor ze gedwongen in therapie moeten, ga zelf dan ook even in therapie om je slechte eigenschappen aan te pakken. En wanneer is het dan genoeg? Wie bepaalt dat? Als helemaal niemand ooit meer overlast ervaart van diegene? Nou, dan kan iedereen dus zijn of haar leven lang in therapie.
Eh, ik snap het niet helemaalquote:Op zondag 17 maart 2019 08:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik vind wel dat het geven van een stoornis of het afschuiven van de psychische overlast die een ander veroorzaakt op een stoornis ook een makkelijke manier is om problemen op een ander af te schuiven. Iedereen heeft slechte eigenschappen waar anderen last van hebben, alleen sommige worden gedwongen (door anderen of door de problemen waar ze tegenaan lopen) hiervoor in behandeling te gaan. Ik vind dat niet eerlijk. Als je toch mensen wilsonbekwaam gaat beschouwen vanwege hun slechte eigenschappen waardoor ze gedwongen in therapie moeten, ga zelf dan ook even in therapie om je slechte eigenschappen aan te pakken. En wanneer is het dan genoeg? Wie bepaalt dat? Als helemaal niemand ooit meer overlast ervaart van diegene? Nou, dan kan iedereen dus zijn of haar leven lang in therapie.
Ik wil hiermee zeggen wat er staat, dus als je het alsnog niet begrijpt kun je misschien beter een specifieke vraag stellen wat je er precies niet aan snapt. Ik reageerde op vuurvliegje.quote:Op maandag 18 maart 2019 14:42 schreef Przwlskprd het volgende:
Eh, ik snap het niet helemaalWat wil je hiermee zeggen? En op wie/wat reageer je?
Ah, dit wilde ik weten. Dan kan ik het beter plaatsen. Ik dacht dat je het misschien over mij had of in het algemeen ofzo.quote:
Wat niet precies? Ik denk dat je op het afschuiven doelt, maar je kan ook bedoelen dat je het oneerlijk vindt dat sommige mensen gedwongen zijn in therapie te gaan en anderen niet.quote:
Ja ik vond het wel goed dat hij nadacht over je topic maar ik begreep niet waar hij ineens zijn mening vandaan haalde dat jij geen beslissing kon maken over wat je had aan die therapie maar dat je nog meer nodig had. Waar hij het vandaan had dat je inzicht miste beargumenteerde hij helemaal niet met feiten.quote:Op maandag 18 maart 2019 16:14 schreef Przwlskprd het volgende:
Ah, dit wilde ik weten. Dan kan ik het beter plaatsen. Ik dacht dat je het misschien over mij had of in het algemeen ofzo.
Edit: ik snap zijn reactie eerlijk gezegd een paar dagen later ook nog steeds niet zo goed. Of eigenlijk vind ik het een beetje uit de lucht gegrepen. Niet echt onderbouwd. Ik denk dat jij daar ook op in het verweer kwam.
Beiden inderdaad, bepaalde omstandigheden dwingen bepaalde mensen om in therapie te gaan en anderen niet maar je kunt daaruit niet concluderen dat mensen perfect zijn omdat er geen stoornis bij ze is geconstateerd, want ze zijn nooit onderzocht. Toch doen ze soms net alsof ze daarom zelf altijd 100% weten wat goed voor ze is en geen slechte eigenschappen hebbenquote:Oja, en een deel van de onduidelijkheid zat/zit 'm in:
Wat niet precies? Ik denk dat je op het afschuiven doelt, maar je kan ook bedoelen dat je het oneerlijk vindt dat sommige mensen gedwongen zijn in therapie te gaan en anderen niet.
Interessant om te lezen, dit soort verhalen hoor je wel vaak van psychologen over de ggz. Ik heb ook relatief betere ervaringen met vrijgevestigde psychologen dan met psychologen bij de ggz. Heb psychologen bij de ggz ook in de gang horen aftellen tot hun volgende vakantie, omdat ze net waren geweest. Sowieso gaan ze drie keer per jaar op vakantie als het niet meer is en werken velen in deeltijd. Volgens mij hebben de medewerkers in de ggz chronisch een burnout of zo. Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom ze er dan nog werken, maar goed, ze zullen wel niks anders kunnen bedenken om te doen qua werk en geen vrijgevestigd psycholoog willen zijn of zo. Daarnaast is de standaard voor de meeste banen qua productie in loondienst sowieso burnout level als de psychologen er niet qua inkomen op achteruit willen gaan heb ik het idee, dus veel zal het in een andere baan ook niet uitmaken. Maar ik kan me daarin vergissen want is gewoon een gevoel dat ik heb wat niet gebaseerd is op enige feiten.quote:Op woensdag 20 maart 2019 08:12 schreef -marz- het volgende:
Topic met interesse gelezen. En in de eerste plaats blij te lezen dat TS een goede therapeut heeft gevonden. Mooie post hierboven ook, ook bij een stoornis zijn je emoties nog steeds in de eerste plaats normale menselijke emoties.
Als klinisch psycholoog ben ik zelf afgehaakt bij de GGZ omdat ik het mensonterend vind hoe er (vaak) gewerkt wordt. Ik ben me rot geschrokken van hoe het gros van mijn vakgenoten met cliënten omgaat. Dat komt waarschijnlijk vooral door 'het systeem' en ligt niet enkel bij al die welwillende en geschoolde psychologen zelf.
Ik ben betrokken geweest bij diagnostiek waar je als psycholoog en als mens slechts hoofdschuddend kon toekijken omdat het zo volledig de plank mis sloeg en totaal voorbij ging aan de beleving van de cliënt zelf. Er wordt niet gekeken naar wat er ín iemand leeft, alleen maar naar gedrag. Er wordt gesproken over weerstand, ontkenning, manipulatie enzovoort. Wat overigens normale en gezonde afweermechanismes van de psyche zijn, die iedereen heeft. Maar is het de oplossing om daar structureel en protocollair aan te gaan duwen en trekken door middel van corrigerende gedachten of in een groepsdynamiek waarin onveiligheid heerst. Of is dat alleen maar omdat we als maatschappij het geld en de middelen er niet voor hebben om het op een mensgerichte manier aan te gaan, door een band op te bouwen en binnen een veilige (hechtings)relatie de psychische kwetsuren gezamenlijk te verkennen?
Veel psychologen hebben overigens zelf psychische en persoonlijkheidsproblematiek, relatieproblemen, verslavingsproblemen, problemen met de opvoeding van hun kinderen. Ik denk dat velen in de eerste plaats hebben gekozen voor het vak omdat men in werkelijkheid zichzelf beter wil kunnen begrijpen. In de tweede plaats omdat men aan een hulpverlenerscomplex lijdt waarbij het een vorm van compensatiegedrag is om voor anderen te zorgen. Ik ben er zelf ook eentje die dolgraag anderen wilde helpen maar toen bleek dat ik vooral met mezelf flink aan de slag moest. Ook dat zie ik bij vakgenoten niet vaak gebeuren. In plaats daarvan wordt er over stoornissen gesproken in plaats van over mensen en de empathie bestaat uit praten met een begripvolle stem. Zoals hierboven geschreven: de stoornis wordt behandeld maar de mens die erachter zit wordt genegeerd.
Er wordt in de GGZ nauwelijks een 'growth mindset' gehanteerd, er wordt amper geloofd in de eigen kracht om te herstellen, vanuit het mens-zijn. Programma's worden niet op het individu afgestemd. Terwijl als je naar de tandarts gaat wil je ook niet dat men een protocol afhandelt waarbij begonnen wordt met het trekken van 4 kiezen 'omdat dat beter voor je is'. Wat hierboven ook werd gezegd: naar het ontstaan van de problematiek wordt mijns inziens onvoldoende gekeken. Het is een trend om oorzaken van afwijkend gedrag te zoeken in erfelijkheid en hersenafwijkingen. Terwijl emotionele verwaarlozing vandaag de dag gewoon letterlijk op straat zichtbaar is (ouders die drukker zijn met appen dan met aandacht geven aan zichzelf en hun kind, wie heeft uberhaupt serieuze aandacht voor wat er in zichzelf leeft aan onverwerkte emoties en weggedrukte herinneringen?). Ik zie veel gedrag om me heen wat ik extreem vind. Mensen die heftig reageren op conflict, die spanningen wegmaken met eten, drinken, feesten, facebooken, netflixen. Die de conflicten in hun familie laten doorsudderen uit angst om een slechte zoon/dochter te zijn maar in hun eigen gezin daardoor iedereen met spanningen opzadelen waardoor hun kinderen geen oog dichtdoen en eetproblemen ontwikkelen. Er is veel bewijsdrang, angst om niet goed genoeg te zijn, angst voor een confrontatie met zichzelf, óók onder therapeuten.
Ik verwonder me erover dat we het met z'n allen maar normaal vinden dat emotionele repressie en een leven gevuld met mentale afleiding de way of life is en dat we relaties aangaan op basis van ons 'leuke zelf' en dat de pijn, die we allemaal wel oplopen in het leven, veelal in afzondering verwerkt moet worden. De GGZ bestaat voor een groot deel uit mensen die deze way of life omarmen. Mensen met controledrang en perfectionisme, die conflicten mijden en bang zijn om de verantwoordelijkheid te dragen voor emotionele overdracht binnen de behandelrelatie. Bang zijn voor cliënten die hen aanspreken in hun mens-zijn. Een goede therapeut of psychiater blijft zelden in de GGZ werken. Vaak worden psychologen op een later moment bijvoorbeeld haptonoom omdat cognitieve gedragstherapie ook maar een gedeelte van de menselijke psyche kan helpen ophelderen.
Het is een beetje een rant geworden, hopelijk niet teveel offtopic. Ik wil jullie graag meegeven dat je vooral wél naar jezelf en naar je hart moet luisteren, als je het gevoel hebt dat je niet serieus genomen wordt dan is dat waarschijnlijk ook zo. De oplossing hoeft niet altijd te zijn om dan weg te lopen, een kwalitatief minder goede behandeling kan je ook helpen om inzichten te verkrijgen of bepaald gedrag te oefenen. En het kan afweer of slachtoffergedrag zijn, maar beiden zijn ook maar menselijk en hebben je tot op heden altijd geholpen om te overleven. Pas in een veilige omgeving kan je beginnen te helen en werken aan je herstel, eerder niet. Ieder mens die kwetsuren heeft opgelopen in het leven verdient zo'n veilige omgeving, en een therapeut die als hulpverlener en medemens zijn/haar nek durft uit te steken als het niet goed met je gaat zou niet teveel gevraagd moeten zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |