KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Als we gaan schelden lees ik over het algemeen niet verder, maar ik kan mijzelf toch niet weerhouden deze kwaliteitspost te lezen.quote:
Misschien is dat bij lopende band werk zo, maar zeker niet binnen een kantooromgeving waar veelal op tactisch & strategisch niveau wordt gehandeld.quote:Op maandag 3 december 2018 12:39 schreef CaseJunky het volgende:
Als je meer werk verzet dan een ander blijf je ook meer werk krijgen dan een ander, omdat je het zo goed en snel kan.
quote:
Werkgevers kijken echt met stront in hun ogen naar bepaalde zaken hoor.
Ik ben inderdaad flexibel richting de zaak. Ik verwacht dat anderen dat ook zijn.quote:
Maar ga jij maar lekker flexiebel zijn, kom je vanzelf wel een keer achter dat het alleen in het belang van de zaak is. Wanneer je je flexiebel opstelt om wat voor jezelf te regelen dan ben een eikel die zijn werk niet doet.
Van jou hoeft men dat niet te verwachten, dat is duidelijk.
Mag ik vragen wat voor werk je doet beste Junky?
Grappenmaker, als jij meer uren er insteekt krijg je er gewoon meer werk voor terug. Nee ik doe geen lopende-band-werk (zie vorige posts). Face it: als je in een beetje bedrijf werkt is de stroom aan werk die er te doen is nagenoeg oneindig (wat overigens niet negatief is) en krijg je dus gewoon meer werk als je eerder klaar bent.quote:
Misschien is dat bij lopende band werk zo, maar zeker niet binnen een kantooromgeving waar veelal op tactisch & strategisch niveau wordt gehandeld.
En dan kun je met je tactisch en strategisch niveau komen, daar is het verhaal 100% hetzelfde, er moeten zaken gedaan worden en die hoeveelheid neemt gewoon toe, ben jij eerder klaar/doe je meer werk? Goed bezig, schouderklopje, hier is je volgende buts met werk.
Kijk, projectmatig werken is inderdaad niet (nooit?) af. Strategisch en tactische projecten ook niet. Maar als er deadlines zijn, drukke periodes, reizen, werk, emails... ja, dan wordt er verwacht, nee , geëist dat je een paar uurtjes langer blijft om het werk af te ronden. Dat zit immers in je salaris, daar is over gesproken tijdens je sollicitatie, maar als men eenmaal dat vaste contract in handen heeft dan is het HO MAAR hakken in het zand, zoals een user eerder aangaf.quote:Op maandag 3 december 2018 13:33 schreef bagpiper001 het volgende:
overigens niet negatief is) en krijg je dus gewoon meer werk als je eerder klaar bent.
En dan kun je met je tactisch en strategisch niveau komen, daar is het verhaal 100% hetzelfde, er moeten zaken gedaan worden en die hoeveelheid neemt gewoon toe, ben jij eerder klaar/doe je meer werk? Goed bezig, schouderklopje, hier is je volgende buts met werk.
Dat zal jij als freelancer ook wel begrijpen.
Ik ben geen freelancer en daar wringt precies de schoen. Waar in mijn salaris zit dat ik over moet werken? Dat staat namelijk nergens in mijn contract. Uiteraard is het soms nodig en dat is precies waar het om gaat. Incidenteel. Daar kun je geen tijd aan hangen en daar kun je helemaal niemand op afrekenen.quote:
[..]
Kijk, projectmatig werken is inderdaad niet (nooit?) af. Strategisch en tactische projecten ook niet. Maar als er deadlines zijn, drukke periodes, reizen, werk, emails... ja, dan wordt er verwacht, nee , geëist dat je een paar uurtjes langer blijft om het werk af te ronden. Dat zit immers in je salaris, daar is over gesproken tijdens je sollicitatie, maar als men eenmaal dat vaste contract in handen heeft dan is het HO MAAR hakken in het zand, zoals een user eerder aangaf.
Dat zal jij als freelancer ook wel begrijpen.
Ja, ik begrijp volledig dat er drukke periodes met deadlines zijn en ja, ik ben zelf net zo schuldig dat ik dan af en toe wat extra's doe. Maar het idee is volslagen idioot. Je ziet die periodes van heinde en verre al aankomen, dus of je resource planner is dom of je tijdsinschatting is dom. Hoe je het ook went of keert, het kan niet aan de uiteindelijke overwerker liggen dat hij moet overwerken (jaja er zijn uitzonderingen) omdat er ineens meer werk is.
Daarom moet de werkgever/manager/Staffer/Accountmanager ook niet raar opkijken als het antwoord nee is. Mijn vrije tijd is mijn tijd en ik beslis zelf of ik die tijd besteed aan werk of niet. 99 van de 100 keer zal het antwoord dan ook nee zijn en incidenteel (<- istie weer) doe ik eens wat extra's.
Inderdaad, 110% mee eens. Daarom snap ik die reacties niet van TIJD IS TIJD!!11!! op fok!. Een beetje flexibiliteit kan geen kwaad. Dan neem je lekker op een vrijdagmiddag een uurtje eerder vrij.quote:
Uiteraard is het soms nodig en dat is precies waar het om gaat. Incidenteel. Daar kun je geen tijd aan hangen en daar kun je helemaal niemand op afrekenen.
Als je het al van heinde en verre ziet aankomen dat je moet overwerken (zeg een maand van tevoren) dan kan je natuurlijk ook een uurtje langer werken in die periode en die week erop een uurtje eerder vrij. Zo vermijd je files, werk je flexibeler, meer vrije tijd... je kan het ook als een opportunity beschouwen!quote:
Daarom moet de werkgever/manager/Staffer/Accountmanager ook niet raar opkijken als het antwoord nee is. Mijn vrije tijd is mijn tijd en ik beslis zelf of ik die tijd besteed aan werk of niet. 99 van de 100 keer zal het antwoord dan ook nee zijn en incidenteel (<- istie weer) doe ik eens wat extra's.
Maar nee. Iedereen wilt PER SE om 09:00 beginnen en 17:00 weggaan. Ook al betekent dat per saldo dat je langer in de file staat en om hetzelfde tijdstip thuisbent.
De anti werkhouding begint mij echt tegen te staan!
Bekijk het eens anders: als je het van heinde en verre ziet aankomen gaat er toch iets gruwelijk mis in je resource planning? Wordt het dan niet eens tijd om wat extra (tijdelijke) krachten aan te nemen/in te huren?quote:
[..]
Als je het al van heinde en verre ziet aankomen dat je moet overwerken (zeg een maand van tevoren) dan kan je natuurlijk ook een uurtje langer werken in die periode en die week erop een uurtje eerder vrij. Zo vermijd je files, werk je flexibeler, meer vrije tijd... je kan het ook als een opportunity beschouwen!
Dat heeft niets te maken met overwerken. Als ik tot 17:00 moet werken, werk ik ruimschoots over omdat ik om 07:00 begin. Ben het wel met je eens dat het belachelijk is dat 09-17 nog als normale werktijd wordt gezien maar dat is een andere discussie.quote:Maar nee. Iedereen wilt PER SE om 09:00 beginnen en 17:00 weggaan. Ook al betekent dat per saldo dat je langer in de file staat en om hetzelfde tijdstip thuisbent.
Ik werk om te leven, niet andersom. Als ik kon leven zonder te werken, stopte ik gisteren met werken.quote:De anti werkhouding begint mij echt tegen te staan!
Natuurlijk lees je alleen maar 'ikke ikke ikke' dit gaat immers om een klacht van TS. Zijn post zegt precies nul over het wel of niet hebben van toegevoegde waarde tov anderen.quote:
[..]
Jij zou nooit bij mij in het team komen. Wat kan JIJ betekenen voor de afdeling? Inderdaad, ik lees alleen maar 'ik, ik en ikke'. Voor de rest NIETS wat jouw toegevoegde waarde is.
Zonde, want voor je 'burnout' werkte je dus wel een uurtje langer indien nodig.
Het is mij ook echt een raadsel waarom je denkt dat een werknemer binnen een 8-urige werkdag niet (of in mindere mate) toegevoegde waarde heeft.
*zucht* stel dat je 11 maanden met 4 FTE's werkt, maar de laatste maand van het jaar 4,5 of 5 FTE's nodig hebt. Ja, dan wordt er verwacht dat iedereen een tandje bijzet. Je kan niet van de werkgever verwachten dat hij voor (tijdelijke) drukke periodes mensen aanneemt en dan weer ontslaat. Is het structureel, dan ja, dan moet er wat gebeuren.quote:Op maandag 3 december 2018 13:52 schreef bagpiper001 het volgende:
Bekijk het eens anders: als je het van heinde en verre ziet aankomen gaat er toch iets gruwelijk mis in je resource planning? Wordt het dan niet eens tijd om wat extra (tijdelijke) krachten aan te nemen/in te huren?
Dan kan je bijvoorbeeld op maandag van 07:00 tot 18:00 werken (filevrij) en dinsdag van 07:00 tot 14:00 (filevrij). Flexibel werken heet dat en hart voor de zaak. WIn-win situatie en out of the box denken.quote:
Dat heeft niets te maken met overwerken. Als ik tot 17:00 moet werken, werk ik ruimschoots over omdat ik om 07:00 begin. Ben het wel met je eens dat het belachelijk is dat 09-17 nog als normale werktijd wordt gezien maar dat is een andere discussie.
Ik heb liever een werknemer die het niet erg vind om incidenteel of regelmatig 9 uur te werken, dan een werknemer die TIJD IS TIJD!!@!! roept.quote:Op maandag 3 december 2018 13:56 schreef Pallas_Athena_ het volgende:
[..]
Natuurlijk lees je alleen maar 'ikke ikke ikke' dit gaat immers om een klacht van TS. Zijn post zegt precies nul over het wel of niet hebben van toegevoegde waarde tov anderen.
Het is mij ook echt een raadsel waarom je denkt dat een werknemer binnen een 8-urige werkdag niet (of in mindere mate) toegevoegde waarde heeft.
Dit is precies waar uitzendbureau's groot op zijn geworden.quote:
[..]
*zucht* stel dat je 11 maanden met 4 FTE's werkt, maar de laatste maand van het jaar 4,5 of 5 FTE's nodig hebt. Ja, dan wordt er verwacht dat iedereen een tandje bijzet. Je kan niet van de werkgever verwachten dat hij voor (tijdelijke) drukke periodes mensen aanneemt en dan weer ontslaat. Is het structureel, dan ja, dan moet er wat gebeuren.
En voordat je met het palletsorteerderargument komt: Detachering is ook precies voor dit soort zaken (naast externe kennis worden wij zeker ook ingehuurd voor hoeveelheid werk die toeneemt en ze zelf niet aankunnen).
Op het moment dat het op regelmatige basis nodig is om langer te blijven, gaat er iets niet goed. Dan werkt het personeel of te sloom, of er is meer man nodig.quote:
[..]
Ik heb liever een werknemer die het niet erg vind om incidenteel of regelmatig 9 uur te werken, dan een werknemer die TIJD IS TIJD!!@!! roept.
8 uur zou voldoende moeten zijn om je werkzaamheden af te krijgen. Ik heb een aantal medewerkers die zeer punctueel zijn qua tijd, maar wel dubbel zo hard werken in de tijd dat ze er zijn (en een goede kwaliteit afleveren).
Bij laag geschoold werk kan dat prima. Maar stel dat je een deadline hebt bij een architectenbureau waar een ontwerp na 2 jaar afgeleverd moet worden maar wat door onvoorziene omstandigheden toch niet gehaald kan worden (langdurig ziekte medewerkers of zo), dan werkt iedereen ook maar 8 uur? Tijd is toch tijd?quote:
[..]
Dit is precies waar uitzendbureau's groot op zijn geworden.
En voordat je met het palletsorteerderargument komt: Detachering is ook precies voor dit soort zaken (naast externe kennis worden wij zeker ook ingehuurd voor hoeveelheid werk die toeneemt en ze zelf niet aankunnen).
Project te laat, boetes naar de werkgever, doorbelast naar de werknemers d.m.v. minder salarisverhoging.
Nee, in een team steunt men elkaar, ook tijdens drukke periodes.
Incapabele managementskills moet je niet afrekenen op de werknemers daaronder.quote:
[..]
Bij laag geschoold werk kan dat prima. Maar stel dat je een deadline hebt bij een architectenbureau waar een ontwerp na 2 jaar afgeleverd moet worden maar wat door onvoorziene omstandigheden toch niet gehaald kan worden (langdurig ziekte medewerkers of zo), dan werkt iedereen ook maar 8 uur? Tijd is toch tijd?
Langdurig zieke medewerkers -> detachering/andere werknemer erop/vervanging. De illusie dat inhuur altijd laaggeschoold is, is simpelweg niet waar.
Jij weet ook dat als hooggeschoold personeel wegvalt deze lastig te vervangen zijn, zeker in deze markt.quote:
[..]
Incapabele managementskills moet je niet afrekenen op de werknemers daaronder.
Langdurig zieke medewerkers -> detachering/andere werknemer erop/vervanging. De illusie dat inhuur altijd laaggeschoold is, is simpelweg niet waar.
Ja klopt dan moeten ze maar verlenging regelen. Planning is niet iets waar ik wat aan kan doen, aantal collega's dat meewerkt ook niet, zit toevallig allebei bij het management, met een reden: dat is hun werk.quote:
[..]
Jij weet ook dat als hooggeschoold personeel wegvalt deze lastig te vervangen zijn, zeker in deze markt.
Dus:
quote:Incapabele managementskills moet je niet afrekenen op de werknemers daaronder.
Ik heb het over ziekte of onverwacht wegvallen van personeel (dood, andere baan, etc.).quote:
Planning is niet iets waar ik wat aan kan doen
Als dat vlak voor een deadline gebeurt dan ja, dan wordt er soms gevraagd of men de taken van de andere collega TIJDELIJK kunnen overnemen.
Maar jouw antwoord aan je baas zou dan zijn:
Ja klopt dan moeten ze maar verlenging regelen. Planning is niet iets waar ik wat aan kan doen, aantal collega's dat meewerkt ook niet, zit toevallig allebei bij het management, met een reden: dat is hun werk. Incapabele managementskills moet je niet afrekenen op de werknemers daaronder.
Daar zakt mijn broek van af.
En als manager weet ik wel wie het eerst er uit ligt tijdens een reorganisatie.
Misschien moet je dat, net als het managen van personeel dan laten doen door iemand die er verstand van heeft.quote:
Prima. Bedankt voor deze inhoudelijke reactiequote:
[..]
Misschien moet je dat, net als het managen van personeel dan laten doen door iemand die er verstand van heeft.
Ja, als jij als manager niet inziet dat ik, als iemand die al gewoon 40 uur werkt, als ik er taken bij krijg ik dus structureel meer werk ga doen, ook al is het tijdelijk, en mij dan af gaat rekenen wanneer ik daar nee tegen zeg, dan vind ik je een volledig incapabele manager.quote:
[..]
Prima. Bedankt voor deze inhoudelijke reactie
Ik denk dan ook niet dat het nog zin heeft om deze discussie verder te voeren.
Dat denk ik ook niet, helaas.quote:Op maandag 3 december 2018 14:26 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Ja, als jij als manager niet inziet dat ik, als iemand die al gewoon 40 uur werkt, als ik er taken bij krijg ik dus structureel meer werk ga doen, ook al is het tijdelijk, en mij dan af gaat rekenen wanneer ik daar nee tegen zeg, dan vind ik je een volledig incapabele manager.
Ik denk dan ook niet dat het nog zin heeft om deze discussie verder te voeren.
Jammer dat je zo een tunnelvisie hebt, het beste nog voor deze laatste maand van 2018. Inmiddels zit er al 7/40 van je werkweek er op, ervan uitgaande dat je stipt om 07:00 begonnen bent, maar dat zal wel denk ik als ik zo je reacties leest.
Jezus
Als ik de reacties zo lees, begrijp ik ook goed waarom sommige mensen geen baan kunnen houden
Hoe moeilijk kan je het maken?
Je werkt eens een half uurtje langer, en je gaat eens een half uurtje eerder weg.
Je zit eens wat korter in de kantine, en de volgende dag wat langer.
Je gaat eens om 17:05 naar huis, en de volgende dag misschien wel om 16:55.
Zolang je niet structureel uren hoeft over te werken elke week, snap ik niet waar mensen zich druk om maken
Als ik de reacties zo lees, begrijp ik ook goed waarom sommige mensen geen baan kunnen houden
Hoe moeilijk kan je het maken?
Je werkt eens een half uurtje langer, en je gaat eens een half uurtje eerder weg.
Je zit eens wat korter in de kantine, en de volgende dag wat langer.
Je gaat eens om 17:05 naar huis, en de volgende dag misschien wel om 16:55.
Zolang je niet structureel uren hoeft over te werken elke week, snap ik niet waar mensen zich druk om maken
Probleem is dat vaak alleen bij het half uurtje extra blijft, en je moet smeken om een keer een half uur eerder weg te mogen (om wat voor reden dan ook) het moet van beide kanten komen. Alleen gebeurt dat in 9 van de 10 gevallen niet.quote:
Jezus
Als ik de reacties zo lees, begrijp ik ook goed waarom sommige mensen geen baan kunnen houden
Hoe moeilijk kan je het maken?
Je werkt eens een half uurtje langer, en je gaat eens een half uurtje eerder weg.
Je zit eens wat korter in de kantine, en de volgende dag wat langer.
Je gaat eens om 17:05 naar huis, en de volgende dag misschien wel om 16:55.
Zolang je niet structureel uren hoeft over te werken elke week, snap ik niet waar mensen zich druk om maken
Ik ga er van uit dat mensen die hierover klagen hier structureel last van hebben.
En nog een quote op onze ''manager'' als je weinig betaald is het inderdaad lastig om hoger geschoold personeel te vinden ja.
Dat is ook zo'n probleem waar ik misselijk van word, in bijna alle sectoren staat men ''te springen'' om meer werknemers, maar er ook voor willen betalen hó maar. Cursus? Steek maar in je kont, alles zelf betalen graag!
Mij zelf boeit incidenteel overwerken echt niet.. Zolang er maar betaald word natuurlijk dan is er niets aan de hand.. Hart voor de zaak prima, maar ook graag hart voor mijn portomonee dan.
Vaak genoeg dealtjes gemaakt met de planning ook, een beetje vriendjes politiek. Ik blijf wat langer, maar dan doe jij X of Y voor mij.
Ik ben ook meer van het type afspraak is afspraak. Vacatures met de tekst ''je blijft tot het werk af is'' neem ik dus niet serieus. Vrij vertaald naar, ''we geven je eigenlijk werk voor twee personen, maar wij bepalen wel wanneer je naar huis gaat.'' Maarrehhh wel op tijd zijn s'ochtends hé!
Kijk eens naar links.
|
|
