abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 29 november 2018 @ 13:40:06 #1
408813 crew  trein2000
pi_183438135
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
De Oekra´ense president Porosjenko heeft Duitsland gevraagd marineschepen naar de Zee van Azov sturen. "Duitsland is een van onze belangrijkste bondgenoten. We hopen dat er nu NAVO-landen zijn die marineschepen naar de Zee van Azov sturen om Oekra´ne bij te staan en voor veiligheid te zorgen", zei hij tegen Bild.

Rusland nam zondag drie Oekra´ense schepen in beslag die vanaf de Zwarte Zee de Zee van Azov wilden binnenvaren. Ze moesten daarbij onder de brug door die Rusland met de door Rusland geannexeerde Krim verbindt. Rusland zegt dat de Oekra´ners zonder toestemming Russische wateren waren binnengegaan.

Volgende stap

Rusland steunt de etnische Russen in Oost-Oekra´ne die eigen republieken hebben uitgeroepen. Oekra´ne is bang dat Rusland na de Krim en Oost-Oekra´ne zich nu ook de Zee van Azov wil toe-eigenen. "Ook Duitsland moet zich afvragen wat Poetins volgende stap zal zijn", zei Porosjenko.

Een woordvoerder van het Kremlin zegt dat de oproep duidelijk aantoont dat Porosjenko de spanning verder wil laten oplopen, omdat hij daar bij de verkiezingen in maart voordeel van zou hebben.

Bondskanselier Merkel wil de Russische president Poetin aanspreken op het beschieten en in beslag nemen van de drie Oekra´ense schepen. Duitsland wil dat Rusland de schepen en hun bemanningen onmiddellijk vrijlaat.

Merkel zei dat alle landen, ook als ze dicht bij Rusland liggen, recht hebben op een eigen ontwikkeling. Behalve Oekra´ne noemde ze GeorgiŰ, MoldaviŰ, Azerbeidzjan en ArmeniŰ. Merkel spreekt Poetin het komend weekend bij G-20-top in ArgentiniŰ.

Bosporus

Volgens de regeringsgezinde Oekra´ense krant Pravda heeft Oekra´ne Turkije gevraagd de toegang voor Russische schepen tot de Bosporus af te sluiten. De Bosporus is de voor Rusland zeer belangrijke verbinding tussen de Zwarte Zee en de Middellandse Zee.

De kans dat Turkije deze stap zet, wordt klein geacht. De Turkse president Erdogan wil wel bemiddelen in het conflict tussen Oekra´ne en Rusland.

David Jan Godfroid
@djmoskou
Oekra´ne trekt wel een hele grote broek aan. Porosjenko vroeg ook al om Navo-schepen. https://t.co/7cwtf4rVq9
3 uur geleden

Volgens het Russische persbureau Interfax wil Rusland volgend jaar op de Krim een nieuw radarstation bouwen dat ballistische raketten en kruisraketten kan detecteren.

Gisteren werd bekend dat Rusland nog voor het einde van het jaar nog een S-400-luchtafweersysteem op de Krim zal plaatsen. Daarvan staan er al drie.
Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)in-zee-van-azov.html
Nu wordt het geopolitiek gezien spannend. Wat gaat de westerse wereld doen? Hoe ver mag Rusland gaan? Persoonlijk denk ik dat het westen zich hier niet aan wil branden. Anderzijds, de lesen uit de jaren voor WO2 moeten niet vergeten worden. Appeasement heeft niet gewerkt.
Wat gaat de toekomst brengen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183438297
Westere landen gaat voorlopig niets doen. Ze hebben nu al last van Gele hesje.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
  donderdag 29 november 2018 @ 13:49:30 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_183438311
Ik neem aan dat Duitsland wel bereid is dit varkentje te wassen in ruil voor oost-brandenburg en west+oost pruissen.
It's muffin time.
pi_183438322
registreer om deze reclame te verbergen
De NAVO gaat echt geen escalatie riskeren puur en alleen omdat Poroshenko met de presidentsverkiezingen in het zicht even de stoere leider moet uithangen.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 29 november 2018 @ 14:02:43 #5
408813 crew  trein2000
pi_183438525
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 13:49 schreef Tocadisco het volgende:
De NAVO gaat echt geen escalatie riskeren puur en alleen omdat Poroshenko met de presidentsverkiezingen in het zicht even de stoere leider moet uithangen.
Dat denk ik ook. Anserzijds waar ligt de grens? Moeten de Russen dan eerst aan de Duitse grens staan voordat er ingegrepen wordt?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 14:20:47 #6
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_183438831
Veel meer dan een nieuw Europees sanctiepakket (ook vanwege schending van het INF-verdrag) zie ik niet gebeuren. Los daarvan kan Oekra´ne niet zomaar NAVO-schepen in Azov uitnodigen, Rusland moet dat dan ook formeel goedkeuren.
  donderdag 29 november 2018 @ 15:09:14 #7
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183439617
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 14:20 schreef Nibb-it het volgende:
Los daarvan kan Oekra´ne niet zomaar NAVO-schepen in Azov uitnodigen, Rusland moet dat dan ook formeel goedkeuren.
En wat als zonder goedkeuring mogen ze die laten zinken?
  donderdag 29 november 2018 @ 15:10:26 #8
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183439641
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 14:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Anserzijds waar ligt de grens? Moeten de Russen dan eerst aan de Duitse grens staan voordat er ingegrepen wordt?
Polen ligt er toch nog tussen!
pi_183440057
Zonder Russisch gas zit Duitsland gewoon in het donker dus ik zie het niet gebeuren.


  donderdag 29 november 2018 @ 16:01:36 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183440721
Het was echt een goed idee om dat associatieverdrag te tekenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183440862
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:01 schreef SeLang het volgende:
Het was echt een goed idee om dat associatieverdrag te tekenen.
Volgens mij had dat verdrag niks met de Navo te maken ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183440904
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 15:29 schreef WammesWaggel het volgende:
Zonder Russisch gas zit Duitsland gewoon in het donker dus ik zie het niet gebeuren.


En zonder centjes uit Europa stort Poetin's toch al niet te best lopende economie weer als een kaartenhuis in elkaar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 29 november 2018 @ 16:35:16 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183441496
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Volgens mij had dat verdrag niks met de Navo te maken ;)
Nee maar het is een deel van de verklaring waarom we de laatste jaren dat gelazer met Rusland hebben. Die voelen zich terecht bedreigd en omsingeld. Ex Sovjet republieken de EU en Navo binnenhalen (of nauwe partners maken) terwijl Rusland daarvan is uitgesloten. Dat is natuurlijk al jaren aan de gang en dat associatieverdrag was het zoveelste hoofdstuk daarin.

Natuurlijk gaat iemand als Putin dan terugvechten want daar kan hij binnenlands makkelijk mee scoren. Maar wij hebben hem zelf de voorzet gegeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183441758
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee maar het is een deel van de verklaring waarom we de laatste jaren dat gelazer met Rusland hebben. Die voelen zich terecht bedreigd en omsingeld. Ex Sovjet republieken de EU en Navo binnenhalen (of nauwe partners maken) terwijl Rusland daarvan is uitgesloten. Dat is natuurlijk al jaren aan de gang en dat associatieverdrag was het zoveelste hoofdstuk daarin.

Natuurlijk gaat iemand als Putin dan terugvechten want daar kan hij binnenlands makkelijk mee scoren. Maar wij hebben hem zelf de voorzet gegeven.
Van de andere kant zou Rusland ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken en zich afvragen waarom een boel van die voormalig Sovjetrepublieken, met Oekra´ne voorop, niet altijd de grootste fans blijken te zijn van Rusland.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183442059
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Van de andere kant zou Rusland ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken en zich afvragen waarom een boel van die voormalig Sovjetrepublieken, met Oekra´ne voorop, niet altijd de grootste fans blijken te zijn van Rusland.
Rusland en hand in eigen boezem steken :') .
Die gasten kunnen niet eens toegeven dat ze fout gaven als ze een passagiersvliegtuig uit de lucht schieten :D .
  donderdag 29 november 2018 @ 17:11:43 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183442166
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Van de andere kant zou Rusland ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken en zich afvragen waarom een boel van die voormalig Sovjetrepublieken, met Oekra´ne voorop, niet altijd de grootste fans blijken te zijn van Rusland.
Dat is ook zo, maar de geschiedenis kunnen we niet meer veranderen. Wel hoe je nu met je buren omgaat.

Sinds het uiteenvallen van de USSR is het Westen consistent bezig geweest met het uitbreiden van haar invloedssfeer ten koste van Rusland. De Bush regering gaf zelfs GeorgiŰ zicht op Navo lidmaatschap. Maar Rusland kan nooit lid worden van Navo of EU.

Bekijk dit eens vanuit Russische perspectief. Ik ben absoluut geen fan van Putin en wat hij doet is niet okee maar wel volkomen begrijpelijk. De Russen voelen zich gemarginaliseerd en vernederd door het Westen en militair omsingeld met o.a. raketten in ex-Sovjet republieken. Putin pakt nu stukjes van zijn strategische posities terug waar hij denkt dat hij ermee weg kan komen (en tot nu toe met behoorlijk succes). En een grote meerderheid van het Russische volk vindt het schitterend.

Dit monster is mede gecreŰerd door een schreeuwende Van Balen en Van Hofstad op het Maidan plein en de groep na´evelingen die voor dat Associatieverdrag stemden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183443568
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee maar het is een deel van de verklaring waarom we de laatste jaren dat gelazer met Rusland hebben. Die voelen zich terecht bedreigd en omsingeld. Ex Sovjet republieken de EU en Navo binnenhalen (of nauwe partners maken) terwijl Rusland daarvan is uitgesloten. Dat is natuurlijk al jaren aan de gang en dat associatieverdrag was het zoveelste hoofdstuk daarin.

Natuurlijk gaat iemand als Putin dan terugvechten want daar kan hij binnenlands makkelijk mee scoren. Maar wij hebben hem zelf de voorzet gegeven.
Helemaal mee eens.
pi_183448426
Niemand gaat iets doen en niemand kan eigenlijk ook iets doen. Stel dat Rusland heel Oekraine binnenvalt, dan doen we nog steeds niets behalve sancties en waarschijnlijk wapens sturen. De NAVO wil gewoon geen Úchte oorlog met Rusland. En die weten dat, dus kunnen ze langzaam beetje bij beetje hun invloedssfeer vergroten. Helemaal bij landen die geen NAVO lid zijn.

Wat dat betreft is Putin een briljant strateeg.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_183448516
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:11 schreef SeLang het volgende:
Dit monster is mede gecreŰerd door een schreeuwende Van Balen en Van Hofstad op het Maidan plein en de groep na´evelingen die voor dat Associatieverdrag stemden.
Nee, dit monster is gecreeerd door de verregaande misinformatie oorlog van de Russen en die ellendige trots van ze (net als de Turkse trots overigens). Het draait allemaal om het feit dat al die ex-sovjetrepubliekjes helemaal niet terug Rusland in willen en dat kunnen ze daar niet verkroppen. Noch dat ze het kunnen accepteren dat zij de grote verliezers zijn geweest in de geopolitieke oorlog en van het grote machtige russische rijk niets over is behalve wat kernwapens.

Het heeft helemaal niks met zogenaamde beloftes te maken en of wat EU prominenten allemaal roepen. Dat is allemaal framen en voeding.

Uiteindelijk draait het Putin om zijn machtsbasis te behouden door in te spelen op de trots van het Russische volk.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_183454365
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:23 schreef Knipoogje het volgende:
Niemand gaat iets doen en niemand kan eigenlijk ook iets doen. Stel dat Rusland heel Oekraine binnenvalt, dan doen we nog steeds niets behalve sancties en waarschijnlijk wapens sturen. De NAVO wil gewoon geen Úchte oorlog met Rusland. En die weten dat, dus kunnen ze langzaam beetje bij beetje hun invloedssfeer vergroten. Helemaal bij landen die geen NAVO lid zijn.

Wat dat betreft is Putin een briljant strateeg.
Valt eigenlijk ook nog best mee. Het is leuk in de peilingen op de korte termijn maar op de lange termijn gaat het enorm pijn doen (landjepik is niet goedkoop, zelfs als je de westerse sancties niet mee rekent.).
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:38:11 #21
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183462028
Was eigenlijk best nog wel leuk een stukje (niemandsland) tussen alles in denk ik?
pi_183464609
Duitsland heeft niet eens een vliegtuig om Merkel naar de G20 te brengen dus ik heb geen idee wat die Poroshenko verwacht.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:35:10 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183464807
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:29 schreef Nintex het volgende:
Duitsland heeft niet eens een vliegtuig om Merkel naar de G20 te brengen dus ik heb geen idee wat die Poroshenko verwacht.
Vliegtuig wel hoor, moest helaas landen door een gebrek toch?

Waarom ook lijnvlucht voldoet toch ook.

En wat verwachten als de bankrekening maar klopt vermoed ik?
pi_183464897
Het Duitse leger is in ongeveer dezelfde staat als de Nederlandse.
Te weinig mensen, te oud materieel en een ineffectieve leiding.

Ze gaan echt niet al zingend met de boot naar Oekraine om de Russen in de ogen te staren.
Daarnaast Duitsers die Oekraine gaan verdedigen zal bij de Russen al helemaal in het verkeerde keelgat schieten.

Poroshenko's put up or shut up tactiek is wel een interessante. Maar het mag verwacht worden van een corrupte chocoladekoning.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')