NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit verbaast mij onderhand niet meer.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De slavernij met de tweede wereldoorlog? Ja waarom niet?quote:
[..]
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Niet dat het uitmaakt, want het was toch niet de bedoeling, toch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eh...quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat doet de historie van gestreepte pakken en gele sterren er ineens niet meer toe natuurlijk. Wat ben je toch ook een walgelijke hypocriet!
Is je snappertje weer stuk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo blindquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Man man man, hoe diep kun je zinkenquote:Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.
Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.
Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Je bedoelt door koppig niet te willen veranderen, ookal hebben mensen er wel een nare bijsmaak aan?quote:
[..]
Man man man, hoe diep kun je zinken
Nou, inderdaad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar ik zie dat de argumenten, zo die er ooit al waren, meteen weer op zijn, hij is weer fijn hoor. Tabee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen met een nare bijsmaak bij Zwarte Piet hebben educatie nodig omdat ze de cultuur niet voldoende kennen.quote:
[..]
Je bedoelt door koppig niet te willen veranderen, ookal hebben mensen er wel een nare bijsmaak aan?
Nou, inderdaad.
Dat er veel meer mensen door deze discussie een nare bijsmaak krijgen van negers vind je kennelijk niet erg.
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.quote:
[..]
Mensen met een nare bijsmaak bij Zwarte Piet hebben educatie nodig omdat ze de cultuur niet voldoende kennen.
Dat er veel meer mensen door deze discussie een nare bijsmaak krijgen van negers vind je kennelijk niet erg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.quote:
[..]
[..]
¯\_(ツ)_/¯
Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.
Maar kom op
1850
[ afbeelding ]
1950
[ afbeelding ]
Koekoek!
En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Exacte wetenschap?quote:
[..]
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Aldus iemand die bij het argument dat wapenbezit weinig zinvol is tegen een overheid die beschikt over allerlei geavanceerde wapens roept dat diegene uit is op terrorisme en geweld.quote:
[..]
Exacte wetenschap?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aldus iemand die bij het argument dat wapenbezit weinig zinvol is tegen een overheid die beschikt over allerlei geavanceerde wapens roept dat diegene uit is op terrorisme en geweld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En straks de treintjessite van Nico Spilt overbelast...quote:
Hoe lang heb je daar op moeten googlen?
Ing vraag van heden, hoeveel geld geeft U uit aan sinterklaas cadeau s, niets, 56% anderen ook niets, dus vraag mij dus wel degelijk af of het om de reclame te doen is? Pis in de bek champagne of jonger tsjaka!
Nee natuurlijk is geschiedenis geen exacte wetenschap, daar leg ik juist niet de nadruk op. Dit is een logisch verhaal, zo logisch als het dikwijls kan in de geschiedkunde. Bepaalde types hier gaan dan schermen met dat er geen keiharde bewijzen zijn, alsof dat ooit echt mogelijk is bij zaken zoals dit. Gewoon een gevalletje doelpalen verschuiven terwijl ze zelf niet veel verder komen dan nietes geen associatie puur toeval lalala. Want op het moment dat ze moeten engageren met bronnen en een logisch verhaal moeten maken dan wordt het ineens supermoeilijk, dus krijg je dit soort pogingen de discussie dood te maken.quote:
[..]
Jij lijkt teveel te doen alsof historie exacte wetenschap is. Als het over zwarte piet gaat is en blijft het een kwestie van associaties trekken.
Je kan immers ook nog verder terug gaan dan 1850, en dan zie je dat de huidige zwarte piet ook 'afstamt' van andere zaken dan blackface.
Waar leg je de nadruk op?
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.quote:
[..]
Exacte wetenschap?
Het enige 'argument' wat speknek en gelijkgestemden gedurende de gehele reeks gebruiken is "maar duh gevoelunsssss!"
..en dat heeft nog stemrecht ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Googelen is niet zo moeilijk, ik vond deze eerder ook maar heb diep respect voor het werk van Spilt dus koos ik een ander.quote:
[..]
En straks de treintjessite van Nico Spilt overbelast...
Hoe lang heb je daar op moeten googlen?
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".quote:
[..]
Nee natuurlijk is geschiedenis geen exacte wetenschap, daar leg ik juist niet de nadruk op. Dit is een logisch verhaal, zo logisch als het dikwijls kan in de geschiedkunde. Bepaalde types hier gaan dan schermen met dat er geen keiharde bewijzen zijn, alsof dat ooit echt mogelijk is bij zaken zoals dit. Gewoon een gevalletje doelpalen verschuiven terwijl ze zelf niet veel verder komen dan nietes geen associatie puur toeval lalala. Want op het moment dat ze moeten engageren met bronnen en een logisch verhaal moeten maken dan wordt het ineens supermoeilijk, dus krijg je dit soort pogingen de discussie dood te maken.
[..]
Nouja, discussie, laten we wel wezen, er is een reden waarom iedereen met een IQ boven de tachtig hier goeddeels weggetrokken is. Omdat zulke posters niet bijtijdig verwijderd worden.
Leg uit?quote:
[..]
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Het enige wat ik in die zin nochtans gezien heb is krampus achtige vieringen ver voor de introductie van zwarte piet. (Die wel of niet in Nederland gevierd werden). Maar dat is geen ontkrachting van hoe blackface rond de eeuwwisseling in de sinterklaasviering terecht gekomen is.quote:
[..]
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is, maar op de een of andere manier komt het bij jou niet binnen. Jij lijkt me daarmee prima iemand voor BNW, want daar doen ze ook liever ingewikkeld met aannames op aannames dan Occams Razor te gebruiken of überhaupt te luisteren naar "tegenstanders".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.quote:
Er zijn genoeg samenhangende teksten geweest over waarom Zwarte Piet geen Blackface is en wat Zwarte Piet allemaal wel is.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit argument werkt precies andersom. Niet echt handig dus...quote:
[..]
Als je hierom een nare bijsmaak van een ras krijgt, was het vernislaagje wel eeeeerg dun.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Voor Schenkman waren er WEL vieringen van Sinterklaas met een knecht en Sint vieringen met donkere personages.quote:
[..]
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
Dat hij er uitziet als een zwarte man is inderdaad overduidelijk. Maar NIEMAND weet wie of wat Schenkman met zijn afgebeelde karakter bedoelde. Dat blijft een individuele interpretatie. "Een" interpretatie kan zijn:quote:de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
Blackface?quote:
...... dat Schenkman zijn zwart personage 'mogelijk' zou kunnen hebben afgeleid van bv de Struwelpeter (een erg populaire uitgave van enkele jaren eerder) of Sint/helper tradities. Daarbij lijken mij Schenkmans beroep (leraar) en andere interesses (zoals anti-slavernij en voor het behoud van tradities) zich nou niet echt lenen om een pedagogisch vriendelijkere versie van de Sint traditie op te voeren waarbij hij voor zijn zwart personage zich dan zou hebben laten inspireren door de blackface theaters.
Wederom interpretatie. Daarbij ook nog een aantal feitelijke onjuistheden. Over het algemeen had Zwarte Piet géén grote rode lippen, sprak hier en daar met een Surinaams accent, en de oorbel is ook niet voorbehouden aan de stereotypen van de iconografie.quote:de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Daarbij zijn de rode lippen, het 'vreemde' accent en de oorbellen ook volledig te verklaren vanuit de symboliek van het als Zwarte Piet opgevoerde personage in de Sinterklaasviering.
En JA, ik begrijp de verwarring met het Amerikaanse blackface,
Zwarte Piet is net als blackface een deelverzameling binnen alle zwarte schmink tradities die hier en daar (qua uiterlijke interpretatie) elkaar kunnen overlappen. Maar Zwarte Piet is geen blackface.
A=Zwarte Piet
B=blackface
AB=verwarrende elementen (oorbel, lippen, krompraat, zwart)
D=alle Zwarte schmink tradities
Daar waar A en B overlappen, ook al valt de symboliek binnen A volledig te verklaren is, om verwarring met B, te voorkomen dan ook al volledig verdwenen. Oorbellen, grote? rode lippen, krompraat zijn weg. De cirkels overlappen elkaar niet meer. Blijft over het zwart. Maar ja he, het zijn beide, net als de rest, 'zwarte schmink' tradities. Dus het zwart is nogal essentieel voor het personage Zwarte Piet, niet?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Al dat quasi-wetenschappelijke gelul er telkens weer om heen.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dit. Dat er nog steeds mensen er om heen proberen te lullen is echt ongelofelijk.quote:
[..]
voor "sinterklaas en zijn knecht" van schenkman was er GEEN zwarte piet met de sinterklaas vieringen.
schenkman is dus de man die met het idee kwam om de personage te voegen aan het verhaal.
de knecht is OVERDUIDELIJK een zwarte man in de prenten van het boek.
de zwarte pieten in nederland worden (uitzonderingen daargelaten) gespeeld door blanke mannen/vrouwen die hun gezicht zwart schminken om te doen alsof ze negeroide zijn. zie het kroes haar, de grote rode lippen, de gouden oorbel en tot voorkort het gebrekkige nederlands dat ze spreken en het surinaamse accent waarmee ze spreken.
het is niet de amerikaanse blackface, maar het is wel de nederlandse blackface.
Het paste toen in de tijd, waarin slavernij nog bestond in VS oa
Dat. Get a life denk ik bij het zoveelste veel te lange epistel waaruit toch echt moet blijken dat zwarte piet heul niet op een neger is gebaseerd. Eerst was het vermakelijk, nu enkel vermoeiend en het internet slibt er van dicht!!!!11!!quote:Op zondag 2 december 2018 10:40 schreef Ringo het volgende:
Al dat quasi-wetenschappelijke gelul er telkens weer om heen.
Op zichzelf is dat al een ontsporing van het debat.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Weet niet of het al wel of niet voorbij is gekomen, maar is er überhaupt een Zwarte Piet te vinden in de supermarkt of ergens anders in de detailhandel? Of zelfs maar op een verpakking of pakpapier?
Ik meen dat de detailhandel de ZP in de ban hadden gedaan omdat ze liever alle ramen in het gebouw heel willen houden....
Ik meen dat de detailhandel de ZP in de ban hadden gedaan omdat ze liever alle ramen in het gebouw heel willen houden....
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
