abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 november 2018 @ 10:24:13 #121
8369 speknek
Another day another slay
pi_183453350
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ga je nu een verklaring geven? Dat is nu juist het punt, dat boeit blijkbaar niemand. Men kijkt puur en alleen naar het uiterlijk. Qua uiterlijk: ZP=blackface, Semana Santa=KKK.
Ah fair enough.

(Ik denk niet dat 'men' puur en alleen naar het uiterlijk kijkt, maar voor je vergelijking klopt het inderdaad)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 30 november 2018 @ 10:26:59 #122
8369 speknek
Another day another slay
pi_183453395
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:15 schreef Iblardi het volgende:
De oorsprong van de Klan-muts staat trouwens ook niet helemaal vast.
https://newrepublic.com/article/127242/klan-got-hood

De huidige versie is gebaseerd op het hoofddeksel dat in de film Birth of a Nation (1915) werd getoond, maar 19e-eeuwse afbeeldingen laten allerlei varianten van hoofd- en gezichtsbedekking zien, met en zonder masker of puntmuts:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ah tnx! Aanvankelijk zal het inderdaad gewoon een masker geweest zijn om onherkenbaar te zijn. Misschien is de invloed ook wel meer van een tovenaarshoed, toen ze zichzelf grand wizards gingen noemen (alhoewel de christelijke iconografie dan weer clasht)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183453768
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ah fair enough.

(Ik denk niet dat 'men' puur en alleen naar het uiterlijk kijkt, maar voor je vergelijking klopt het inderdaad)
Dat wijzen naar het uiterlijk is in principe ook alleen bedoeld voor het bespelen van de internationale gemeenschap. Daarvoor wordt alles uit de kast gehaald. Twitter, Facebook, blogs, krantenartikelen, docu's zoals die van Sunny Bergman en haal de VN er ook maar bij. En alles in het Engels. En alles alleen gebaseerd op de connectie ZP=racisme, ZP=blackface. Geen wonder dat men in het buitenland alleen maar "that's racist" kan blaten. Ze krijgen geen andere info.

(Ook allemaal geheel in lijn met het plan de campagne uit 2013 - punt 8: 8. Mobiliseer de internationale gemeenschap)

Leg je echter uit waar Zwarte Piet vandaan komt (in onderstaand geval de schoorsteenpiet) dan is men ineens een stuk genuanceerder, zoals in het interview in Alabama.

“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_183454163
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Nederland zijn geen hooligans.

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg

Tik tok tik tok
Schap Rotterdam snel van je lijstje, alle pieten die hier rondlopen zijn zwart.

Ik heb IRL nog geen roetveegpiet gezien :7
pi_183454256
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:39 schreef the-eye het volgende:
Eerst moeten er overal monumenten komen om de slavernijtijd niet te vergeten en daarna moet Zwarte Piet verdwijnen omdat hij een paar zeurkousen aan de slavernijtijd herinnerd. Het is dat het me worst zal zijn maar je zou bijna vragen "Wat wil je nou eigenlijk"
Kijk - dat is een leuk argument. Gewoon zeggen dat Piet idd sprekend op blackface lijkt; misschien zelfs weer terug naar de oude versie - maar dan wel er voor zorgen dat Piet tegelijkertijd ubercool en educatief is. Zodat iedereen de geschiedenis van de slavernij kent EN negers cool vindt.

Iedereen blij. Toch ?
pi_183454276
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 14:58 schreef Iblardi het volgende:

Mwah, om dit soort conflicten zijn in het verleden wel doden gevallen en toen waren er meer dan genoeg "serieuzere" issues. Misschien spelen zulke issues op de achtergrond ook wel mee. Sommige zaken die algemeen als belangrijk worden gevoeld zijn niet kwantificeerbaar.
de pro pieten voelen zich gewketst doordat hun jeugd te grabbel wordt gegooid door mensen die roepen "zwarte piet is racisme".
en de anti pieten voelen zich gekwetst doordat ze het feest ervaren als een racistische gangbang.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_183454485
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Nederland zijn geen hooligans.

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg

Tik tok tik tok
in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
  Moderator vrijdag 30 november 2018 @ 11:46:39 #128
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183454573
Amsterdam ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 30 november 2018 @ 12:33:06 #129
3542 Gia
User under construction
pi_183455225
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

Wat is er niet-inclusief aan?
pi_183455601
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:40 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
In Enschede eveneens
Alius aliud dicit
  vrijdag 30 november 2018 @ 14:20:38 #131
8369 speknek
Another day another slay
pi_183457234
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:40 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
De opmerking waar ik op reageerde was volledig zwart. Dat was niet zo.
Er waren roetveegpieten bij, en daarnaast in het algemeen (niet allemaal) zitten deze steden op een traject om volledig roetveegpiet te worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183457389
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:20 schreef speknek het volgende:

[..]

De opmerking waar ik op reageerde was volledig zwart. Dat was niet zo.
Er waren roetveegpieten bij, en daarnaast in het algemeen (niet allemaal) zitten deze steden op een traject om volledig roetveegpiet te worden.
Oh er zal heus wel ergens een roetveegpietje tussenlopen maar in al die steden lopen gewoon zwarte pieten. Dus s.v.p. geen verkeerde voorstelling van zaken geven, anders val je zo door de mand.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:02:12 #133
8369 speknek
Another day another slay
pi_183459300
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:27 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Oh er zal heus wel ergens een roetveegpietje tussenlopen maar in al die steden lopen gewoon zwarte pieten. Dus s.v.p. geen verkeerde voorstelling van zaken geven, anders val je zo door de mand.
:').

De wens is weer eens de vader van de gedachte.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183459987
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 08:54 schreef speknek het volgende:
Het uiterlijk van de KKK is gebaseerd op semana santa, het uiterlijk van zwarte piet is gebaseerd op blackface, klein verschilletje.
Het is niet door zwarte piet dat we schande spreken over blackface.
Hoe kom je daar nu weer bij?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_183461815
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:40 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

in Den Haag waren er wel degelijk Zwarte Pieten dit jaar.
Tilburg ook...
Fokbanner ook...

[ Bericht 2% gewijzigd door miaeak op 30-11-2018 18:35:32 ]
  vrijdag 30 november 2018 @ 19:27:27 #136
3542 Gia
User under construction
pi_183463002
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:26 schreef miaeak het volgende:

[..]

Tilburg ook...
Fokbanner ook...
Helmond ook.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:41:57 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183465008
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu weer bij?
Lange tenen, grote duimen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:42:51 #138
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183465030
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is er niet-inclusief aan?
Dat dus.
pi_183474642
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_183474679
quote:
inclusief geel hesje
  zaterdag 1 december 2018 @ 12:52:24 #141
3542 Gia
User under construction
pi_183475194
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat dus.
?
pi_183475348
Triest idd dat een dergelijke beveiliging van Sinterklaas nodig is na die vreselijke bedreigingen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:07:36 #143
8369 speknek
Another day another slay
pi_183476392
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu weer bij?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ce-traditie-a2756195
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:14:22 #144
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183476496
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

?
Dat je vraag een retorische vraag was :)
pi_183476546
quote:
En dat vond jij een goed verhaal?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:18:53 #146
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183476552
quote:
Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.

Het is hooguit rond 1900 "beïnvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
pi_183476667
ook in de asielzoekerscentra is de discussie gaande onder volwassen. de kinderen hebben schijt uiteraard.

Zwarte Piet als onderdeel van de integratie

Discussie over Zwarte Piet

Sint bezoekt dit jaar zeker twintig asielzoekerscentra. Hoe reageren de kinderen op de komst van zwarte pieten?
.......
„Het is toch een geweldig feest voor kinderen? Ik wil als nieuwkomer de gewoonten van Nederlanders respecteren en zoveel mogelijk overnemen.”

Vluchtelingen die kritiek op Zwarte Piet hebben „kunnen niet goed integreren”, stelt hij. Bovendien, zegt Al-Kathieb: „Zwarte Piet is zeker geen slaaf. Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, daarom is hij zwart.”

Daar is Tamer Maklad (32) het niet mee eens. Hij leerde sinterklaas kennen tijdens een schilderworkshop voor kinderen in Dronten. „De docenten besloten op een dag om Sinterklaas te vieren. Ze kozen een jongen met een lichte huid om de rol van sinterklaas te spelen en een andere met een zwarte huid om de rol van zwarte piet te spelen.”

Het verbaasde hem dat niemand zwarte piet wilde zijn. „De kinderen die in hun schoenen een chocoladeletter P vonden, wilden hem ruilen voor een S.”

Hij is geen fan van het feest. „Het toont een verhouding waarin de witte man de machthebber is en de zwarte moet volgen. We moeten het zonder Zwarte Piet vieren of het moet stoppen.”
...
Twee zwarte kinderen zijn vandaag door het Wolkentheater aangewezen als hulppiet, te herkennen aan hun pietenmuts. Zij zijn de enige zwarte kinderen in de zaal. Zijn ze gecast op hun huidskleur? „Nee hoor, dit is puur toeval”, zegt een actrice.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:30:46 #148
3542 Gia
User under construction
pi_183476727
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat je vraag een retorische vraag was :)
Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:38:49 #149
3542 Gia
User under construction
pi_183476821
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:26 schreef Slayage het volgende:

Hij is geen fan van het feest. „Het toont een verhouding waarin de witte man de machthebber is en de zwarte moet volgen. We moeten het zonder Zwarte Piet vieren of het moet stoppen.”

Wat een onzin. De pieten zijn simpelweg werknemers. Ze zijn niet zwart van zichzelf, althans, niet per se. Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
pi_183476892
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat een onzin. De pieten zijn simpelweg werknemers. Ze zijn niet zwart van zichzelf, althans, niet per se. Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over

[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 01-12-2018 14:59:27 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:05:00 #152
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478720
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:26 schreef Slayage het volgende:
„De docenten besloten op een dag om Sinterklaas te vieren. Ze kozen een jongen met een lichte huid om de rol van sinterklaas te spelen en een andere met een zwarte huid om de rol van zwarte piet te spelen.”

Het verbaasde hem dat niemand zwarte piet wilde zijn. „De kinderen die in hun schoenen een chocoladeletter P vonden, wilden hem ruilen voor een S.”
(...)
Twee zwarte kinderen zijn vandaag door het Wolkentheater aangewezen als hulppiet, te herkennen aan hun pietenmuts. Zij zijn de enige zwarte kinderen in de zaal. Zijn ze gecast op hun huidskleur? „Nee hoor, dit is puur toeval”, zegt een actrice. [/url]
Wat is dat dan voor achterlijks? Wat voor klapjosties organieren dat dan?
Waarom krijgen die kinderen niet gewoon de eerste letter van hun voornaam als chocoladeletter, zoals het hoort?
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:06:04 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478741
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
Dat bedoel ik ook. Het wàs inclusief. Inclusiever is een feest zelden geweest.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:07:05 #154
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478763
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:38 schreef Gia het volgende:
Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
En voor Sinterklaas mits ook witgeschminkt.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:16:27 #155
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478908
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.

Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.

Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
pi_183478999
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Uit hetzelfde bericht:

quote:
Discussie over Zwarte Piet

Sint bezoekt dit jaar zeker twintig asielzoekerscentra. Hoe reageren de kinderen op de komst van zwarte pieten?
.......
„Het is toch een geweldig feest voor kinderen? Ik wil als nieuwkomer de gewoonten van Nederlanders respecteren en zoveel mogelijk overnemen.”

Vluchtelingen die kritiek op Zwarte Piet hebben „kunnen niet goed integreren”, stelt hij. Bovendien, zegt Al-Kathieb: „Zwarte Piet is zeker geen slaaf. Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, daarom is hij zwart.”
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:22:58 #157
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183479008
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.

Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.

Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.

Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:26:49 #158
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479069
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:22 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.

Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen :+
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:34:56 #159
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183479201
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen :+
Inhoudelijk is alles al tien keer langsgekomen. Dat is dan ook - elke keer dat ik hier wat post - het enige dat ik nog wil melden.

En dat ik helemaal klaar ben met het gejank.

Beledigd zijn, wil niet zeggen dat je dan maar gelijk moet krijgen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:43:43 #160
8369 speknek
Another day another slay
pi_183479369
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dat vond jij een goed verhaal?
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.

Het is hooguit rond 1900 "beïnvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
¯\_(ツ)_/¯

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850


1950


Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:01:13 #161
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479759
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

[..]


[..]

¯\_(ツ)_/¯

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
[ afbeelding ]

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:06:42 #162
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_183479831
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

[..]


[..]

¯\_(ツ)_/¯

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850
[ afbeelding ]

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:08:31 #163
8369 speknek
Another day another slay
pi_183479852
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.


Ik snap dat je door begint te krijgen dat je zo hard aan het verliezen bent dat je je genoodzaakt voelt om in zulke hyperbolen te moeten grossieren om nog stevig over te komen. Maar voor de veruidelijking, het huidige beeld van zwarte piet is gebaseerd op, de idee zwarte piet is beïnvloed door.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:13:00 #164
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_183479914
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je stond dus gewoon keihard te liegen zonder enige bron toen je beweerde dat Zwarte Piet op Blackface is gebaseerd. Alles geoorloofd om die herstelbetalingen maar los te krijgen en die gemene witten te straffen voor iets dat ze nooit hebben gedaan.
Speknek en herstelbetalingen? Dat verband zie ik (ook) niet.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:14:05 #165
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479929
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:08 schreef speknek het volgende:
Maar voor de veruidelijking, het huidige beeld van zwarte piet is gebaseerd op, de idee zwarte piet is beïnvloed door.
Jij gaat gewoon door met liegen omdat je ook wel weet dat je geen gelijk hebt en dat nooit zult krijgen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:15:34 #166
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479952
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Speknek en herstelbetalingen? Dat verband zie ik (ook) niet.
Hij laat zich duidelijk misbruiken door de mensen die pro-herstelbetalingen zijn. Zoals Koning die in die publicatie met name bronnen gebruikt uit die hoek.
pi_183479970
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:08 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik snap dat je door begint te krijgen dat je zo hard aan het verliezen bent
Alsof het daar om gaat.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:54:32 #168
8369 speknek
Another day another slay
pi_183480532
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
Nouja we hebben het er al vaker over gehad, de rode lippen zijn voor mij overdreven, en passen ook bij de minstrel shows wanneer het niet om zwart-wit beelden ging. (cf. Billy King). Want dat is een beetje het probleem, rood zie je niet in zwart wit, dus bij films en foto's werden de lippen groot en wit gelaten, uit normale zwart wit foto's kun je niet zien of ze wel of niet roodgestift zijn.

Als je wil zeggen dat er in het begin veel diversiteit was, met herauten, witte pieten, Romeinen, dan ben ik het daar natuurlijk mee eens.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183480691
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.

Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.

Case closed.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_183480926
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef speknek het volgende:

1950
[ afbeelding ]

Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
Lijkt trouwens wel een photoshop.

Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.

Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.

Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
pi_183481589
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.

Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.

Case closed.
Juist!!!
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:02:06 #172
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183481783
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat is best een atypische Zwarte Piet, met die grote lippen. Op de meeste historische foto's is dat kenmerk volgens mij niet aanwezig, evenmin als bij de moderne. Er zijn zoveel verkleedtradities geweest. In sommige streken werden maskers gebruikt in plaats van schmink. Dan spreek je toch ook niet van "de" verkleedtraditie?
Als je geen schmink hebt maar wel roet is het wijs je lippen niet zwart te maken want dat is goor en ongezond. En "kwasten" met een kurk is niet zo nauwkeurig. In plaats van ongeverfd laten kun je de hele zooi opvullen met de lipstick van je moeder. Zie daar de oorsprong van de "dikke rode lippen", want de meeste moeders zijn geen Goth met zwarte lipstick in hun make-uptasje.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:03:16 #173
8369 speknek
Another day another slay
pi_183481807
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Blablabla. Lekker boeiend wat 'de afkomst' is, we gaan het toch nooit weten.

Feit is dat ZP gespeeld wordt door vrijwilligers of mensen -die daarvoor betaald worden. En die doen dat niet om zwarte mensen belachelijk te maken.

Case closed.
Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.

Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:05:15 #174
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183481839
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan,
En dat doet de historie van gestreepte pakken en gele sterren er ineens niet meer toe natuurlijk. Wat ben je toch ook een walgelijke hypocriet :D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183481881
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.

Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:15:00 #176
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183482021
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Vast dyslectisch. ZWARTE PIET = FASCISME 1!!1! :|W
pi_183482043
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.

Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ga je nou daadwerkelijk het hele zwarte piet gebeuren vergelijken met de joden in de tweede wereldoorlog?
Speknek is genoodzaakt om in hyperbolen te grossieren om stevig over te komen, omdat hij door krijgt dat ie hard aan het verliezen is.
pi_183482055
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou dan moet een aanpassing geen probleem zijn. Als het echt niet hun bedoeling was.

Je kunt met de beste bedoelingen in een gestreept pak met een gele ster gaan staan, als mensen met een Joodse achtergrond daar moeite mee hebben, en het was verder helemaal niet je bedoeling om iets over de Joodse kwestie te zeggen, dan pas je dat gewoon aan lijkt me.

Blijk ik extreem links te zijn, ofzo.
Goede vergelijking weer man.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:17:34 #179
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_183482062
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Lijkt trouwens wel een photoshop.

Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.

Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.

Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
Het werd wel gedaan hoor. Zie http://www.museumvanzuilen.nl/best-bekeken-facebookberichten-vi/ voor een ander voorbeeld uit dezelfde tijd. Misschien was de invloed van karikaturale voorstellingen van zwarten rond het midden van de vorige eeuw wat groter. (Via stripverhalen of krantenfeuilletons misschien?) De vraag is hoe algemeen dat was. Uit het op internet beschikbare beeldmateriaal krijg ik niet de indruk dat deze wijze van schminken ooit standaard is geweest.
pi_183482183
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Lijkt trouwens wel een photoshop.

Ik bedoel het oogwit van de Zwarte Piet is echt wit, en dat zie je bij niemand op die foto.

Ook het korrelige streperige effect lijkt net wel iets anders bij Zwarte Piet.

Ik ben benieuwd hoe je eraan komt, als je de foto echt hebt, kun je hem altijd nog een keertje inscannen natuurlijk.
Het is geen photoshop. Of, in elk geval niet om de redenen die jij noemt.

Het witte valt meer op omdat het contrast van de kleur eromheen veel groter is. Daaruit ontstaan ook meer van die compressie dingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')