De Zwarte Piet-discussie #166 De discussie is taai taai

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja, begin 1944 hadden degene die de macht hadden in Nederland het niet zo op negers. Dat heb je goed gelezen. Die zullen graag zwarte piet afgeschaft hebben. Toch lijkt het me niet heel verstandig om die medestanders in de armen te sluiten.

Nee hoor, ik bedoel zwarte soldaten (bevrijders) uit Amerika in Nederland. Die werden hier door de bevolking (uiteraard) goed opgenomen, dus ze gingen kijken bij de sinterklaasintocht en waren toen overrompeld toen ze zwarte pieten zagen. Dat vonden ze racistisch, terwijl ze juist vrij en warm werden ontvangen in Nederland zonder dat iemand belachelijk deed vanwege huidskleur. Nederland was een verademing tegenover het racistische Amerika. Dus ze waren in shock toen ze de zwarte pieten zagen.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 18:47 schreef speknek het volgende:
Oh ze gaan wel om hoor. Nothing stops this train.

(Overigens zijn in tenminste 7 intochten niet alle pieten zwart. Als we de enorme numerieke overwicht van de grote steden achterwege laten, geloof ik ook niet dat we 700 gemeenten hebben)

Blijf dromen, het gaat niet om, 2018 is wel het jaar geworden dat het duidelijk is geworden dat Nederland dit niet wilt

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:54 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Blijf dromen, het gaat niet om, 2018 is wel het jaar geworden dat het duidelijk is geworden dat Nederland dit niet wilt

Nederland zijn geen hooligans.

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg

Tik tok tik tok

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:50 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Nee hoor, ik bedoel zwarte soldaten (bevrijders) uit Amerika in Nederland. Die werden hier door de bevolking (uiteraard) goed opgenomen, dus ze gingen kijken bij de sinterklaasintocht en waren toen overrompeld toen ze zwarte pieten zagen. Dat vonden ze racistisch, terwijl ze juist vrij en warm werden ontvangen in Nederland zonder dat iemand belachelijk deed vanwege huidskleur. Nederland was een verademing tegenover het racistische Amerika. Dus ze waren in shock toen ze de zwarte pieten zagen.

Klopt, dat verhaal stond kennelijk in Vrij Nederland. Ook dat is volgens mij al eens in een van de eerdere deeltjes van deze reeks voorbijgekomen.


https://www.bndestem.nl/b(...)et-in-1944~a4dbae22/

quote:

Op woensdag 28 november 2018 20:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Klopt, dat verhaal stond kennelijk in Vrij Nederland. Ook dat is volgens mij al eens in een van de eerdere deeltjes van deze reeks voorbijgekomen.

[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/b(...)et-in-1944~a4dbae22/

dank hiervoor en ook Moneyfornothing voor het ter sprake brengen.
Leuke bijkomstigheid van deze hele discussie, dat graven in het verleden.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 20:34 schreef Wup2 het volgende:

[..]

dank hiervoor en ook Moneyfornothing voor het ter sprake brengen.
Leuke bijkomstigheid van deze hele discussie, dat graven in het verleden.

Eigenlijk vind ik dat graven in het verleden het enige echt leuke aspect van deze discussie, ook omdat je soms nog eens iets verrassends tegenkomt. De argumenten pro en contra blijven toch allemaal hetzelfde.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Nederland zijn geen hooligans.

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

2014 Amsterdam
2015 +Utrecht, +Schiedam
2016 +Rotterdam +Den Haag +Den Bosch +Leiden +Maastricht +Sittard
2017 +landelijk
2018 +Arnhem +Middelburg

Tik tok tik tok

Wees blij met die paar gemeentes, de zware meerderheid is nog zoals het hoort

quote:

Op woensdag 28 november 2018 18:47 schreef speknek het volgende:
(Overigens zijn in tenminste 7 intochten niet alle pieten zwart. Als we de enorme numerieke overwicht van de grote steden achterwege laten, geloof ik ook niet dat we 700 gemeenten hebben)

Hier 1 gemeente, 11 kernen, elke kern zijn eigen intocht en misschien hebben de gehuchten ook nog festiviteiten.

Interessant geluid vanuit Rotterdam. De lijfgarde van de Sint bij de officiële intocht aldaar bestaat uit pikzwarte Zwarte Pieten van het SNIC (Sint Nicolaas Intocht Comité). Voor Bert Jansen (oprichter en hoofdpiet) blijven deze Pieten dan ook zwart. Dit, uiteraard, tegen het zere been (of is het zere teen?) van met name RUTU. Namens deze partij spreekt een Mohamud de meest legendarisch hypocriete woorden:

quote:

„Het is eigenlijk absurd”, zegt Mohamud namens RUTU, „dat heel de intocht staat of valt, of heel de dialoog, bij de behoeften en de gevoeligheden van één persoon, één man.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)lijft-zwart-a2787605

quote:

Op donderdag 29 november 2018 07:42 schreef Montagui het volgende:
Interessant geluid vanuit Rotterdam. De lijfgarde van de Sint bij de officiële intocht aldaar bestaat uit pikzwarte Zwarte Pieten van het SNIC (Sint Nicolaas Intocht Comité). Voor Bert Jansen (oprichter en hoofdpiet) blijven deze Pieten dan ook zwart. Dit, uiteraard, tegen het zere been (of is het zere teen?) van met name RUTU. Namens deze partij spreekt een Mohamud de meest legendarisch hypocriete woorden:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)lijft-zwart-a2787605

Dit weekend de intocht van LR. Het is dat ik dan in Zeeland Sinterklaas aan het vieren ben anders was ik wel even wezen kijken.

Ben benieuwd of leden van RUTU of KOZP de boel weer gaan proberen te verpesten.

Zwarte Piet is gewoon een boerka

Zwarte Piet is onherkenbaar en staat voor achterlijke tradities. Hij is zelfs een bron van criminaliteit.

Geen wet heeft de afgelopen jaren zoveel discussie losgemaakt als het verbod op de boerka, de extreem-islamitische kledij die in Nederland amper wordt gedragen. Het is zo’n heerlijke kaleidoscopische discussie waarin iedereen zichzelf tegenspreekt omdat argumenten en standpunten die bij elkaar horen juist met elkaar in strijd zijn. Dat zit ook in de wet vervat: er is een boerkaverbod onder meer vanuit het idee dat een vrouw slachtoffer is van de boerka maar als er tegen opgetreden wordt is ze juist weer dader. Dat kom je niet vaak tegen: het slachtoffer wordt bestraft als dader. Alleen bij seksueel geweld gebeurt dat: Had ze maar geen kort rokje moeten dragen.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 12:57 schreef Slayage het volgende:
Zwarte Piet is gewoon een boerka

Zwarte Piet is onherkenbaar en staat voor achterlijke tradities. Hij is zelfs een bron van criminaliteit.

Geen wet heeft de afgelopen jaren zoveel discussie losgemaakt als het verbod op de boerka, de extreem-islamitische kledij die in Nederland amper wordt gedragen. Het is zo’n heerlijke kaleidoscopische discussie waarin iedereen zichzelf tegenspreekt omdat argumenten en standpunten die bij elkaar horen juist met elkaar in strijd zijn. Dat zit ook in de wet vervat: er is een boerkaverbod onder meer vanuit het idee dat een vrouw slachtoffer is van de boerka maar als er tegen opgetreden wordt is ze juist weer dader. Dat kom je niet vaak tegen: het slachtoffer wordt bestraft als dader. Alleen bij seksueel geweld gebeurt dat: Had ze maar geen kort rokje moeten dragen.

En wat vind je nu zelf van zo'n tekst Slayage? Vind je het een goede vergelijking of juist een vergezochte onzinnige poging om zp te ridiculiseren?

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En wat vind je nu zelf van zo'n tekst Slayage? Vind je het een goede vergelijking of juist een vergezochte onzinnige poging om zp te ridiculiseren?

eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".

quote:

Op woensdag 28 november 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

In ieder geval, nog een paar jaar NTR en Zapp kijken en kinderen gaan zich afvragen waarom zwarte pieten er zo gek uitzien in hun dorp. Succes met uitleggen dat pappa vasthoudt aan niet-inclusieve feestjes.

mooi vooruitzicht dit

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".

Beelden beveligingscamera van 'Zwarte Piet' die overval pleegt in Borne

Doei carnaval.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Doei carnaval.

ik woon boven de rivieren

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".

Beelden beveligingscamera van 'Zwarte Piet' die overval pleegt in Borne

Een Zwarte Piet is voor een volwassen persoon niet onherkenbaar.
Het lijkt er ook op dat je geen kennis hebt genomen van de desbetreffende wet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klepper272 op 29-11-2018 13:53:53 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".

Beelden beveligingscamera van 'Zwarte Piet' die overval pleegt in Borne

En jij bent zo verstandelijk beperkt dat je dit serieus een argument vind in de zwartepietendiscussie? Geef dan gewoon toe dat je fel tegenstander van zwarte pieten bent en dat je alles gebruikt om daarvan af te komen.

Maar laat ik dan maar serieus ingaan op jouw 'argument'.
Er zijn bedrijven en instellingen die in hun huisregels hebben dat je herkenbaar moet zijn zoals: geldwisselkantoren, vervoersbedrijven, overheidsinstellingen, maar ook pizzeria's en tabakswinkels. Nikaabdragers hebben nu een uitzonderingspositie en komen bij sommige instellingen en bedrijven toch binnen zoals de vervoersbedrijven en overheidsinstellingen.
Daar is nu waar die andere discussie over gaat.

In alle gevallen mag je gewoon over straat met een helm, gezichtsmasker, burqa, niqaab, schmink of wat voor kledingstuk dan ook.

Bij een intocht of ander feest zullen er ook echt geen bezoekers zijn die bang zijn om overvallen te worden door een zwarte piet. Dat is ook nooit een serieus tegenargument geweest en het gaat jou ook niet lukken om dat als serieus argument ingevoerd te krijgen.
Als je als zwarte piet bent verkleed en onherkenbaar bent geschminkt en vervolgens een casino, bank of ander bedrijf met hoog risico binnenstapt dan zal je waarschijnlijk argwanend aangekeken worden en heb je kans dat men niet zo positief reageert en je zelfs weigert te helpen. Een nieuw paspoort aanvragen terwijl je als zwarte piet bent geschminkt is ook geen optie.

Maar als je tijdens een intocht of feest met Sinterklaas verkleed wil gaan als piet, dan is dat natuurlijk iets compleets anders
Dat heeft verder niets te maken met de zwarte pieten discussie.


Vond je het nu echt nodig dat iemand jou dit uit moest leggen, Slayage?

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

serieus verhaal

take a chill pill bro. no hard feelings.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 14:01 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Beetje flauw om zo te reageren. Een inhoudelijke reactie zou sterker zijn.

wat valt er na jaren discussie nog inhoudelijk te reageren? alles wat we de laatste jaren zien is een herhaling van zetten.

maar mijn reactie is wel oprecht. ik vind dat deze discussie veel te serieus wordt gevoerd. ik bedoel als wij in nederland ons zo druk kunnen maken over een fictief personage hebben we het echt goed. het is eigenlijk een uiting van de afwezigheid van serieuzere issues. een beetje net als zeiken over het weer.



[ Bericht 2% gewijzigd door Slayage op 29-11-2018 14:11:55 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2018 14:06 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat valt er na jaren discussie nog inhoudelijk te reageren? alles wat we de laatste jaren zien is een herhaling van zetten.

maar mijn reactie is wel oprecht. ik vind dat deze discussie veel te serieus wordt gevoerd. ik bedoel als wij in nederland ons zo druk kunnen maken over een fictief personage hebben we het echt goed. het is eigenlijk een uiting van hoe goed we het hebben in nederland. een beetje net als zeiken over het weer.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

take a chill pill bro. no hard feelings.

Je zit in een reeks waar de meest idiote argumenten naar voren komen om zwarte piet als iets verwerpelijks neer te zetten. Dat jij dit in eerste instantie als een serieus argument in probeerde te brengen zorgt ervoor dat je ook een serieus antwoord krijgt.

En natuurlijk is het lachwekkend dat sommige mensen in een figuur als zwarte piet een vastgeketende slaaf zien die door een lachende blankewitte eigenaar afgeranseld word terwijl heel Nederland dat schouwspel juichend toe staat te kijken.

Maar helaas worden die idioten heel serieus genomen door allerlei burgemeesters, omroepbazen en overkoepelende schooldirecteuren.
Als het aan de gemiddelde Nederlander ligt, dan lacht hij om zulk soort idiote denkbeelden en gaat hij vrolijk verder met zijn feestje met zwarte piet.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 14:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Als het aan de gemiddelde Nederlander ligt, dan lacht hij om zulk soort idiote denkbeelden en gaat hij vrolijk verder met zijn feestje met zwarte piet.

de gemiddelde nederlander is in beweging mbt de perceptie van de traditionele piet

quote:

Op donderdag 29 november 2018 14:06 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat valt er na jaren discussie nog inhoudelijk te reageren? alles wat we de laatste jaren zien is een herhaling van zetten.

maar mijn reactie is wel oprecht. ik vind dat deze discussie veel te serieus wordt gevoerd. ik bedoel als wij in nederland ons zo druk kunnen maken over een fictief personage hebben we het echt goed. het is eigenlijk een uiting van de afwezigheid van serieuzere issues. een beetje net als zeiken over het weer.

[ afbeelding ]

Mwah, om dit soort conflicten zijn in het verleden wel doden gevallen en toen waren er meer dan genoeg "serieuzere" issues. Misschien spelen zulke issues op de achtergrond ook wel mee. Sommige zaken die algemeen als belangrijk worden gevoeld zijn niet kwantificeerbaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 29-11-2018 15:14:59 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2018 14:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

En natuurlijk is het lachwekkend dat sommige mensen in een figuur als zwarte piet een vastgeketende slaaf zien die door een lachende blankewitte eigenaar afgeranseld word terwijl heel Nederland dat schouwspel juichend toe staat te kijken.

Het probleem in deze discussie is dat de vasthouders van ZP niet verder kunnen (of willen) denken dan jij nu weer doet: alles gooien op een ridiculisering van het probleem. Natuurlijk gaat het er niet om dat ZP als mishandelde slaaf wordt gezien door de hervormers. Klinkt lekker simpel en je haalt er weer witte voetjes mee bij je medestanders: niemand ziet toch ooit Sinterklaas ZP afranselen? Hij hep gelijk! Boeoeoe, weg met KOZP!
Ik kan wel weer mijn eerdere uitleg in deze thread herhalen, maar ik vermoed dat het weinig zin heeft. Je zit in een bubble en weigert er uit te komen.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".

Beelden beveligingscamera van 'Zwarte Piet' die overval pleegt in Borne

sinterklaas is een feestje/culturele activiteit en dus een van de uitzonderingen in die wet

Ik merk echt dat ik een beetje de pest in deze discussie krijg. Roetveeg pieten hebben ze al. Nou hup.

quote:

Op donderdag 29 november 2018 13:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".

Beelden beveligingscamera van 'Zwarte Piet' die overval pleegt in Borne

Voor de gemiddelde gezichtsherkenningssoftware is prima te herkennen wie Zwarte Piet speelt. Dat gaat immers om afstanden tussen gezichtskenmerken als ogen, oren, mond en neus. Dingen die je met er boerka niet kunt zien. Dus domme vergelijking: een gelovig kind is geen technische gadget.

quote:

Op woensdag 28 november 2018 19:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Daar kijk ik inderdaad van op. Ik vind mensenrechten namelijk niks met links of rechts te maken. Economisch ben ik centrumrechts.

[..]

(Ah ik rekende het verschijnen in een wijk niet als intocht, alhoewel we dan ook ruim meer dan 7 intochten met roetpieten hebben.)

Die dictatuur van de meerderheid vind je waarschijnlijk vooral een goed idee zolang het in jouw voordeel blijft. De jongeren zijn al om, als andere groepen omgaan zul je wel een andere maatstaf gaan aannemen. Wat was het laatste aantal, 32% dat verandering wil? Lijken me er iets meer dan 98% waar ze volledig zwart blijven dan. Verder vind ik niet dat je door de meerderheid kan laten beslissen wat wel en niet racisme is. Vroeger noemden we zoiets fascisme, nu is iedereen dan super triggered en claimen ze dat ik extreem links ben.

Je houdt er opvattingen op na die simpelweg extreem-links zijn.