De Zwarte Piet-discussie #161 Het is patat

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat heb je gewoon gekopieerd van:
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navel

ja dat klopt, dat is toch de definitie van witte privilege?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat heb je gewoon gekopieerd van:
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navel

Ook dat nog

Waaw, wat kan je zinken zeg.
Zet het dan op z'n minst in een quote.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:47 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Bepaalde dingen erin kloppen volgens mij zeker wel hoor.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Pssst:
http://ec.europa.eu/COMMF(...)PECIAL/surveyKy/2077;jsessionid=5C53BEEC88976C26C7760974F98A77AB.cfusion07001?CFID=3517016&CFTOKEN=d68c9c7ca1282e12-C8826CDE-B8E4-7EC6-E2147D1DDD866DC9#p=1&instruments=SPECIAL&yearFrom=1974&yearTo=2016&surveyKy=2077

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:

[..]
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.

Oh, absoluut. Maar dat is gewoon logisch; je trekt toch eerder toe naar mensen die (meer) op je lijken. Is gewoon de natuur.

Wat echter ook speelt, is dat het zeurpieten eerder averechts gaat werken voor de donkere Nederlanders. Er gaan gewoon situaties komen waarin zij zich gaan verontschuldigen voor het gedrag van zeurpieten en SJW-ers.

Als dat niet al gebeurt.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Is volgens mij gewoon bewezen.

Of aangenomen.

Als je het over de onderlaag hebt, ik behoor daar toe en kan dus uit eigen bron putten als het gaat om hoe de omgang is onderling en welke kansen men heeft ongeacht afkomst en huidskleur.
Die is altijd gewoon gelijkwaardig geweest, het zijn juist discussies als deze die men dwingt tot stellingname en welke gaat doorwerken in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]



Ook dat nog

Waaw, wat kan je zinken zeg.
Zet het dan op z'n minst in een quote.

Wat is er erg aan dat ik een definitie kopieer? Ik reageer op 'ik denk dat het dit is' en ik geef de definitie van een website, terwijl ik verder discussieer over wat het precies is.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:49 schreef thedeedster het volgende:
Er gaan gewoon situaties komen waarin zij zich gaan verontschuldigen voor het gedrag van zeurpieten en SJW-ers.

Als dat niet al gebeurt.

Welnee. Belachelijk dit.

Bieden alle blanke mensen ook hun excuses aan voor de zwakzinnige tokkies van afgelopen zaterdag die schelden en met eieren lopen te gooien? Ik mag hopen van niet toch.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 07:55 schreef kaasplankje het volgende:
Ik wil nu graag een artikel in de Speld lezen waarin NIDA een verzoek indient om zwarte piet het land uit te zetten.

quote:

Nida betreurt het dat er in Rotterdam Zwarte Pieten rondliepen zoals in alle kleinere gemeenten rondom Rotterdam met rooie lippen en zwart kroeshaar. Dat was volgens de islamtische politieke partij niet de afspraak van het herenakoord vorig jaar tussen de bemiddelende studenten van Erasmus en de burgemeester. Er zouden alleen witte Pieten zijn met roetvegen. De studenten zeggen dat Nida één jaar te vroeg is met die conclusie. De echte pikzwarte Pieten verdwijnen binnen de afspraken van ‘beraad-2017’ pas in 2019 uit het straatbeeld van Rotterdam.
https://dagblad010.nl/sinterklaasintocht-onder-vergrootglas/

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het duiden van die term is frustratie? Kun je zo slecht lezen?

Het laatste gedeelte slaat nergens op, maar verder klopt het aardig.

Jep.
Het proberen te kopiëren van het VS sfeertje naar NL is gewoon dikke onzin.
Mensen die dit bezigen hebben ergens wat frustratie opgelopen en denken het hier mee goed te kunnen praten. Mooie kapstok. Mooie stropop. Maar in de spiegel kijken en zelfreflectie toepassen op het eigen gedrag? Over hoe zij in het leven staan en zich opstellen richting de maatschappij?

Nope. Het is allemaal de schuld van de grote boze blanke afstammeling van de slavenhouder.

Flikker. Toch. Op.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Blanken zijn zich er meestal niet van bewust dat zulke verschillen bestaan. En dat is precies wat de term "white privilege" beoogt te adresseren: het is geen verwijt naar blanken, maar puur een poging om mensen bewust te maken van die verschillen.

Geef eens voorbeelden dan.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jep.
Het proberen te kopiëren van het VS sfeertje naar NL is gewoon dikke onzin.
Mensen die dit bezigen hebben ergens wat frustratie opgelopen en denken het hier mee goed te kunnen praten. Mooie kapstok. Mooie stropop. Maar in de spiegel kijken en zelfreflectie toepassen op het eigen gedrag? Over hoe zij in het leven staan en zich opstellen richting de maatschappij?

Nope. Het is allemaal de schuld van de grote boze blanke afstammeling van de slavenhouder.

Flikker. Toch. Op.

Stuk van sollicitatie, etnisch profileren: klopt allemaal wel!

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Geef eens voorbeelden dan.

https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html

Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."

https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jep.
Het proberen te kopiëren van het VS sfeertje naar NL is gewoon dikke onzin.
Mensen die dit bezigen hebben ergens wat frustratie opgelopen en denken het hier mee goed te kunnen praten. Mooie kapstok. Mooie stropop. Maar in de spiegel kijken en zelfreflectie toepassen op het eigen gedrag? Over hoe zij in het leven staan en zich opstellen richting de maatschappij?

Pas dit eens toe op jezelf.

Het is een Engelstalige term, maar het principe zelf is niet alleen van toepassing in de VS.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Blanken zijn zich er meestal niet van bewust dat zulke verschillen bestaan. En dat is precies wat de term "white privilege" beoogt te adresseren: het is geen verwijt naar blanken, maar puur een poging om mensen bewust te maken van die verschillen.

Wat vervolgens per definitie racistisch is. Want het gaat over 'als je van etnische afkomst X hebt, dan gedraag je je op manier X'.

Probeer dat eens met:
'zwart' en 'crimineel'
'lichtgetint' en 'terroristische'

Dan staan de bijeens, denks, gl's en pvda's op hun achterste benen.

2 maten? Op z'n minst.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html

Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."

https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit

Zwart als Roet (2014) - Wit privilege

Dat gezegd ben ik vroeger ook vaak zomaar aangehouden, omdat ik toen een nieuwe Porsche reed als 20 jarig snotjongetje.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat heb je gewoon gekopieerd van:
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navel

Dat hele verhaal haalt zichzelf keihard onderuit door dit ene zinnetje...

Want racisme is een wit probleem, en het zijn dus ook witte mensen die het moeten oplossen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html

Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."

https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit

Het is gewoon statistiek, jonge man, donkere huidskleur, dure auto.

Dat komt statistisch weinig voor, en als het al voorkomt is de kans op criminaliteit groot.

Het zou ook vreemd zijn als de politie om niet te discrimineren tante Suus in haar Fiat Panda aanhoudt.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 11:00 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Dat gezegd ben ik vroeger ook vaak zomaar aangehouden, omdat ik toen een nieuwe Porsche reed als 20 jarig snotjongetje.

Tsja

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html

Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."

https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit

Zwart als Roet (2014) - Wit privilege

Lees mijn vorige post over statistiek eens.

''Is dat uw fiets?''

''Hoezo?''

Ze doen het er ook om hè.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html

Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."

https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit

Zwart als Roet (2014) - Wit privilege

Hoevaak denk je dat ik als blanke (zonder strafblad) ben aangehouden met daarbij toch echt een stel onredelijke en niet zulke prettige ervaringen? Een te oude auto, een te nieuwe auto, een leer jassie, lang haar, punkie haardracht, op een ongewoon tijdstip op een bepaalde plaats etc. Allemaal zaken waardoor ik net even uit de toon bij de rest in de omgeving viel.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:54 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Stuk van sollicitatie, etnisch profileren: klopt allemaal wel!

Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.

Niet zo heel raar.

Voor de rest moet je dat eu onderzoek even lezen waar ik naar link. NL staat ergens bovenaan bij 'niet discriminerende landen' met een zeer hoge score.

Dat hele gelul dat NL extreem rechts / fascistisch / racistisch tyfustuig is en zo ook wordt neergezet door de antipieten in de buitenlandse media, is gewoon smaad, laster en dikke onzin.

Die hele 'white privilege' bewering ook.

Dat is gewoon klaar nu.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html

Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."

https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit

Zwart als Roet (2014) - Wit privilege

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 10:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, ik denk niet dat er kwade opzet achter de verweving van Santa's helpers met zwarte piet zat. Veeleer wilden de Canadezen twee leuke tradities samenvoegen. Ik vermoed ook dat er geen kwade opzet achter de introductie van blackface in zwarte piet zat, veeleer was dat gewoon een bekende manier waarop blanken zich als zwarten konden schminken.

Maar voor het resultaat maakt dat niets uit.

Maar "dehumanisatie volgens het tekstboek", zoals jij het noemde, gebeurt juist wel intentioneel. Dan stel je mensen of groepen mensen voor als niet-menselijk of minder menselijk dan de jouwe (iemand is een "monster" of een "rat"; een bepaalde groep bestaat uit "kakkerlakken" of "robots") om de natuurlijke gevoelens van empathie uit te schakelen zodat de drempel ten aanzien van geweld tegen of onderdrukking van die persoon of groep wordt verlaagd. Ik zie niet hoe het generiek maken van een sympathieke fantasiefiguur die door de meeste mensen niet als representatief voor een bepaalde sociale groep wordt gezien, zou leiden tot marginalisering "de zwarte" in onze samenleving.

"White privilege" scheert het complete "witte ras" over een kam. Maar dat is prima, want het is "de waarheid".

Maar laten we de samenleving lekker blijven polariseren, dan komt het vast goed.

Ikzelf ben de laatste jaren steeds racistischer geworden. Ook al wil ik het niet, ik betrap me erop dat ik vaak denk: Och, had ik kunnen verwachten.

Van een brutale bek tegen een kassameisje als de korting er niet automatisch afgaat tot het aftrappen van onze autospiegel als mijn vrouw een voorrangsfout maakt, waarna de bedreigingen en "kankerhoeren" haar om de oren vliegen. Allemaal ervaringen die mij als persoon vormen.

Mijn persoonlijke ervaring is dat het veel vaker fout gaat met bepaalde types, dus ja, dan ga ik mij anders opstellen naar die types. Ook heb ik liever een wit persoon als collega. Hoeven we in ieder geval niet om de cultuurverschillen heen te werken. Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 11:10 schreef Dorothykloon het volgende:
Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.

Wat bedoel je hier precies mee?

Het zieke van deze discussie is dat het de boel lekker omdraait.

Ik ben als blanke Nederlandse jongen in mijn jeugd vaak zat voor rotte vis uitgemaakt voor mijn huidskleur of afkomst als blanke Nederlander. Dat is de verwachtingswaarde in Amsterdam. Het is dan ook wel van de zotte dat er dan van die beschut opgevoede academische miepjes naar je toe komen om je te vertellen dat jij wit privilege hebt en dat jij jouw kansen in moet zetten om vreemden maar even succesvol te maken ongeacht of die mensen daar hun best voor hebben gedaan,.

Ik heb gewoon hard gewerkt, ga goed met geld om, heb mezelf waardevol gemaakt voor de arbeidsmarkt, ik trap geen herrie op straat en ik kleed me niet alsof ik net weg ben gerend van een brute woningroof, ik praat niet alsof ik mijn gangstervriendjes probeer te commanderen tijdens een sollicitatiegesprek. Dat er zich kansen voor mij openen is een niet-bizar gevolg van mijn GEDRAG.

Niemand houdt jou tegen om je eigen bedrijf te starten als je zoooo overtuigd bent dat mensen jou verkeerd beoordelen dan is dat immers de route toch? Of ga je weigeren jezelf aan te nemen? Als persoon die inmiddels ook sollicitaties afneemt en mensen zoekt voor werk kan ik zeggen: Werkgevers in Nederland staan te springen om talent. Ongeacht afkomst, huidskleur... whatever... als jij overkomt als iemand die niet een totaal stuk schroot bent dan ben je nagenoeg overal welkom. Zoek het lekker bij jezelf ipv al je tekortkomingen op te hangen aan de zogenaamd boze (blanke) maatschappij.

Nederlanders zijn, nog meer dan andere westerse volken, meer dan bereid om mensen een kans te geven die tonen dat ze willen participeren in de samenleving. Als het je allemaal niet bevalt en je hebt het oh zo zwaar in dit land en je bent overtuigd dat de "witman" jou tegenhoudt.. vertrek lekker naar een ander land waar mensen met jouw kleurtje of afkomst wel succesvol zijn. Ik wil wedden dat ze jou daar ook gewoon uitkotsen omdat jouw mentaliteit gewoon verrot is.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 11:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.

Niet zo heel raar.

Jij kunt het dan weliswaar allemaal heel begrijpelijk en prima vinden, maar dat maakt het nog niet ineens geen discriminatie. Je vindt discriminatie kennelijk prima.

quote:

Voor de rest moet je dat eu onderzoek even lezen waar ik naar link. NL staat ergens bovenaan bij 'niet discriminerende landen' met een zeer hoge score.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niet wordt gediscrimineerd. Alleen aanzienlijk minder dan elders op de wereld.

quote:

Dat hele gelul dat NL extreem rechts / fascistisch / racistisch tyfustuig is en zo ook wordt neergezet door de antipieten in de buitenlandse media, is gewoon smaad, laster en dikke onzin.

Die hele 'white privilege' bewering ook.

Dat is gewoon klaar nu.

Nope. White privilege blijft nog wel een tijdje een term die van toepassing is. Zo heel moeilijk is het allemaal niet. Dat je dit afdoet als dikke onzin en je vingers in je oren stopt zegt veel over je gebrek aan zelfreflectie.