De Zwarte Piet-discussie #156: Moddergooien

De grootnederlanders van VOORPOST hadden dezelfde truc al in 2017 uitgehaald in Antwerpen.

De kids bleken dol op "de echte"

quote:

Op zondag 18 november 2018 16:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit vat de belachelijke opstelling van de anti-types wel prachtig samen. Je verkleden als "jezelf".
Als je geen inhoudelijke uitweg meer weet, kom je met dit soort onzin. Ironisch genoeg nog tamelijk racistisch ook.

De kwestie maakt juist perfect duidelijk dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet zien als wat anders dan zichzelf, juist omdat ze zich zwart schminken. Dat zouden ze niet hoeven doen als ze dachten dat Zwarte Piet stond voor het uitbeelden van een "negerslaaf", of wat voor soortgelijke onzin dan ook.

Maar ja... het geluid van deze mensen, net als dat van vele getinte mensen in Nederland die Zwarte Piet prachtig vinden, krijgt nauwelijks aandacht.

ah daar is er weer een, protesteren tegen racisme maakt je racistisch, omdat je het benoemd.
wel een van de vaagste punten die je kan maken..

verder kan ik niet echt oordelen over hoe men daar denkt, maar het lijkt erop dat het bewustzijn hierover nog niet echt is doorgedrongen. of dat ze het gewoon leuk vinden dat er een zwart figuur in hun traditie zit. en zich overdreven uit te dossen. misschien heeft het voor sommigen het N-word gehalte; zij kunnen het prima doen. wij niet. want bij ons heeft het een geheel andere lading.

zeg het maar, wat het is. ik denk voornamelijk dat mensen er nooit echt over na hebben gedacht, hoe het ook beledigend kan zijn voor sommigen van hen. en ik denk dat als dat meer aandacht zou krijgen, dat men wel anders gaat kijken, op zn minst naar onze zwarte pieten.

quote:

Op maandag 19 november 2018 03:26 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ah daar is er weer een, protesteren tegen racisme maakt je racistisch, omdat je het benoemd.
wel een van de vaagste punten die je kan maken..

verder kan ik niet echt oordelen over hoe men daar denkt, maar het lijkt erop dat het bewustzijn hierover nog niet echt is doorgedrongen. of dat ze het gewoon leuk vinden dat er een zwart figuur in hun traditie zit. en zich overdreven uit te dossen. misschien heeft het voor sommigen het N-word gehalte; zij kunnen het prima doen. wij niet. want bij ons heeft het een geheel andere lading.

zeg het maar, wat het is. ik denk voornamelijk dat mensen er nooit echt over na hebben gedacht, hoe het ook beledigend kan zijn voor sommigen van hen. en ik denk dat als dat meer aandacht zou krijgen, dat men wel anders gaat kijken, op zn minst naar onze zwarte pieten.

Misschien zou je eens niet zoveel moeten denken.

quote:

Op zondag 18 november 2018 23:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Je verwart de stem-acteur met het daadwerkelijke karakter.
Dat is ook het probleem met de meeste zeurpieten; feit en fictie niet kunnen scheiden.

quote:

Op zondag 18 november 2018 23:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als men nou eens ophoudt met bewijzen van racisme te eisen.
Als honderdduizenden zp als niet leuk ervaren dan is dat reden genoeg om te stoppen met dit theaterspel.

Grappig Brondude die - nu het hem zélf gevraagd wordt, níet met bronnen - laat staan inhoudelijke argumenten - komt.

Dat noemen we uitdelen, maar niet kunnen incasseren.

quote:

Op maandag 19 november 2018 04:15 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Je verwart de stem-acteur met het daadwerkelijke karakter.
Dat is ook het probleem met de meeste zeurpieten; feit en fictie niet kunnen scheiden.

Darth Vader's Death - Return of the Jedi (1983 Eyebrows)

de stem = Darth Vader

en het hele ding is sowieso fictie

quote:

Op zondag 18 november 2018 23:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij wilt graag denken dat slechts weinig mensen zp niet leuk vinden.
Dat is voor jou makkelijker om je eigen onschuld te verdedigen. oa door dat groepje te demoniseren.

Onderzoek eenvandaag toont aan dat een paar honderdduizend mensen van Surinaams of Antilliaanse afkomst zp als 'niet leuk' ervaren.

[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
https://eenvandaag.avrotr(...)is-genoeg-aangepast/

Het is toch echt een kwestie van rekening houden met elkaar . Zo bouwen we een samenleving.
Kwestie van fatsoen

Nogmaals, fatsoen werkt 2 kanten op.

Wil je echt dat donkere jongetje kwetsen door hem zijn held af te nemen?
Wil je echt miljoenen mensen kwetsen door hen hun traditie af te nemen?

(let wel, het gaat over traditie he, niet een 'feestje', en voordat je antwoord of wil antwoorden zoek eerst eens de betekenis van traditie op en wat het kan betekenen voor een gemeenschap).

quote:

Op maandag 19 november 2018 05:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nogmaals, fatsoen werkt 2 kanten op.

Wil je echt dat donkere jongetje kwetsen door hem zijn held af te nemen?
Wil je echt miljoenen mensen kwetsen door hen hun traditie af te nemen?

(let wel, het gaat over traditie he, niet een 'feestje', en voordat je antwoord of wil antwoorden zoek eerst eens de betekenis van traditie op en wat het kan betekenen voor een gemeenschap).

Traditie is in dit geval "enigszins hoe mijn opa het vierde".
Zijn opa vierde het weer heel anders. Pietloos bijvoorbeeld.

Dus ja, het is belangrijk om de band met je directe voorouders levend te houden en ja daar zit heeeel veel gevoel bij - maar wij zijn mensen. Geen zwakzinnige brulapen die niet kunnen bevatten dat tradities continu veranderen.

quote:

Op maandag 19 november 2018 03:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Misschien zou je eens niet zoveel moeten denken.

echt joh..

quote:

Op maandag 19 november 2018 06:06 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Traditie is in dit geval "enigszins hoe mijn opa het vierde".
Zijn opa vierde het weer heel anders. Pietloos bijvoorbeeld.

Dus ja, het is belangrijk om de band met je directe voorouders levend te houden en ja daar zit heeeel veel gevoel bij - maar wij zijn mensen. Geen zwakzinnige brulapen die niet kunnen bevatten dat tradities continu veranderen.

Eens. Gekke is wel dat ik ook altijd dacht dat de roetveeg piet de oplossing was. Geen karikatuur van een afrikaan meer, maar iemand die door een schoorsteen komt: ergo, zwart geworden.

Maar het lijkt erop dat beide kampen een beetje in de war zijn geraakt. Als je nou een beetje naar elkaar luistert. Interesse toont in elkaars beweegredenen, respect toon voor elkaars gevoel... maar nee, lekker op twitter mensen uitmaken voor negerhoer of roepen dat je sinterklaas wel even door zijn hoofd gaat schieten.... (om maar 2 voorbeelden aan te halen).... zucht.

Roetveegpiet is toch ook de perfecte oplossing!

quote:

Op maandag 19 november 2018 06:58 schreef Sicstus het volgende:
Roetveegpiet is toch ook de perfecte oplossing!

quote:

Op maandag 19 november 2018 07:01 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

niet?

quote:

Op maandag 19 november 2018 06:58 schreef Sicstus het volgende:
Roetveegpiet is toch ook de perfecte oplossing!

Hoe kun je een oplossing waar zowel de voor als tegenstanders tegen zijn nou perfect noemen

Waarom zijn ze dan tegen?

quote:

Op maandag 19 november 2018 07:14 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Omdat zwarte piet helemaal weg moet.

Maar roetveegpieten zijn gewoon blanken met wat vegen roet op hun gezicht.

quote:

Op maandag 19 november 2018 06:06 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Traditie is in dit geval "enigszins hoe mijn opa het vierde".
Zijn opa vierde het weer heel anders. Pietloos bijvoorbeeld.

Traditie is zoveel meer dan alleen 'hoe het gevierd werd'.

quote:

Dus ja, het is belangrijk om de band met je directe voorouders levend te houden en ja daar zit heeeel veel gevoel bij - maar wij zijn mensen.

In het algemeen geldt dat tradities inderdaad veranderen, maar niet afgedwongen of opgelegd, en al zeker niet om een onjuiste interpretatie. Nogmaals, traditie is zoveel meer.

quote:

Geen zwakzinnige brulapen die niet kunnen bevatten dat tradities continu veranderen.

Geen idee waarom deze kots uit je toetsenbord kwam.

quote:

Op maandag 19 november 2018 06:34 schreef manny het volgende:

Maar het lijkt erop dat beide kampen een beetje in de war zijn geraakt. Als je nou een beetje naar elkaar luistert. Interesse toont in elkaars beweegredenen, respect toon voor elkaars gevoel... maar nee, lekker op twitter mensen uitmaken voor negerhoer of roepen dat je sinterklaas wel even door zijn hoofd gaat schieten.... (om maar 2 voorbeelden aan te halen).... zucht.

Eens, maar de initiators en sympathisanten van de 'huidige' ZP=racisme discussie wíllen niet luisteren. Het IS immers racisme, en met racisten praat je niet, luister je niet naar, racisme schaf je af. ---"Talk to the hand"!

Ze zijn niet geïnteresseerd in verklaringen omtrent Zwarte Piet die niets met racisme te maken heeft. Zij hebben er ook geen probleem mee om zowat een complete bevolking te kwetsen door hen uit te maken voor racist. Het laat ze volkomen koud,

Ze kunnen nu ook niet meer terug. Ze kunnen nu niet eens meer doen alsof ze geïnteresseerd zijn, want dan lijden ze gezichtsverlies. Zolang zij niet willen -luisteren-, zolang er geen échte dialoog mogelijk is, liggen we op ramkoers. Het is niet anders....