BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
Decentraal is geen binary keuze.quote:Op maandag 12 november 2018 17:36 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Het doet er ook niet echt toe, want ook ETH is niet decentraal, simple as that.
Dit is toch echt wat anders dan een netwerk waar jij en ik zonder toestemming in en uit kunnen stappen.quote:To get accepted as a GoChain signer, you must meet some minimum requirements. All of these are compared with other nodes in the network to decide if your company would be a good fit.
Annual recurring revenue
Number of employees
Years in business
Funding level
Public/private
Klopt, maar dan nog is je argument niets waard wat betreft decentraliteit. Je moet genoeg decentraal zijn, en dat is GoChain prima, met trusted topnodesquote:
Lambo of Rekt
Mijn argument gaat over permissioned en permissionless. Gochain is permissioned, Ethereum is permissionless.quote:Op maandag 12 november 2018 17:39 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Klopt, maar dan nog is je argument niets waard wat betreft decentraliteit. Je moet genoeg decentraal zijn, en dat is GoChain prima, met trusted topnodes
Dit is juist goed voor de stabiliteit van het netwerk straks.quote:
[..]
Dit is toch echt wat anders dan een netwerk waar jij en ik zonder toestemming in en uit kunnen stappen.
Lambo of Rekt
Helemaal mee eens. Maar benoem die trade off dan.quote:
[..]
Dit is juist goed voor de stabiliteit van het netwerk straks.
Ja, nou als je 100x sneller, minder fee, en groener bent... mag dat "less" er wel vanaf van mijquote:
[..]
Mijn argument gaat over permissioned en permissionless. Gochain is permissioned, Ethereum is permissionless.
Lambo of Rekt
Klopt, maar het is dermate insignificant dat ik niet eens dacht dat het noemenswaardig was.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar benoem die trade off dan.
Lambo of Rekt
Helemaal prima, maar het is wel een vrij belangrijk feit wat je vergeet te benoemen.quote:
[..]
Ja, nou als je 100x sneller, minder fee, en groener bent... mag dat "less" er wel vanaf van mij
Want doordat het permissioned is gaat het niet de concurrentie aan met permissionless netwerken zoals Ethereum maar met permissioned netwerken zoals Hyperledger, Quorom etc. En die zijn allemaal al vele malen verder dan Gochain.
quote:
Helemaal prima, maar het is wel een vrij belangrijk feit wat je vergeet te benoemen.
quote:
[..]
Klopt, maar het is dermate insignificant dat ik niet eens dacht dat het noemenswaardig was.
Lambo of Rekt
Hoe kan je dit insignificant noemen joh? Het zit in de kern van een publieke blockchain dat het peer-to-peer is.quote:
[..]
Klopt, maar het is dermate insignificant dat ik niet eens dacht dat het noemenswaardig was.
Ik vind het insignificant omdat geen enkele asset 100% decentraal is, daarbij worden nu alle nextgen blockchains gebouwd op trusted nodes, bijna alle... Als er een paar peers zijn (users) die eraan meedoen, gaat dat A) snel weg, want particulieren hebben niet de resources om een node te draaien zodra een blockchain groot genoeg wordt, en B) maakt dat het niet extreem veel decentraler, daar particulieren slechts beperkte capaciteit hebben om de transacties te confirmen. Waar de "trusted nodes", dus vrijwel 90% van al het werk op zich zullen nemen.quote:
[..]
Hoe kan je dit insignificant noemen joh? Het zit in de kern van een publieke blockchain dat het peer-to-peer is.
Derhalve insignificant.
Lambo of Rekt
Het gaat niet om decentraal. Het gaat om permissioned tegen permissionless.quote:
[..]
Ik vind het insignificant omdat geen enkele asset 100% decentraal is, daarbij worden nu alle nextgen blockchains gebouwd op trusted nodes, bijna alle... Als er een paar peers zijn (users) die eraan meedoen, gaat dat A) snel weg, want particulieren hebben niet de resources om een node te draaien zodra een blockchain groot genoeg wordt, en B) maakt dat het niet extreem veel decentraler, daar particulieren slechts beperkte capaciteit hebben om de transacties te confirmen. Waar de "trusted nodes", dus vrijwel 90% van al het werk op zich zullen nemen.
Derhalve insignificant.
Ik verwijs je graag door naar deze recente paper ( https://scholar.princeton(...)kchain_paper_v3g.pdf ) waar in paragraaf 2.2 (bladzijde 8) het verschil wordt uitgelegd tussen private, consortium en publiek.
Ja maar wat heeft het voor meerwaarde, permissionless? Mocht er in een vaag geval tóch fraude gepleegd gaan worden door samenspannen van nodes die dus transacties ongeldig maken, dan is dat binnen notime wijdverspreid op alle kanalen die je kunt bedenken, en dan zal de coin eraan gaan. Mensen kunnne ook bekijken of het eerlijk gaat met permissionnodes, of zonder... dat maakt niet uit, zodra oneerlijkheid wordt geconstateerd, ben je exit met je hele coin. Het heeft 0 meerwaarde omdat het inzichtelijk is.quote:
[..]
Het gaat niet om decentraal. Het gaat om permissioned tegen permissionless.
Ik verwijs je graag door naar deze recente paper ( https://scholar.princeton(...)kchain_paper_v3g.pdf ) waar in paragraaf 2.2 (bladzijde 8) het verschil wordt uitgelegd tussen private, consortium en publiek.
En dat gaat geen enkele coin lopen, een risico van dit formaat.
Lambo of Rekt
De meerwaarde moet uiteindelijk nog blijken, dat laat ik graag aan de markt over. Wat voor meerwaarde heeft een blockchain überhaupt?quote:
[..]
Ja maar wat heeft het voor meerwaarde, permissionless? Mocht er in een vaag geval tóch fraude gepleegd gaan worden door samenspannen van nodes die dus transacties ongeldig maken, dan is dat binnen notime wijdverspreid op alle kanalen die je kunt bedenken, en dan zal de coin eraan gaan. Mensen kunnne ook bekijken of het eerlijk gaat met permissionless nodes, of zonder... dat maakt niet uit, zodra oneerlijkheid wordt geconstateerd, ben je exit met je hele coin. Het heeft 0 meerwaarde omdat het inzichtelijk is.
Ik zeg alleen dat je vergelijking van Ethereum vs Gochain niet eerlijk is omdat er een fundamenteel verschil tussen de twee zit.
De blockchain heeft als meerwaarde, dat mensen niet meer geflest worden. Vertrouwensissue wordt opgelost doordat alles geregistreerd wordt en onomkeerbaar is. Zodra het door gaat lekken dat nodes hier fraude mee plegen, is je coin exit, simple as that... hoe groot je ook bent als asset.quote:
[..]
De meerwaarde moet uiteindelijk nog blijken, dat laat ik graag aan de markt over. Wat voor meerwaarde heeft een blockchain überhaupt?
Ik zeg alleen dat je vergelijking van Ethereum vs Gochain niet eerlijk is omdat er een fundamenteel verschil tussen de twee zit.
Naast dat, zullen er tig nodes meedoen, trusted nodes, en hoe meer er mee doen, hoe moeilijker het wordt om een fraude van dat formaat te plegen.
Ze zetten de hele chain op het spel voor 1 transactie? Dan moet dat een miljarden transactie zijn, en dan nog... de coin is exit na het plegen van zulke fraude, het werkt tegen henzelf als ze dat doen.
Lambo of Rekt
Nou ja je kunt iets meer vertrouwen als je zelf de blockchain kan valideren bij een permissionless blockchain dan bij een permissioned blockchain.quote:
[..]
De blockchain heeft als meerwaarde, dat mensen niet meer geflest worden. Vertrouwensissue wordt opgelost doordat alles geregistreerd wordt en onomkeerbaar is. Zodra het door gaat lekken dat nodes hier fraude mee plegen, is je coin exit, simple as that... hoe groot je ook bent als asset.
En dat dat niet foutloos gaat blijkt wel uit hoeveel problemen sommige mensen hebben met het draaien van een Ethereum node hoor, zie bijvoorbeeld deze lijst met sync issues. Maar het is een feit dat iedereen een node *kan* draaien (dus zonder enige toestemming van wie dan ook) waar dat bij Gochain niet zo is.
Die trade off benoem je niet en gaat dan doen alsof ze allemaal problemen opgelost hebben
Herinner je je de ETH snapshot nog, toen ETC en ETH uit elkaar gingen? Permissionless of permissioned... de zaak werd teruggedraaid dmv een snapshot. Dus ZELFS toen was het omkeerbaar...quote:
[..]
Nou ja je kunt iets meer vertrouwen als je zelf de blockchain kan valideren bij een permissionless blockchain dan bij een permissioned blockchain.
En dat dat niet foutloos gaat blijkt wel uit hoeveel problemen sommige mensen hebben met het draaien van een Ethereum node hoor, zie bijvoorbeeld deze lijst met sync issues.
Lambo of Rekt
Ik zeg toch ook nergens dat Gochain een verkeerde trade off maakt? Misschien wordt het wel het enterprise platform. Nogmaals dat laat ik lekker aan de markt over. Maar er zit een fundamenteel verschil tussen de twee.quote:
Naast dat, zullen er tig nodes meedoen, trusted nodes, en hoe meer er mee doen, hoe moeilijker het wordt om een fraude van dat formaat te plegen.
Ze zetten de hele chain op het spel voor 1 transactie? Dan moet dat een miljarden transactie zijn, en dan nog... de coin is exit na het plegen van zulke fraude, het werkt tegen henzelf als ze dat doen.
Zal wel, voorlopig klapt Go ze op alle fronten, GO gaat moon.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens dat Gochain een verkeerde trade off maakt? Misschien wordt het wel het enterprise platform. Nogmaals dat laat ik lekker aan de markt over. Maar er zit een fundamenteel verschil tussen de twee.
Lambo of Rekt
quote:
[..]
Zal wel, voorlopig klapt Go ze op alle fronten, GO gaat moon.
Wat boeit mij die prijs nou.quote:
[..]
Lach maar, we gaan het zien
Je loopt iets te shillen en vergelijkt appels met peren, maar de gemiddelde retail user heeft dat nooit door en als ik dan met wat commentaar kom is je uiteindelijke reactie "zal wel, allemaal rijk geen gezeik".
