abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182893936
registreer om deze reclame te verbergen
DkotxmHWwAUYk3V.jpg
De Turkse lira is dit jaar sterk onder druk komen te staan, maar belandde vorige week in een vrije val. De geruchten over de invoering van kapitaalcontroles hebben vermoedelijk bijgedragen aan de recente onrust, doordat mensen wellicht nog snel geld wegsluizen voordat dit onmogelijk wordt. De druk houdt een besmettingsgevaar in, want de euro is plotseling gedaald tot onder USD 1,15. Ook maakt de ECB zich naar verluidt zorgen over de exposure van sommige Europese banken aan Turkse entiteiten.

180813-NL1.jpg
Klassiek geval?
Turkije heeft een groot tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans (6% ŗ 7% van het BBP) en een omvangrijke kortlopende schuld. De financieringsbehoefte op korte termijn is dan ook aanzienlijk, waardoor het land afhankelijk is van de instroom van kapitaal. De vrije val van de lira wijst erop dat buitenlandse beleggers op dit moment niet bereid zijn om Turkije te financieren. De inflatie is dit jaar opgelopen naar 15% en zal ongetwijfeld verder stijgen gezien de problemen rond de lira. Dit lijkt allemaal op een klassiek geval van een opkomende economie die in betalingsproblemen raakt. Een dergelijke ontwikkeling draait meestal uit op een verzoek om hulp aan het IMF om een faillissement te voorkomen.

Nee, geen klassiek geval
Turkije is echter geen ‘klassiek geval’. De economie groeit sterk. Dit maakt het makkelijk voor de regering om te beweren dat de problemen het gevolg zijn van ťťn of andere buitenlandse samenzwering. Bovendien zijn, anders dan in veel andere opkomende economieŽn die in deze situatie belanden, de overheidsfinanciŽn niet de grootste boosdoener. Het Turkse begrotingstekort is niet buitensporig en ook de overheidsschuld is dat niet. In dit geval komt de Turkse behoefte aan dollarfinanciering voor een groot deel voort uit de private sector.

Ook de politiek is anders dan in het ‘klassieke geval’. Turkije is door zijn ligging van groot geopolitiek belang. Rusland en China zouden, ongetwijfeld, niet aarzelen om te proberen een wig te drijven tussen Turkije en de andere NAVO-landen. Daarnaast zorgen de sancties die de VS heeft opgelegd aan Turkije, ervoor dat de Turkse overheid meer openstaat voor toenaderingspogingen van Rusland en China. En tot slot heeft president Erdogan zichzelf veel macht toegeŽigend, onder meer met betrekking tot het economische en monetaire beleid. Dit heeft bijgedragen aan de negatieve opstelling van internationale beleggers.

Wij denken nog steeds dat Turkije zelf uit deze precaire situatie kan komen en op eigen kracht de benodigde financiering kan vinden, maar de kans is aanzienlijk dat het land zich toch moet wenden tot het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Onderhandelingen met het IMF zullen ongetwijfeld lastig worden. Het IMF zal hoogstwaarschijnlijk vragen om beleidsaanpassingen waar president Erdogan niets voor voelt.

Hulp bieden
De ontwikkelingen rond Turkije beginnen inmiddels ook gevolgen te krijgen voor andere financiŽle markten. Valuta’s van andere opkomende landen zijn gedaald en ook de euro is zwakker geworden. Voor deze markten is het dus ook belangrijk dat er enige stabiliteit terugkeert in Turkije. En het lijkt me dat het voor westerse landen belangrijk is dat de invloed van Rusland en China beperkt blijft.
Bron

Game on!

[ Bericht 2% gewijzigd door zarGon op 02-11-2018 10:39:36 ]
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182893948
quote:
10s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 20:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

[ link | afbeelding ]
Open dan het nieuwe deel, a zwoeleblikkenmeneer.
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182894048
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 11:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

atm

1 EUR = 6.2806
1 USD = 5.5250
Turkse lira blijft stijgen in waarde...

1 EUR = 6,2421 YTL
1 USD = 5,4571 YTL





Verschil in afgelopen 3 maanden is zowel bij de EUR als USD onder de 10% gezakt. Op hoogtepunt was het richting de 40%...

EUR - TRY
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeMonths&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

USD - TRY
chart.aspx?instruments=1,1991420,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeMonths&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

 
 
 

En afgelopen 6 maanden:

EUR - TRY
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=SixMonths&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

USD - TRY
chart.aspx?instruments=1,1991420,149,921&style=instrument_double_precision&period=SixMonths&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182894425
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:42 schreef zarGon het volgende:

[..]

Turkse lira blijft stijgen in waarde...

1 EUR = 6,2421 YTL
1 USD = 5,4571 YTL





Verschil in afgelopen 3 maanden is zowel bij de EUR als USD onder de 10% gezakt. Op hoogtepunt was het richting de 40%...

EUR - TRY
[ afbeelding ]

USD - TRY
[ afbeelding ]

 
 
 

En afgelopen 6 maanden:

EUR - TRY
[ afbeelding ]

USD - TRY
[ afbeelding ]
Als ze zelfs verder zakken onder de pre-crisis waarde dan is Erdo1 echt een baas _O_
pi_182894608
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erdo1
:').
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182898360
quote:
16s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:35 schreef zarGon het volgende:

[..]

Open dan het nieuwe deel, a zwoeleblikkenmeneer.

dit topic heeft weinig nut meer. het was voornamelijk een leedvermaak topic dat door anti turken gebruikt werd om de turken uit te lachen. "haha die erdo helpt het land de afgrond in" was het sentiment vooral. er valt momenteel weinig meer te lachen dus wordt er nauwelijks meer gepost :p

muv de usual suspects die nu het topic gebruiken om terug te lachen :*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182898399
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:05 schreef Triggershot het volgende:

Erdo1
:7
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182898467
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:42 schreef zarGon het volgende:

[..]

Turkse lira blijft stijgen in waarde...

1 EUR = 6,2421 YTL
1 USD = 5,4571 YTL
er was wel even een dip in de TL toen albayrak aankondigde dat er een belasting cadeau aankondigde voor het publiek. albayrak moet voorzichtig zijn met de stappen die hij zet. ik hoop niet dat ze met de aankomende verkiezingen in het voorjaar nog meer gaan strooien met belastingvoordelen. broekriem moet aangetrokken worden. laat de turken een tijdje pijn lijden. niks mis mee.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:25:09 #9
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182898506
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit topic heeft weinig nut meer. het was voornamelijk een leedvermaak topic dat door anti turken gebruikt werd om de turken uit te lachen. "haha die erdo helpt het land de afgrond in" was het sentiment vooral. er valt momenteel weinig meer te lachen dus wordt er nauwelijks meer gepost :p

muv de usual suspects die nu het topic gebruiken om terug te lachen :*
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit herstel niet verwacht had. We gaan zien hoe het verder ontwikkelt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_182898687
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:25 schreef nixxx het volgende:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit herstel niet verwacht had. We gaan zien hoe het verder ontwikkelt.
hoewel er natuurlijk ook structurele problemen ten grondslag liggen is deze crisis vooral veroorzaakt door politieke shit, fittie met de VS fittie met de europeanen. nu die shit achter de rug lijkt herstelt de markt zich weer.

over politieke shit gesproken

ragipsoylu twitterde op vrijdag 02-11-2018 om 14:36:05 BREAKING -- Turkey and U.S. simultaneously remove sanctions that they imposed on each other's ministers during Pastor Brunson crisis reageer retweet


[ Bericht 40% gewijzigd door Slayage op 02-11-2018 14:44:51 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  vrijdag 2 november 2018 @ 17:32:28 #11
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182902275
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoewel er natuurlijk ook structurele problemen ten grondslag liggen is deze crisis vooral veroorzaakt door politieke shit, fittie met de VS fittie met de europeanen. nu die shit achter de rug lijkt herstelt de markt zich weer.

over politieke shit gesproken

ragipsoylu twitterde op vrijdag 02-11-2018 om 14:36:05 BREAKING -- Turkey and U.S. simultaneously remove sanctions that they imposed on each other's ministers during Pastor Brunson crisis reageer retweet
Hmm trump een deal gemaakt met Erdo om MBS uit de wind te houden?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_182902320
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:42 schreef zarGon het volgende:

[..]

Turkse lira blijft stijgen in waarde...

1 EUR = 6,2421 YTL
1 USD = 5,4571 YTL





Verschil in afgelopen 3 maanden is zowel bij de EUR als USD onder de 10% gezakt. Op hoogtepunt was het richting de 40%...

EUR - TRY
[ afbeelding ]

USD - TRY
[ afbeelding ]





En afgelopen 6 maanden:

EUR - TRY
[ afbeelding ]

USD - TRY
[ afbeelding ]
Goede ontwikkelingen
pi_182902688
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit topic heeft weinig nut meer. het was voornamelijk een leedvermaak topic dat door anti turken gebruikt werd om de turken uit te lachen. "haha die erdo helpt het land de afgrond in" was het sentiment vooral. er valt momenteel weinig meer te lachen dus wordt er nauwelijks meer gepost :p

muv de usual suspects die nu het topic gebruiken om terug te lachen :*
Laten we nu niet doen alsof dit gedeeltelijke herstel is vanwege geweldig economisch inzicht van Erdo en laten we ook niet doen alsof Turkije ineens een economische wereldmacht is.

Het was Erdogan zelf die met debiele keuzes en uitspraken de economie van Turkije een hoop schade toebedeeld heeft.
1. Een hoop vijandige taal en opstelling naar Amerika en Europa
2. Het vasthouden van de Amerikaanse terroristdominee
3. Het weigeren om de rente te verhogen

Op alles heeft Erdogan uiteindelijk toch toegegeven. De dominee is weer veilig in Amerika, het vijandige taalgebruik en de sancties heeft Erdogan allemaal opgegeven. Hij heeft uiteindelijk toch de diplomatieke weg gekozen die gebruikelijk is in Europa en Amerika ipv voortdurend een vijandbeeld op te werpen. En tenslotte is ook de rente verhoogd. Iets waar Erdogan keer op keer nadrukkelijk op tegen was. Kan hij wel doen alsof hij daar niets over te zeggen heeft, maar iedereen weet wel beter.

Erdogan heeft op alles zijn verlies genomen, maar iedereen doet hier alsof hij de held is die alles opgelost heeft. Ondertussen hebben miljoenen Turken het heel lang zwaar gehad, heeft de Turkse economie harde klappen gehad en staat het nog lang niet op zijn oude niveau. Als je straks een Euro kan krijgen voor 5 lira dan is de situatie weer zoals een half jaar geleden.

En ga alsjeblieft ook niet doen alsof iedereen hier die om de debiele keuzes van Erdogan leedvermaak had anti-Turken zijn. Om zo'n clown is het makkelijk lachen. Zeker als hij eerst het hele Nederlandse volk belachelijk maakt,.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182904000
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:32 schreef nixxx het volgende:

[..]

Hmm trump een deal gemaakt met Erdo om MBS uit de wind te houden?
Nee dit is eerder nav brunson
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182905441
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:42 schreef zarGon het volgende:

[..]

Turkse lira blijft stijgen in waarde...

1 EUR = 6,2421 YTL
6,18 alweer. Zojuist ook het nieuws binnengekomen dat de Turken olie mogen blijven invoeren uit Iran zonder dat ze sanctie problemen krijgen zoals de vorige keer.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  vrijdag 2 november 2018 @ 20:24:01 #16
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182905666
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Erdogan heeft op alles zijn verlies genomen, maar iedereen doet hier alsof hij de held is die alles opgelost heeft. Ondertussen hebben miljoenen Turken het heel lang zwaar gehad, heeft de Turkse economie harde klappen gehad en staat het nog lang niet op zijn oude niveau. Als je straks een Euro kan krijgen voor 5 lira dan is de situatie weer zoals een half jaar geleden.
Vooral dit. Erdogan moet zijn hersenscheten in bedwang houden, want 1 verkeerde opmerking en het gaat net zo hard weer bergafwaarts.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182907109
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit herstel niet verwacht had. We gaan zien hoe het verder ontwikkelt.
Dit topic heeft veel doemdenkers gehad en je was zeker niet in de minderheid mbt de verwachting dat ze zich zouden kunnen stabiliseren laat staan consistente herstel laten zien idd, maar aan de andere kant. De daling van de lira was ook vooral kunstmatig door de spanningen en sancties, de abrupte daling was niet eens in overeenstemming met de - ironisch gezien hoge - inflatie van het land en al helemaal niet te verklaren door de groei die de economie de afgelopen periode had doormaakt. Dat de lira weer zo snel kon stijgen was dus wel onvermijdelijk naarmate de sancties en spanningen afnamen. Het zou pas echt een prestatie en goede maatregelen zijn als de lira stijgt voorbij de waarde wat het had voor de stijgingen. Het enige goede wat Turkije Erdogan er aan over heeft gehouden is dat hij heel veel decreten en wetten er door heen heeft kunnen drukken met minimaal verzet ---> Het nationaliseren van internationale contracten en de handel met buurlanden zoals Rusland en Iran kunnen voeren met de lokale munten. Twee dingen die over het algemeen niet werden verwelkomd door de ondernemers, maar waar het verzet tegen flink afnam gedurende de crisis.
pi_182907249
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Laten we nu niet doen alsof dit gedeeltelijke herstel is vanwege geweldig economisch inzicht van Erdo en laten we ook niet doen alsof Turkije ineens een economische wereldmacht is.

Het was Erdogan zelf die met debiele keuzes en uitspraken de economie van Turkije een hoop schade toebedeeld heeft.
1. Een hoop vijandige taal en opstelling naar Amerika en Europa
2. Het vasthouden van de Amerikaanse terroristdominee
3. Het weigeren om de rente te verhogen

Op alles heeft Erdogan uiteindelijk toch toegegeven. De dominee is weer veilig in Amerika, het vijandige taalgebruik en de sancties heeft Erdogan allemaal opgegeven. Hij heeft uiteindelijk toch de diplomatieke weg gekozen die gebruikelijk is in Europa en Amerika ipv voortdurend een vijandbeeld op te werpen. En tenslotte is ook de rente verhoogd. Iets waar Erdogan keer op keer nadrukkelijk op tegen was. Kan hij wel doen alsof hij daar niets over te zeggen heeft, maar iedereen weet wel beter.

Erdogan heeft op alles zijn verlies genomen, maar iedereen doet hier alsof hij de held is die alles opgelost heeft. Ondertussen hebben miljoenen Turken het heel lang zwaar gehad, heeft de Turkse economie harde klappen gehad en staat het nog lang niet op zijn oude niveau. Als je straks een Euro kan krijgen voor 5 lira dan is de situatie weer zoals een half jaar geleden.

En ga alsjeblieft ook niet doen alsof iedereen hier die om de debiele keuzes van Erdogan leedvermaak had anti-Turken zijn. Om zo'n clown is het makkelijk lachen. Zeker als hij eerst het hele Nederlandse volk belachelijk maakt,.
We weten niet wat voor deals er in de achterkamertjes zijn gesloten. Turkije heeft de pastoor uitgeleverd, maar of Trump er iets voor terug heeft gegeven is onzeker. We zien wel het volgende gebeuren:

- De megaboete voor de Halkbank (wegens het schenden van het Amerikaanse embargo jegens İran in 2012-2013) is vooralsnog uitgebleven. De Franse bank BNP Paribas had om dezelfde reden een boete van 8.9 miljard dollar gekregen. De boete voor de Halkbank was het voornaamste twistpunt tussen de VS en Turkije m.b.t. de vrijlating van Brunson. Turkije wilde helemaal geen boete betalen, terwijl de VS voorstelde om een relatief lage boete op te leggen. Dat er momenteel geen boete is opgelegd wil niet zeggen dat er een deal is en er nooit een boete opgelegd zal worden. Mijn punt is meer: we kunnen momenteel niet concluderen dat Erdoğan een knieval heeft gemaakt. Die conclusie is voorbarig.
- Op 4 november treedt het verzwaarde Amerikaanse embargo jegens İran in. Turkije is 1 van de 8 landen die van de VS toestemming heeft gekregen om het embargo te negeren.
- Het Syrische Manbij stond onder beheer van de Koerdische YPG en Amerikaanse soldaten. Sinds deze week is de YPG eruit gekickt, en voeren Turken en Amerikanen gezamenlijk de controle over Manbij. Dit was een langgekoesterde Turkse wens. We weten niet of het in verband staat met de Brunson-zaak. Het is in ieder geval een optie die niet uitgesloten kan worden.
- Turkije bombardeert YPG-stellingen ten Oosten van de Eufraat in SyriŽ en er gaan geruchten dat Turkse grondtroepen binnenkort de grens over zullen gaan. Dit is opmerkelijk, omdat de VS eerder nog 200-300 Russische huursoldaten doodschoot nadat deze de Eufraat overstaken.

- Met betrekking tot Nederland: voor herstel van de banden eiste Turkije excuses. Deze heeft Turkije niet gekregen. Maar andersom eiste Nederland ook excuses, welke Turkije heeft geweigerd. Dit kun je geen eenzijdige knieval van Erdoğan noemen, maar meer een gelijkspel.

- Met betrekking tot de rente: na de drastische renteverhoging ging de waarde van de Turkse koers niet omhoog of omlaag. İk ben geen econoom, maar kennelijk had Erdoğan toch gelijk over de rente. :P

Tot slot wil ik opmerken dat het maken van een knieval geen schande is, zo lang je maar je huid duur verkoopt. Dus niet zoals het Nederlandse leger in Srebrenica. Of hoe Balkenende met trillende knieŽn en stembanden naast Bush stond. Zulke beelden zou het Turkse volk nooit van zijn leven pikken.
pi_182907356
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 21:20 schreef Bilge het volgende:
- Met betrekking tot de rente: na de drastische renteverhoging ging de waarde van de Turkse koers niet omhoog of omlaag. İk ben geen econoom, maar kennelijk had Erdoğan toch gelijk over de rente.

Dit inderdaad. Hierover worden valse dingen geclaimd. De Turkse lira had haar herstel al flink ingang gezet voor de Turkse Centrale Bank op 13 september de verhoging van de rente had ingevoerd.
pi_182917560
Erdogan *O*

Xenofobische westerlingen _O-
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_182922025
ragipsoylu twitterde op zaterdag 03-11-2018 om 17:12:58 Erdoğan on his call with Trump:• Trump promised to expedite Manbij deal and resolve Halkbank issue• Next day, US Defense and Treasury Secretaries called their Turkish counterparts • Joint patrols began in Manbij• Brunson Sanctions removed together reageer retweet
´Trump promised to resolve Halkbank issue´ :7
pi_182922045
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 18:07 schreef Bilge het volgende:
ragipsoylu twitterde op zaterdag 03-11-2018 om 17:12:58 Erdoğan on his call with Trump:• Trump promised to expedite Manbij deal and resolve Halkbank issue• Next day, US Defense and Treasury Secretaries called their Turkish counterparts • Joint patrols began in Manbij• Brunson Sanctions removed together reageer retweet
´Trump promised to resolve Halkbank issue´ :7
ik zou weinig waarde hechten aan de woorden van trump die lult vaker uit zijn nek :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182923196
Dus Erdogan heeft op werkelijk elk gebied de keutel ingetrokken? Wat een miet.
pi_182930817
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 november 2018 18:08 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik zou weinig waarde hechten aan de woorden van trump die lult vaker uit zijn nek :P
Waarom zou Trump liegen? Net alsof Ankara een geluidsfragment bezit waarin Trumps trouwe bondgenoten een journalist doden, en net alsof er verkiezingen voor de deur staan.

Nee goed punt. :P
pi_182932182
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als je straks een Euro kan krijgen voor 5 lira dan is de situatie weer zoals een half jaar geleden.

Theoretisch gezien zal koers van de lira jaarlijks ongeveer met de rente in turkije afnemen. Als de koers stabiel zou zijn zou iedere spaarder ter wereld in turkije een spaarrekening openen. :D
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')