[Crowdfunding] #202 Nu ook problemen bij Capital Circle Projecten

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 10:58 schreef Tsundoku het volgende:
Administratiekantoor Klantenportefeuille
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/52011#parentHorizontalTab4

Deze ziet er ook wel aardig uit: flinke winst, weinig schulden, duidelijk doel voor de lening, maar toch een D'tje. Wat zie ik over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 11:24 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb deze ook bestudeerd. Ik denk dat er aan zo'n overname toch wat haken en ogen zitten die ik graag had zien toegelicht. Neemt hij alleen de klanten over, dan zal hij moeten investeren in de moderne technologie. De omzet lijkt me ook wat hoog om in je eentje weg te boeken, dus er moet personeel komen? En hoeveel van die klanten blijven hangen? Voor hen gaat het om een wildvreemde partij en bij administraties gaat het om een vertrouwde samenwerkingsbasis die je opbouwt over de jaren.

Ik heb deze ook eerder bekeken en twijfelde ook teveel. Hoeveel van die klanten blijven inderdaad hangen en hoe gaat de ontwikkeling van deze markt op korte termijn.

Wel heb ik deze nog meegenomen:

https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Deze staat trouwens wel al een tijdje open.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 11:36 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Wel heb ik deze nog meegenomen:

https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Deze staat trouwens wel al een tijdje open.

De balans en res. zijn dik OK. Toch heb ik altijd wantrouwen bij projecten waarbij OHW en debiteuren moeten worden gefinancierd. Die jongens doen ergens iets verkeerd. Zeker als je al 5 jaar bezig bent zou je daarvoor toch een reserve moeten hebben. En waarom niet gewoon een voorschot op de factuur afspreken met de klant, zo niet jammer dan dan zoek je maar een andere stratenmaker?

Gezinshuis op CCF/KNAB met 1e hypotheek:
https://www.collincrowdfund.nl/gezinshuis-margriet/
Ziet er op grond van de zekerheden niet verkeerd uit

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 12:05 schreef obligataire het volgende:

[..]

De balans en res. zijn dik OK. Toch heb ik altijd wantrouwen bij projecten waarbij OHW en debiteuren moeten worden gefinancierd. Die jongens doen ergens iets verkeerd. Zeker als je al 5 jaar bezig bent zou je daarvoor toch een reserve moeten hebben. En waarom niet gewoon een voorschot op de factuur afspreken met de klant, zo niet jammer dan dan zoek je maar een andere stratenmaker?

Ja, dat ben ik in beginsel met je eens. Toch wil je soms je klanten natuurlijk niet zo snel kwijt en neem je een wat langere betaaltermijn voor lief maar dat is zeker niet goed te praten en daar zit ook een flinke kostenpost van maar liefs 19,9% aan vast.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 12:18 schreef djh77 het volgende:
Gezinshuis op CCF/KNAB met 1e hypotheek:
https://www.collincrowdfund.nl/gezinshuis-margriet/
Ziet er op grond van de zekerheden niet verkeerd uit

Idd. Ik zit (nog) niet bij collin, maar ik schrik een beetje van hun tarieven. Zeker in dit geval, waarbij 62% van de schuld pas in de laatste termijn wordt voldaan.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 11:36 schreef Horsemen het volgende:

[..]

[..]

Ik heb deze ook eerder bekeken en twijfelde ook teveel. Hoeveel van die klanten blijven inderdaad hangen en hoe gaat de ontwikkeling van deze markt op korte termijn.

Wel heb ik deze nog meegenomen:

https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Deze staat trouwens wel al een tijdje open.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 12:05 schreef obligataire het volgende:

[..]

De balans en res. zijn dik OK. Toch heb ik altijd wantrouwen bij projecten waarbij OHW en debiteuren moeten worden gefinancierd. Die jongens doen ergens iets verkeerd. Zeker als je al 5 jaar bezig bent zou je daarvoor toch een reserve moeten hebben. En waarom niet gewoon een voorschot op de factuur afspreken met de klant, zo niet jammer dan dan zoek je maar een andere stratenmaker?

Ik heb ook de marketingcampagne voor het administratiekantoor meegepakt, maar laat de stratenmaker aan mij voorbij gaan. Vraag me echt af of 30 jaar ervaring in het vak een pre is in dit geval, want na 30 jaar straten leggen zal de kans op ziekteverzuim wel substantieel hoger zijn dan dat je te maken heb met een jonge gast. Daarnaast moet je na 30 jaar ook wel enige reserves hebben kunnen opbouwen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 12:18 schreef djh77 het volgende:
Gezinshuis op CCF/KNAB met 1e hypotheek:
https://www.collincrowdfund.nl/gezinshuis-margriet/
Ziet er op grond van de zekerheden niet verkeerd uit

Nee, ziet er voor mij ook nog niet zo verkeerd uit. Wel is de rentevergoeding natuurlijk weer aan de (erg) lage kant.
Ik overweeg wel sterk om hem mee te nemen.

Iemand al een linkje?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 11:28 schreef OpDieFiets het volgende:
Bedankt voor de reacties mbt Symbid.
Ik heb zelf toen ik zo'n drie jaar geleden begon met CF in een vijftal Symbid projecten geïnvesteerd. Een daarvan is ondertussen failliet, twee lijken goed te draaien (maar tot op heden zonder dividenduitkering) en twee bestaan nog wel maar verwacht ik ondertussen niet veel meer van.

@troepjepdat:
Die waarde van 140 euro, zie je die in je Symbid dashboard? In mijn dashboard is er sinds het moment van investeren nooit een update van de waarderingen geweest. Zelfs niet voor het project dat ondertussen failliet is...

@Beagle_W:
Als je zegt: "Die certificaten waren 20E en worden nu verhandeld voor 25E", hoe gebeurt dat dan? Via de ledencoöperatie? Symbid zelf faciliteert dit niet.

Bij Symbid heb ik in een 15-tal projecten geïnvesteerd, allen 2015-2016. Gelijk even status van alle projecten in beeld gebracht:
- 1 failliet;
- 1 met 20% rendement verkocht;
- 8 verwacht is nooit meer dan mijn inleg nog terug te zien (3 op sterven na dood);
- 1 maakt een leuke winst en verwacht ik binnen 2-3 jaar circa 25% dividend jaarlijks te gaan ontvangen. De groei is er dan ook wel uit;
- 1 hoor ik nooit wat van, klein verlies over 2017 (uit publicatiestukken gehaald), 2018 kan het kantelpunt zijn waarna het snel kan gaan. Kom de producten op steeds meer plaatsen (in grote winkels) tegen. Goede hoop;
- 1 lange termijn verhaal, wordt 'alles of niets';
- 2 weinig inzicht in resultaten, enkel positieve mailing. Geen idee wat de toekomst brengt.

Of ik er wat aan over ga houden hangt van de 2 (-3?) goede projecten af. Gelukkig zijn dit precies mijn grootste investeringen geweest.
Wat mij het meest tegen staat is dat de informatievoorziening vanuit de ondernemers minimaal is of zelfs geheel achterwege blijft.
Gezien bovenstaande raad ik Symbid niemand, op de gokker en iemand die "leergeld" heeft na, aan.

De certificaten kunnen via de het bestuur van de coöperatie, na overeenstemming tussen koper en verkoper, worden verhandeld. Ik heb dit eens geprobeerd, echter was er vanuit het bestuur geen medewerking omdat er een nieuwe investeringsronde aan zat te komen en ze liever hadden dat ik daar mijn geld aan zou besteden. Achteraf blij dat het niet is gelukt, want die investeringsronde is er ook nooit meer gekomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door william0199 op 19-10-2018 13:16:16 ]

quote:

Gezien bovenstaande raad ik Symbid niemand, op de gokker en iemand die "leergeld" heeft na, aan.

Over Seedrs ben ik overigens beter te spreken. Daar is communicatie met de ondernemers vele malen beter, binnen 1 jaar tijd meerdere investeringen die 100-400% in waarde zijn toegenomen en eenvoudig maandelijks verhandelbaar.
Al blijft het ook daar natuurlijk koffiedik kijken...

Poehe vervroegde aflossing 3 maanden na financiering:

quote:

In juli 2018 is project 17550 | Aankoop beleggingspand Delft mede dankzij u gefinancierd en tot stand gekomen.

Via deze weg willen wij aan u kenbaar maken dat de geldnemer aan ons te kennen heeft gegeven een meevaller te hebben gehad en deze lening heeft afgelost. Dit met een boeterente van 10 maanden, zoals is vastgelegd in de algemene voorwaarden.

Was hypotheek van 84 maanden

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:31 schreef djh77 het volgende:
Poehe vervroegde aflossing 3 maanden na financiering:

[..]

Was hypotheek van 84 maanden

Ik heb hem ook...13 maanden rente (10 termijnen boete) in 3 maanden tijd ontvangen, dat zijn de betere rendementen

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:35 schreef william0199 het volgende:

[..]

Ik heb hem ook...13 maanden rente (10 termijnen boete) in 3 maanden tijd ontvangen, dat zijn de betere rendementen

Het zijn maar 12 maanden rente in 3 maanden tijd. Waren pas 2 termijnen voldaan.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:39 schreef djh77 het volgende:

[..]

Het zijn maar 12 maanden rente in 3 maanden tijd. Waren pas 2 termijnen voldaan.

De laatste rentebetaling is van 25-09. Ik neem aan dat er over de tussenliggende periode ook nog rente wordt betaald, afijn detail.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:43 schreef william0199 het volgende:

[..]

De laatste rentebetaling is van 25-09. Ik neem aan dat er over de tussenliggende periode ook nog rente wordt betaald, afijn detail.

is niet gedaan. Zie het betaalschema in het dashboard. Er is alleen 10x de rente betaald. Over de 27 dagen na de vorige betaling niets....

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:09 schreef william0199 het volgende:
Wat mij het meest tegen staat is dat de informatievoorziening vanuit de ondernemers minimaal is of zelfs geheel achterwege blijft.

Herkenbaar. De indruk die je krijgt is dat veel van de ondernemers de investeerders niet echt serieus nemen. Symbid zelf doet naar mijn gevoel trouwens ook weinig of niets om dit te verbeteren.

quote:

De certificaten kunnen via de het bestuur van de coöperatie, na overeenstemming tussen koper en verkoper, worden verhandeld.

Ja, die ledencoöperaties, dat is ook zoiets... Ik zou verwachten dat die, als substantiële aandeelhouder, in ieder geval wel meer detailinformatie van de ondernemer krijgen/vragen. En die informatie dan met de leden delen. Echter vanuit die hoek heb ik ook bijna nog nooit iets gehoord.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:31 schreef djh77 het volgende:
Poehe vervroegde aflossing 3 maanden na financiering:

[..]

Was hypotheek van 84 maanden

Ik zit in de bijbehorende aflossingsvrije lening.
Die wordt niet afgelost, maar de zekerheid wordt nu wel beter.
Ook niet slecht dus.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:51 schreef TisIk het volgende:

[..]

Ik zit in de bijbehorende aflossingsvrije lening.
Die wordt niet afgelost, maar de zekerheid wordt nu wel beter.
Ook niet slecht dus.

Zeker 52% ltv opeens . Zit hier jammer genoeg niet in

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:47 schreef OpDieFiets het volgende:

Ja, die ledencoöperaties, dat is ook zoiets... Ik zou verwachten dat die, als substantiële aandeelhouder, in ieder geval wel meer detailinformatie van de ondernemer krijgen/vragen. En die informatie dan met de leden delen. Echter vanuit die hoek heb ik ook bijna nog nooit iets gehoord.

Het probleem van dit bestuur is dat de voorzitter de ondernemer zelf is en ook nog het enige bestuurslid is. Ik weet van slechts 1 situatie af waarin het bestuur door de leden is gekozen (lees: er waren niet meer aanmeldingen).

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:35 schreef william0199 het volgende:

[..]

Ik heb hem ook...13 maanden rente (10 termijnen boete) in 3 maanden tijd ontvangen, dat zijn de betere rendementen

Hmmm, van mij had hij mogen blijven doorlopen. Zie maar weer iets leuks vergelijkbaars te vinden. Zat hier redelijk fors in.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:53 schreef william0199 het volgende:

[..]

Het probleem van dit bestuur is dat de voorzitter de ondernemer zelf is en ook nog het enige bestuurslid is. Ik weet van slechts 1 situatie af waarin het bestuur door de leden is gekozen (lees: er waren niet meer aanmeldingen).

Ik heb ooit als vrijwilliger in het bestuur van een symbid cooperatie gezeten, maar ik kan het weinig mensen aanraden;
- het voorbereiden van vergaderingen, notuleren, controleren van cijfers en de boekhouding kost veel tijd
- er komt vaak geen enkele response van investeerders als er de mogelijkheid tot inspraak wordt geboden
- alleen als er slecht nieuws is (waar je als cooperatiebestuur ook weinig aan kan doen want je bent afhankelijk van de informatievoorziening door het bedrijf) worden investeerders actief, en een investeerder dreigde zelfs het cooperatiebestuur persoonlijk aansprakelijk te stellen voor het presteren van het bedrijf.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:52 schreef djh77 het volgende:

[..]

Zeker 52% ltv opeens . Zit hier jammer genoeg niet in

Inderdaad, 1e hypotheek, 52% ltv, 6% rente (5,5% netto). Erg mooi, zou ik zeggen.
Gelukkig heb ik hier flink in geïnvesteerd.

Top 10 van week 42:

Knab laat even wat zien....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Edit: En let wel, een groot gedeelte van de achterstanden is nog niet als voorziening opgenomen. Zou dat wel gebeuren zou het overall rendement dicht bij 0% liggen... en dalende. Bij mij zijn er 3 projecten op achterstand >90 dagen. Er is pas voor de helft een voorziening opgenomen...

[ Bericht 11% gewijzigd door Frandderouw op 19-10-2018 14:52:58 ]

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:46 schreef Frandderouw het volgende:
Knab laat even wat zien....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In 4 maanden tijd rendement bijna 60% omlaag . Is dit een winstwaarschuwing dat er wellicht een negatief rendement kan komen?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:06 schreef obligataire het volgende:

[..]

Hmmm, van mij had hij mogen blijven doorlopen. Zie maar weer iets leuks vergelijkbaars te vinden. Zat hier redelijk fors in.

idem vwb doorlopen, idem vwb vergelijkbaars, idem vwb deelname.
Maar oke in de pocket is in de pocket..zeggen we maar