NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jouw gelieg en bewuste gedraai maakt jou behalve irritant ook een uiterst zwakke debater.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 13:16 schreef Kamina het volgende:
[..]
Jezelf herhalen maakt je punt niet sterker, weet je dat?
Tegenargumenten negeren ook niet.
Jouw mening over germaanse roots is een mening. Het is geen wetenschappelijk vastgesteld feit.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 13:04 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Je zegt dat waarschijnlijk, omdat jij het inhoudelijk grotendeels met hem eens bent. Nogmaals:
1. Hij beweert dat ik 'begin met onzinnige stellingen'. Dat is onzin. Hij poneerde juist de stelling dat de roots van sinterklaasfeest niet in de Germaanse mythologie liggen. Op die manier de boel bewust verdraaien, is meer dan een andere mening geven. Dat is trollen.
Ik vind die germaanse roots ook niet kloppen. Gewoon een andere mening.
De cult rond Sint Nicolaas heeft katholieke wortels en dat is wel een wetenschappelijk onderbouwd feit.
De cult rond het Sinterklaasfeest heeft meer dan alleen katholieke wortels, lijkt me meer op zijn plaats.quote:
[..]
Jouw mening over germaanse roots is een mening. Het is geen wetenschappelijk vastgesteld feit.
Ik vind die germaanse roots ook niet kloppen. Gewoon een andere mening.
De cult rond Sint Nicolaas heeft katholieke wortels en dat is wel een wetenschappelijk onderbouwd feit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet zo boos zijn, even kalmeren en dan opnieuw lezen. Ik schreef niet dat Historia als bron Wikipedia gebruikt, simpelweg dat ze geen bron lijken te gebruiken.quote:
[..]
Gast, stop met je gelieg. Historia gebruikt helemaal niet Wikipedia als bron. Verder is het een groot tijdschrift, dus neem je verlies en stop met trollen.
In een eerdere post linkte iemand naar een 'bron', terwijl diegene eerder Wikipedia in twijfel trok. Diegene had blijkbaar niet gezien dat deze 'bron' zelf naar Wikipedia linkt.
Ik vraag nu hetzelfde aan jou, aangezien ook jij Wikipedia in twijfel trekt: waar haalt Historia haar informatie vandaan? Wat is haar bron? Zeggen dat het niet Wikipedia is omdat het er niet bij staat is niet voldoende. Historia zelf heeft zo goed als geen waarde als bron.
Dus haal even diep adem en kijk eens of je het antwoord kan vinden op mijn vraag.
1 + 1 = blauw
Dat geldt natuurlijk voor iedereen in deze discussie. Ook voor jou.quote:
[..]
Jezelf herhalen maakt je punt niet sterker, weet je dat?
Tegenargumenten negeren ook niet.
Dus, jongens en meisjes, hou er es over op. Jullie standpunten zijn duidelijk, je hoeft ze niet eindeloos te blijven herhalen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik snap dat wantrouwen van wikipedia ook niet helemaal eerlijk gezegd. Zeker niet in dit geval: daar waar wikipedia in dit topic is aangehaald betreft het artikelen op wikipedia waar degelijke bronnen worden vermeld zoals het Meertens Instituut.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Het Argumentum ad Wikipediam als nieuwe drogreden.quote:
Ik snap dat wantrouwen van wikipedia ook niet helemaal eerlijk gezegd. Zeker niet in dit geval: daar waar wikipedia in dit topic is aangehaald betreft het artikelen op wikipedia waar degelijke bronnen worden vermeld zoals het Meertens Instituut.
Ik doe soms mee met de herhaling van zetten.... just for fun.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 14:06 schreef OllieA het volgende:
Dus, jongens en meisjes, hou er es over op. Jullie standpunten zijn duidelijk, je hoeft ze niet eindeloos te blijven herhalen.
Maar ineens brengt iemand iets nieuws in. Nieuw argument, nieuwe insteek, nieuw feitje.
Zoals dit:
https://www.lc.nl/friesla(...)keerd-23655770.html#quote:Stichting Marktbeheer heeft vrijdagmorgen een racistisch ogende steunbetuiging voor de blokkeer-Friezen laten verwijderen.
Pal tegenover de rechtbank waar de zittingen tegen de blokkeer-Friezen plaatsvindt, stond een grote banaan met een aapje erop. Daar hing een poster aan met de tekst: ‘De markt is voor de blokkeer-Friezen! Zwarte Piet is Zwarte Piet, anders willen we niet!’ Veel mensen stoorden zich aan de uiting. Het bleek een actie van Jacob Boonstra van fruithandel Boonstra. Hij verklaarde de steunbetuiging te hebben opgehangen na overleg met enkele andere kooplieden.,,Ik heb even getwijfeld, maar dacht: ik doe het toch.’’
Boonstra zegt dat zijn actie gewoon ludiek bedoeld was en zeker niet racistisch. ,,Het was een geintje. Ik ben allesbehalve racistisch en heb zelf verschillende vrienden met een andere kleur.’’ Achteraf spreekt hij van een onhandige actie waarbij de verdachten een hart onder de riem wilde steken. Een van de blokkeer-Friezen is een kennis van hem.
Voorzitter Peter Plat van de Stichting Marktbeheer distantieert zich van de actie. ,,Dit heeft niets met de markt te maken.’’ Binnen een minuut nadat ik een telefonische klacht kreeg hebben we deze uiting verboden op straffe van uitsluiting. Dit tolereren we absoluut niet.’’
racistisch grapje
Vind jij dat een nieuw argument? Een nieuwe insteek?quote:
[..]
Ik doe soms mee met de herhaling van zetten.... just for fun.
Maar ineens brengt iemand iets nieuws in. Nieuw argument, nieuwe insteek, nieuw feitje.
Zoals dit:
[..]
https://www.lc.nl/friesla(...)keerd-23655770.html#
racistisch grapje
[ afbeelding ]
Misschien is het een nieuw feitje, maar het lijkt me niet nieuwswaardig.
Ik snap dan ook niet wat je denkt te bereiken met dit te posten. Dat er ook domme lolbroeken op de markt staan wisten we al.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Lolbroeken? Lachen ten koste van iemand op grond van 'ras' is racistisch en allesbehalve grappig en verdient wmb alle aandacht om duidelijk te maken dat zoiets gewoon walgelijk en niet acceptabel is.quote:
[..]
Vind jij dat een nieuw argument? Een nieuwe insteek?
Misschien is het een nieuw feitje, maar het lijkt me niet nieuwswaardig.
Ik snap dan ook niet wat je denkt te bereiken met dit te posten. Dat er ook domme lolbroeken op de markt staan wisten we al.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh zeker.quote:
[..]
De cult rond het Sinterklaasfeest heeft meer dan alleen katholieke wortels, lijkt me meer op zijn plaats.
Maar geldt dat ook voor Piet ? Heb je bronnen die laten zien dat zwarte Piet een logische voortzetting is van oudere tradities die actief gevierd werden voor hij zijn huidige looks kreeg ?
Want er lijkt een gat van enkele eeuwen tot 1000+ jaar tussen de "folkloristische" metgezellen en Schenkmans creatie te zitten; wat suggereert dat die weinig tot niets met elkaar te maken hebben.
Voor een feest dat in veel aspecten katholiek is, is dat niet verwonderlijk. Toen het je je kop kon kosten om openlijk katholiek te zijn, is het Sinterklaasfeest mèt de heilige mis ondergronds gegaan. Logisch dat er dan weinig bronnen zijn.quote:
[..]
Oh zeker.
Maar geldt dat ook voor Piet ? Heb je bronnen die laten zien dat zwarte Piet een logische voortzetting is van oudere tradities die actief gevierd werden voor hij zijn huidige looks kreeg ?
Want er lijkt een gat van enkele eeuwen tot 1000+ jaar tussen de "folkloristische" metgezellen en Schenkmans creatie te zitten; wat suggereert dat die weinig tot niets met elkaar te maken hebben.
Zodra bronnen en redenering worden gebruikt/gevraagd lijkt het altijd verdacht rustig te worden hier.
1 + 1 = blauw
Het klopt anders weldegelijk.quote:
[..]
Jouw mening over germaanse roots is een mening. Het is geen wetenschappelijk vastgesteld feit.
Ik vind die germaanse roots ook niet kloppen. Gewoon een andere mening.
De cult rond Sint Nicolaas heeft katholieke wortels en dat is wel een wetenschappelijk onderbouwd feit.
Vrijwel alle "christrlijke" feesten zijn gekerstende versies van oude germaanse feesten..
Kerstmis ...Joel
Pasen ...ostara
Allerheiligen ... Samhain(halloween)
En sinterklaas was ooit een feest ter ere van Wodan.
Wodan had de mens runnentekens gegeven.. sinterklaas geeft letters.
Wodan rijdt door de lucht op sleipnir sinterklaas rijdt over de daken.
Wodan heeft 2 zwarte raven als helpers en sinterklaas heeft zwarte piet. Inclusief veer op zijn hoed.
Sinterklaas en Wodan hebben een lange witte baard en zijn heeeeeeel oud.
En beiden hebben een rode mantel
see what is invisible to others.
quote:
[..]
Het klopt anders weldegelijk.
Vrijwel alle "christrlijke" feesten zijn gekerstende versies van oude germaanse feesten..
Kerstmis ...Joel
Pasen ...ostara
Allerheiligen ... Samhain(halloween)
En sinterklaas was ooit een feest ter ere van Wodan.
Wodan had de mens runnentekens gegeven.. sinterklaas geeft letters.
Wodan rijdt door de lucht op sleipnir, sinterklaas rijdt over de daken.
Wodan heeft 2 zwarte raven als helpers en sinterklaas heeft zwarte piet. Inclusief veer op zijn hoed.
Sinterklaas en Wodan hebben een lange witte baard en zijn heeeeeeel oud.
En beiden hebben een rode mantel
see what is invisible to others.
Helaas zit je er heel erg naast.quote:
[..]
Het klopt anders weldegelijk.
Vrijwel alle "christrlijke" feesten zijn gekerstende versies van oude germaanse feesten..
Kerstmis ...Joel
Pasen ...ostara
Allerheiligen ... Samhain(halloween)
En sinterklaas was ooit een feest ter ere van Wodan.
Wodan had de mens runnentekens gegeven.. sinterklaas geeft letters.
Wodan rijdt door de lucht op sleipnir sinterklaas rijdt over de daken.
Wodan heeft 2 zwarte raven als helpers en sinterklaas heeft zwarte piet. Inclusief veer op zijn hoed.
Sinterklaas en Wodan hebben een lange witte baard en zijn heeeeeeel oud.
En beiden hebben een rode mantel
Precies. Ik zou als ik zo iemand als Jeffrey Afriyie was heel graag in gesprek willen met iemand die denkt dat dit humor is.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 16:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Lolbroeken? Lachen ten koste van iemand op grond van 'ras' is racistisch en allesbehalve grappig en verdient wmb alle aandacht om duidelijk te maken dat zoiets gewoon walgelijk en niet acceptabel is.
En waarom wist men dat eeuwenlang niet ? Sinterklaas werd immers tot Schenkman NIET met een Sint+metgezel gevierd. Hoe verklaar je 1500 knechtloze jaren als Piet een directe opvolger zou zijn van de raven ?quote:
[..]
Het klopt anders weldegelijk.
Vrijwel alle "christrlijke" feesten zijn gekerstende versies van oude germaanse feesten..
Kerstmis ...Joel
Pasen ...ostara
Allerheiligen ... Samhain(halloween)
En sinterklaas was ooit een feest ter ere van Wodan.
Wodan had de mens runnentekens gegeven.. sinterklaas geeft letters.
Wodan rijdt door de lucht op sleipnir sinterklaas rijdt over de daken.
Wodan heeft 2 zwarte raven als helpers en sinterklaas heeft zwarte piet. Inclusief veer op zijn hoed.
Sinterklaas en Wodan hebben een lange witte baard en zijn heeeeeeel oud.
En beiden hebben een rode mantel
Sint heeft al langer een metgezel:quote:
[..]
En waarom wist men dat eeuwenlang niet ? Sinterklaas werd immers tot Schenkman NIET met een Sint+metgezel gevierd. Hoe verklaar je 1500 knechtloze jaren als Piet een directe opvolger zou zijn van de raven ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Precies... daarom is dat raven-idee te vergezocht.quote:
[..]
En waarom wist men dat eeuwenlang niet ? Sinterklaas werd immers tot Schenkman NIET met een Sint+metgezel gevierd. Hoe verklaar je 1500 knechtloze jaren als Piet een directe opvolger zou zijn van de raven ?
Voor 1850 was er wel een knecht Rupknecht in bepaalde Duitse regio's .
Hij was de knecht van Sint Nicolaus en droeg een roe, een mand met kadootjes en snoepjes en ook gebruikte hij de mand om stoute kindertjes te ontvoeren naar het bos, waar hij woonde.
Dit karakter kon zand- en roetvegen hebben, maar had geen donkere huidskleur.
Naar mijn idee heeft Schenkman zp afgeleid van Rupknecht plus dat 20 jaar eerder al te Amsterdam ergens op een sinterklaasmiddag een donkere man als knecht werd opgevoerd.
Daar staat letterlijk: "Er zijn in Nederland geen bronnen voor het bestaan van een knecht van Sinterklaas vóór het einde van de 18e eeuw"quote:
[..]
Sint heeft al langer een metgezel:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Prima. 1800 op een paar plekken. Vanaf ruwweg 1850 dankzij Schenkman algemeen.
Daarvoor NIET.
Hoe kan je dan claimen dat Piet een natuurlijke evolutie is van de raven van Odin ?
Lees eens even wat verder. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn vertalingen van oudere, bredergedragen mythologieën in met name het Noordwestelijke deel van Europa.quote:
[..]
Daar staat letterlijk: "Er zijn in Nederland geen bronnen voor het bestaan van een knecht van Sinterklaas vóór het einde van de 18e eeuw"
Prima. 1800 op een paar plekken. Vanaf ruwweg 1850 dankzij Schenkman algemeen.
Daarvoor NIET.
Hoe kan je dan claimen dat Piet een natuurlijke evolutie is van de raven van Odin ?
Ik citeer:
Een personage in de vorm van een zwarte man of duivelsgestalte bestond in de folklore al langer. Meestal heette hij Klaas, soms was er sprake van namen als Bullebak, Zwarte Man, Piet met de Pooten (1749).[17] Deze man was een vaak bontgeklede gestalte, voorzien van rammelende kettingen, het gezicht soms met roet zwart geschminkt of voorzien van een masker. Soms was hij verkleed als harlekijn en voorzien van belletjes. Hij gaf snoepgoed aan de kinderen, maar werd tevens opgevoerd als boeman om hen tot gehoorzaamheid te bewegen. De zwarte gezichtskleur werd tegelijkertijd in verband gebracht met de schoorsteen waardoor hij het snoepgoed naar beneden zou werpen.[18] Het motief van Sinterklaas als boeman die stoute kinderen komt halen is onder andere te vinden in het gedicht Klaasje en Pietje van Hieronymus van Alphen uit 1778. Klaasje en Pietje zijn in dat rijm overigens de kindernamen.[19] Een dergelijke gestalte met een hoge muts en een korf met geschenken is ook afgebeeld op de prent St. Nicolaas Avond van Simon Andreas Krausz (1770-1825).[20]
De naam zwarte Piet werd tevens gebruikt als een van de bijnamen van de duivel, of zoals hij in Vlaanderen werd genoemd: Pietje Pek.[21] Ook werden onder deze naam koboldachtige wezens of andere aardgeesten begrepen.[22] De bijnaam 'zwarte Piet' werd vroeger bovendien wel vaker door en voor rovers en andere misdadigers gebruikt, zoals Pieter Anthonisz. le Fever alias Swarte Piet van Leiden, die in 1695 in Amsterdam werd opgehangen.[23] Het was echter ook een gewone bijnaam, die veelal betrekking had op de haarkleur of kledij van de betrokkene.[24] In 1787 plaatst de stad Groningen opsporingsadvertenties voor de 58-jarige timmerman Jean Pierre Murguet alias Zwarte Piet uit Maastricht die gezocht werd wegens doodslag.[25] Jacob van Lennep voert in zijn roman Ferdinand Huyck uit 1840 de beruchte Zwarte Piet op, die 'vroeger in de West-Indiën heeft geëxcerceerd het bedrijf van zeeroover, en nu, bij gebrek van beter, zich met straatschenderij geneert'.[26]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
