[F1 Algemeen] 2018 Formula1 GP's #723

https://www.nrc.nl/nieuws(...)deformulier-a2363299

Wilfried heeft ook een mening

Datzelfde verhaal had ie ook over vettel kunnen schrijven. Of over magnussen. Of over een van de andere coureurs.

De meesten leggen in geval van race incident de schuld bij de ander.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 12:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb dat eigenlijk nog weinig mensen horen zeggen, moet je daarvoor naar fok.be ofzo?

Dan is het daar plots, paf, die eerste overwinning. Met wat ik van Stoffel in de opstapklassen zag weet ik meer dan genoeg: hij heeft het potentieel om wereldkampioen te worden.', is Boutsen positief over zijn landgenoot die volgende week debuteert in zijn thuis Grand Prix op Spa-Francorchamps.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 18:49 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Dan is het daar plots, paf, die eerste overwinning. Met wat ik van Stoffel in de opstapklassen zag weet ik meer dan genoeg: hij heeft het potentieel om wereldkampioen te worden.', is Boutsen positief over zijn landgenoot die volgende week debuteert in zijn thuis Grand Prix op Spa-Francorchamps.

Mja, oud-coureurs die een jonge landgenoot een grootse carrière toedichten hebben we hier ook wel voldoende.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 18:35 schreef vosss het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)deformulier-a2363299

Wilfried heeft ook een mening

wie is dit en waarom zou zijn mening ook maar van enige interesse kunnen zijn?

En whatever: circuit racen ≠ openbare weg zondags rijgedrag.

Even hier verder:

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat lijkt me eerder bedoeld als steekje richting Max.

Zoals ik eerder al zei, als het iemands schuld is dan eerder die van Max. Laten we zeggen 60/40. Maar er zijn geen absolute regels voor. Hij is verder dan de helft, maar minder ver dan ernaast. Nergens staat wat er in zo'n situatie moet gebeuren, sterker nog, zelfs dit zijn al ongeschreven regels.

Wel een regel is dat er duidelijk een hoofdschuldige moet zijn. Dat is in dit geval niet duidelijk genoeg, oftewel race incident.

Het klopt feitelijk gewoon niet, hij zegt dat het half ernaast is, terwijl de voorwielen elkaar raakten. Dan is het dus meer dan de helft en zou de conclusie moeten zijn dat Verstappen geen recht had op de racelijn.

Maar wat er vooral niet klopt is dat Whiting zijn mening komt geven. Die heeft niet de beslissing genomen, dat waren de stewards. Whiting neemt de beslissing over SC en VSC, en moet die uitleggen. Dus die moeten die beslissing uitleggen en moeten zich daarbij op regels baseren. Je ontkomt niet helemaal aan interpretatiekwesties, maar dat is geen excuus om met een natte vinger in je neus in de ruimte te lullen. Je moet het wel zoveel mogelijk objectiveren. In dit geval dus op basis van meer dan half ernaast. Dan kun je best besluiten dat in dit geval meer dan half ernaast niet gengoeg was bijvoorbeeld vanwege de aard van de bocht, maar dan moet je dat uitleggen. Dan heb je voor de volgende keer een nog helderder criterium.

Hetzelfde voor de straffen. Raikkonen kreeg een dubbel zo hoge straf vanwege per ongeluk ondersturen tegen de achterkant van Hamilton aan. Verstappen ging opzettelijk weer de baan op terwijl het niet veilig was, waarom zou dat lichter bestraft moeten worden? Leg het maar uit. Vervolgens veroorzaakt hij daarmee een aanrijding met schade, nog steeds maar 5 seconden, de lichtste straf, leg maar uit. Daar bovenop ontkent hij schuld, terwijl bij Hamilton nou juist het toegeven van wat niet te ontkennen was een reden vormde om hem geen straf te geven. Leg bij elke beslissing maar uit hoe de houding van de coureur meespeelt.

Het kan echt veel objectiever, maar dat willen ze niet. Charlie en de stewards willen namelijk heel veel speelruimte om wedstrijden te kunnen beinvloeden en om beslissingen te nemen die goed vallen bij de media. Maar dat gaat wel ten koste van de sport en je krijgt er alleen maar meer incidenten van. Als duidelijk is dat je 5 seconden krijgt als je geen voorrang verleent bij het weer de baan oprijden en een S&G wanneer je iemand raakt dan is het afgelopen daarmee. Als duidelijk is welke coureur wanneer recht heeft op de racelijn en welke straf erop staat dan passen coureurs zich wel. Juist dan krijg je 'echt racen'.

Nog geen Notebook online te vinden of wel?

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 20:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Even hier verder:

[..]

Het klopt feitelijk gewoon niet, hij zegt dat het half ernaast is, terwijl de voorwielen elkaar raakten. Dan is het dus meer dan de helft en zou de conclusie moeten zijn dat Verstappen geen recht had op de racelijn.

Maar wat er vooral niet klopt is dat Whiting zijn mening komt geven. Die heeft niet de beslissing genomen, dat waren de stewards. Whiting neemt de beslissing over SC en VSC, en moet die uitleggen. Dus die moeten die beslissing uitleggen en moeten zich daarbij op regels baseren. Je ontkomt niet helemaal aan interpretatiekwesties, maar dat is geen excuus om met een natte vinger in je neus in de ruimte te lullen. Je moet het wel zoveel mogelijk objectiveren. In dit geval dus op basis van meer dan half ernaast. Dan kun je best besluiten dat in dit geval meer dan half ernaast niet gengoeg was bijvoorbeeld vanwege de aard van de bocht, maar dan moet je dat uitleggen. Dan heb je voor de volgende keer een nog helderder criterium.

Hetzelfde voor de straffen. Raikkonen kreeg een dubbel zo hoge straf vanwege per ongeluk ondersturen tegen de achterkant van Hamilton aan. Verstappen ging opzettelijk weer de baan op terwijl het niet veilig was, waarom zou dat lichter bestraft moeten worden? Leg het maar uit. Vervolgens veroorzaakt hij daarmee een aanrijding met schade, nog steeds maar 5 seconden, de lichtste straf, leg maar uit. Daar bovenop ontkent hij schuld, terwijl bij Hamilton nou juist het toegeven van wat niet te ontkennen was een reden vormde om hem geen straf te geven. Leg bij elke beslissing maar uit hoe de houding van de coureur meespeelt.

Het kan echt veel objectiever, maar dat willen ze niet. Charlie en de stewards willen namelijk heel veel speelruimte om wedstrijden te kunnen beinvloeden en om beslissingen te nemen die goed vallen bij de media. Maar dat gaat wel ten koste van de sport en je krijgt er alleen maar meer incidenten van. Als duidelijk is dat je 5 seconden krijgt als je geen voorrang verleent bij het weer de baan oprijden en een S&G wanneer je iemand raakt dan is het afgelopen daarmee. Als duidelijk is welke coureur wanneer recht heeft op de racelijn en welke straf erop staat dan passen coureurs zich wel. Juist dan krijg je 'echt racen'.

Half erlangs zegt 'ie (hier), dat is wat anders dan half ernaast.

Verder ben ik met je eens dat er meer duidelijkheid moet zijn welke actie welke straf oplevert. Niet in de laatste plaats omdat die ellenlange verhandelingen achteraf erg vermoeiend zijn

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 20:55 schreef Goudenvis het volgende:
Als Hamilton in Austin 8 punten meer dan Vettel scoort is ie kampioen

Een realistische mogelijkheid.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 20:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Even hier verder:

[..]

blabla

Zolang jij eigen rechtertje spelen afdoet als "een beetje wheelbangen, daar kunnen ze wel tegen" hoef je het woord objectiviteit echt niet in je mond te nemen. Het wordt steeds gekker met je gezoek naar oorzaken dat Vettel weer naast de titel grijpt en wiens schuld dat wel niet is (behalve van Vettel/Ferrari zelf natuurlijk).
Ik begin er bijna medelijden mee te krijgen.

Hamilton heeft dit seizoen zo goed als gewonnen, in de snelste auto en met een slaaf als team maat. Volgend jaar weer een nieuw seizoen met hopelijk wat meer kanshebbers op de titel en mooie acties.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 21:07 schreef Goudenvis het volgende:

[..]

Zou ontzettend laag zijn van Ferrari. Gun het Hamilton en Mercedes van harte, hij heeft zo goed gereden dit seizoen en Mercedes blinkte in alles uit t.o.v. Ferrari.

Vooral in wisselvallige weersomstandigheden blonk Hamilton uit en maakte men bij Ferrari rijdersfouten en tactische blunders.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 21:03 schreef CrashO het volgende:
Kimi kan natuurlijk in de eerste bocht Hamilton eraf kegelen

Kimi liet gister Vettel niet eens voorbij

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 06:46 schreef XL het volgende:

[..]

Kimi liet gister Vettel niet eens voorbij

Kimi kan moeilijk 40 sec ergens stil gaan staan.

Wat ik niet helemaal begrijp is waarom RBR de laatste races met de B-spec gaat uitrijden terwijl Austin en Abu Dhabi toch redelijke power circuits zijn... of mis ik nu iets?
Verstappen was trouwens wel bloed snel vorig jaar @ Austin.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 20:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Even hier verder:

Het klopt feitelijk gewoon niet, hij zegt dat het half ernaast is, terwijl de voorwielen elkaar raakten. Dan is het dus meer dan de helft en zou de conclusie moeten zijn dat Verstappen geen recht had op de racelijn.

Wat een kul verzin je allemaal toch weer. Er was geen ruimte en het enige dat vreemd is aan die situatie, is dat Vettel geen penalty heeft gekregen voor 'causing a collision'.

Anyway, weer heeft Vettel het kampioenschap verprutst, omdat hij onder druk dit soort stomme dingen doet.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 20:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Even hier verder:

[..]

Het klopt feitelijk gewoon niet, hij zegt dat het half ernaast is, terwijl de voorwielen elkaar raakten. Dan is het dus meer dan de helft en zou de conclusie moeten zijn dat Verstappen geen recht had op de racelijn.

flauwekul, kijk maar eens de inhaalactie van Max op Vettel in Brazilie 2016 terug, (eigenlijk de eerste poging van max) daar doet Vettel exact hetzelfde (wat hij overigens altijd doet), hij knijpt Max helemaal af en Max is daar in ieder geval zo verstandig om even in te houden en passeert Vettel bij de volgende poging volledig op magistrale wijze.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 07:57 schreef SnowOokami het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp is waarom RBR de laatste races met de B-spec gaat uitrijden terwijl Austin en Abu Dhabi toch redelijke power circuits zijn... of mis ik nu iets?
Verstappen was trouwens wel bloed snel vorig jaar @ Austin.

Die C spec trekt het niet op hoog gelegen circuits zo ver ik weet.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 08:32 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

flauwekul, kijk maar eens de inhaalactie van Max op Vettel in Brazilie 2016 terug, (eigenlijk de eerste poging van max) daar doet Vettel exact hetzelfde (wat hij overigens altijd doet), hij knijpt Max helemaal af en Max is daar in ieder geval zo verstandig om even in te houden en passeert Vettel bij de volgende poging volledig op magistrale wijze.

'
En zo hoort het, lijkt er zo langzaam op dat racen, dus met inhalen en verdedigen, niet de bedoeling is in de F1. Het wordt anders als het roekeloos of bewust uit de baan rijden is, maar dit soort situaties zouden niet eens een discussie moeten opleveren. Inhalen is meer dan sneller zijn.

Gewoon een domme divebomb van Vettel. Hij bezweek weer eens onder de druk voor de 100e keer dit seizoen.

https://www.f1today.net/n(...)-ruimte-moeten-geven

Rai krabbelt al wat terug

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 09:32 schreef habitue het volgende:
https://www.f1today.net/n(...)-ruimte-moeten-geven

Rai krabbelt al wat terug

Keurig verwoord.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 07:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat een kul verzin je allemaal toch weer. Er was geen ruimte en het enige dat vreemd is aan die situatie, is dat Vettel geen penalty heeft gekregen voor 'causing a collision'.

Ik ben niet degene die aparte regels voor Verstappen verzint.

quote:

Anyway, weer heeft Vettel het kampioenschap verprutst, omdat hij onder druk dit soort stomme dingen doet.

Nou doe je de bijdrage van Verstappen aan de titelstrijd tekort. Niet zijn eigen titelstrijd natuurlijk, die had hij na een paar races al om zeep geholpen, maar hij heeft Vettel toch een punt of 20 gekost met zijn puberale gedrag.

Het wordt nog lachen mocht Verstappen ooit nog zelf een kans op de titel maken en er dan zo'n brokkenpiloot in de weg rijdt die denkt dat de regels niet voor hem gelden.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die aparte regels voor Verstappen verzint.

[..]

Nou doe je de bijdrage van Verstappen aan de titelstrijd tekort. Niet zijn eigen titelstrijd natuurlijk, die had hij na een paar races al om zeep geholpen, maar hij heeft Vettel toch een punt of 20 gekost met zijn puberale gedrag.

Het wordt nog lachen mocht Verstappen ooit nog zelf een kans op de titel maken en er dan zo'n brokkenpiloot in de weg rijdt die denkt dat de regels niet voor hem gelden.

Zoals ik al zei: je praat poep. Vettel fucked up en hij moet ophouden met zeuren. Als de FIA echt objectief was, dan had hij een penalty gekregen voor 'causing a collision'.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die aparte regels voor Verstappen verzint.

[..]

Nou doe je de bijdrage van Verstappen aan de titelstrijd tekort. Niet zijn eigen titelstrijd natuurlijk, die had hij na een paar races al om zeep geholpen, maar hij heeft Vettel toch een punt of 20 gekost met zijn puberale gedrag.

Het wordt nog lachen mocht Verstappen ooit nog zelf een kans op de titel maken en er dan zo'n brokkenpiloot in de weg rijdt die denkt dat de regels niet voor hem gelden.

Topshow dit.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:

Het wordt nog lachen mocht Verstappen ooit nog zelf een kans op de titel maken en er dan zo'n brokkenpiloot in de weg rijdt die denkt dat de regels niet voor hem gelden.

Vettel bijvoorbeeld...

Max probeert de binnenkant van de bocht in China bij Vettel: Weltscherz: "Natuurlijk is dit Max zijn fout, geen ruimte daar."
Vettel probeert de binnenkant van de bocht in Suzuka bij Max (bij een veel snellere bocht ook nog) Weltschmerz: "Max moet hier ruimte geven."

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die aparte regels voor Verstappen verzint.

[..]

Nou doe je de bijdrage van Verstappen aan de titelstrijd tekort. Niet zijn eigen titelstrijd natuurlijk, die had hij na een paar races al om zeep geholpen, maar hij heeft Vettel toch een punt of 20 gekost met zijn puberale gedrag.

Het wordt nog lachen mocht Verstappen ooit nog zelf een kans op de titel maken en er dan zo'n brokkenpiloot in de weg rijdt die denkt dat de regels niet voor hem gelden.

Vettel (Ferrari) heeft zelf veel meer punten vergooid dan dat Verstappen hem gekost heeft. Dus dat hij het kampioenschap verliest ligt niet aan Verstappen maar heeft hij toch echt aan zichzelf te wijten.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:32 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

En waar zijn die andere 47 punten gebleven? Ook niet de schuld van VET of Fer?

aan de ene kant ben ik wel blij dat die fuck up van Max in China uiteindelijk geen consequenties heeft gehad voor het kampioenschap van Vettel.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die aparte regels voor Verstappen verzint.

[..]

Nou doe je de bijdrage van Verstappen aan de titelstrijd tekort. Niet zijn eigen titelstrijd natuurlijk, die had hij na een paar races al om zeep geholpen, maar hij heeft Vettel toch een punt of 20 gekost met zijn puberale gedrag.

Het wordt nog lachen mocht Verstappen ooit nog zelf een kans op de titel maken en er dan zo'n brokkenpiloot in de weg rijdt die denkt dat de regels niet voor hem gelden.

Ik vind het prima dat je er zo over denkt. Maar je moet dan wel ophouden te doen alsof iedereen gekleurd naar de wereld kijkt en jij niet. Je ziet echt alles door een steeds sterkere Pro-Vettel bril, overgoten met een anti-Hamilton saus.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:34 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Vettel (Ferrari) heeft zelf veel meer punten vergooid dan dat Verstappen hem gekost heeft. Dus dat hij het kampioenschap verliest ligt niet aan Verstappen maar heeft hij toch echt aan zichzelf te wijten.

en uiteindelijk heeft Ferrari het ook niet goed genoeg gedaan qua management en we zullen nooit weten wat ze voor foefje in de powerunit hadden wat er overduidelijk niet meer is de laatste races

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:21 schreef habitue het volgende:
Max probeert de binnenkant van de bocht in China bij Vettel: Weltscherz: "Natuurlijk is dit Max zijn fout, geen ruimte daar."
Vettel probeert de binnenkant van de bocht in Suzuka bij Max (bij een veel snellere bocht ook nog) Weltschmerz: "Max moet hier ruimte geven."

Zie hier het effect van het kijken door een rode ferrari bril. Iedere situatie kun je wel richting 1 persoon goed praten

Het was gewoon oliedom van Vettel om daar een move te doen aangezien er daarna een lang recht stuk aankomt zonder DRS en daarna nog een lang recht stuk mét DRS. Wat mij betreft verder een race-incident

Verder wel weer een giller dat Max een strafpunt heeft gekregen voor die actie op Raikkonen, Wat een onzin

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:40 schreef Blik het volgende:

[..]

Zie hier het effect van het kijken door een rode ferrari bril. Iedere situatie kun je wel richting 1 persoon goed praten

Het was gewoon oliedom van Vettel om daar een move te doen aangezien er daarna een lang recht stuk aankomt zonder DRS en daarna nog een lang recht stuk mét DRS. Wat mij betreft verder een race-incident

Verder wel weer een giller dat Max een strafpunt heeft gekregen voor die actie op Raikkonen, Wat een onzin

dat laatste vond ik geen onzin, is trouwens een automatisch gevolg van die tijdstraf

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die aparte regels voor Verstappen verzint.

100% gelijk.....




.
.
.


Dat doe je voor Vettel.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:44 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

100% gelijk.....



.
.
.

Dat doe je voor Vettel.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: je praat poep. Vettel fucked up en hij moet ophouden met zeuren. Als de FIA echt objectief was, dan had hij een penalty gekregen voor 'causing a collision'.

De FIA wil zich niet bemoeien met het kampioenschapsgevecht, echter door Vettel en Hamilton niet te bestraffen waar ze dat bij andere rijders wel zouden doen beinvloeden ze JUIST het kampioenschapsgevecht.

Echt belachelijk...Mosley was een rare kwast, maar sinds Todt daar zit is het alleen maar slechter en slechter geworden met dat clubje.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:40 schreef Blik het volgende:

[..]

Verder wel weer een giller dat Max een strafpunt heeft gekregen voor die actie op Raikkonen, Wat een onzin

Het een is een gevolg van het ander. Wat mij betreft was straf niet nodig, zeker niet als ik zie wat er wel onbestraft blijft in de openingsrondes (wat ik prima vind), maar als je hem geeft hoort het punt er bij,

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat laatste vond ik geen onzin, is trouwens een automatisch gevolg van die tijdstraf

Ok, wist niet dat dat aan elkaar gekoppeld is. Ik vind een strafpunt voor zoiets gewoon onzin, wordt veel te makkelijk met strafpunten gegooid

sinds het wegvallen van Marchionne schijnt er ook een interne strijd te zijn tussen Arrivabene en Binotto, dat komt de resultaten ook niet ten goede blijkt

Ja jongens, Ferrari heeft eigenlijk de snelste auto maar we weten allemaal dat Italianen geen team kunnen runnen dus wint Mercedes alle races terwijl die auto helemaal niet zo snel is. Wat zijn we toch allemaal zo slim dat we dat gewoon weten.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 11:16 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Als Ferrari de snelste auto heeft, waarom qualificeren ze dan nauwelijks op één en twee?

Dat is de hamvraag he.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 11:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is de hamvraag he.

twitter:

karunchandhok twitterde op zondag 07-10-2018 om 14:33:51 Been looking at my Quali form guide. Something certainly changed in the Ferrari since Monza. Only 0.006% separated the two teams across the season on Saturday night in Monza. If we look at just the past three races, that gap has become 1.084% to Mercedes’ advantage. 🤔🤔 reageer retweet