abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182141373
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 11:34 schreef Carlos93 het volgende:
En wie betaald die uitkering? Oh ja, werkende Nederlanders.
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 11:04 schreef Roces18 het volgende:
En wie betaalt die uitkering dan? Precies.
:N Niet alle uitkeringen hoor. De WW, WIA en ZW worden bijvoorbeeld door de werkgevers bekostigd. Er wordt geen bijdrage van de medewerkers ingehouden.
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_182141424
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:05 schreef djh77 het volgende:

[..]

[..]

:N Niet alle uitkeringen hoor. De WW, WIA en ZW worden bijvoorbeeld door de werkgevers bekostigd. Er wordt geen bijdrage van de medewerkers ingehouden.
Indirect natuurlijk ook de medewerkers. Die zouden zonder die premies meer verdienen. Overigens ben ik geen tegenstander van de WW en WIA.
pi_182141492
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:05 schreef djh77 het volgende:

[..]

[..]

:N Niet alle uitkeringen hoor. De WW, WIA en ZW worden bijvoorbeeld door de werkgevers bekostigd. Er wordt geen bijdrage van de medewerkers ingehouden.
Klopt, maar indirect komt dat alsnog uit het geld dat wordt verdiend door de bedrijven, en dus de medewerkers van die bedrijven. Overigens ben ik niet zozeer tegen dat soort uitkeringen, maar wel tegen de echte bijstandsuitkering, waar mensen soms al jaren in zitten. Die groep moet je hard aanpakken. Zijn ook mensen die in de bijstand zitten, en die er uit willen, en daar alles aan doen, dat vind ik prima, die mogen dan ook best die uitkering hebben, maar de mensen die niet willen, die moeten ze aanpakken.
pi_182141508
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
Ik ben van mening dat in een eerlijk stelsel je ook minder hoort te krijgen als je minder afdraagt.
Moeten we er maar mee leven dat het sociale stelsel niet eerlijk is?
En dan krijgt de een minder en wordt het aangevuld tot Bijstandsniveau. Vestzak-broekzak. Welkom in de wereld van het verdelen van de lasten over de schouders die het kunnen dragen. Lijkt me gewoon fair. Anders kan ons hele verzekeringstelsel wel op de schop.
pi_182141555
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:

Jan verdient 20 euro per uur en werkt 32 uur per week. Jan kiest bewust om geen 40 uur te werken omdat die meer tijd aan zijn gezin wil besteden.
Kees verdient 20 euro per uur en werkt 40 uur per week.

Waarom zou Jan evenveel AOW krijgen als Kees?
Ik ben van mening dat in een eerlijk stelsel je ook minder hoort te krijgen als je minder afdraagt. Natuurlijk verdient niet iedereen evenveel maar we kunnen wel kijken naar gewerkte uren, want vrije tijd heeft dezelfde waarde. Tegenwoordig hebben veel mensen hun prioriteiten ergens anders liggen dan werk, wat hun goed recht is. Maar als je minder uren werkzaam bent, ben ik van mening dat je dan ook minder AOW hoort te krijgen.

Waarom zou Kees dus meer moeten afdragen dan Jan, terwijl ze evenveel AOW krijgen?

Slecht gekozen voorbeeld, ze dragen namelijk allebei precies evenveel AOW premies af (de maximale namelijk).
Verder wordt over het algemeen bij de verdere pensioenopbouw rekening gehouden met AOW-franchise. Lager loon betekent dus lager bedrijfspensioen. Als je ze dan ook nog een deel van de AOW afpakt blijft er helemaal niets over.

Verder ook niet echt fan van hoe het nu werkt, totaal onhoudbaar op lange termijn.
pi_182141691
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:17 schreef Queller het volgende:

[..]

En dan krijgt de een minder en wordt het aangevuld tot Bijstandsniveau. Vestzak-broekzak. Welkom in de wereld van het verdelen van de lasten over de schouders die het kunnen dragen. Lijkt me gewoon fair. Anders kan ons hele verzekeringstelsel wel op de schop.
Werken en succesvol wezen, staat gelijk aan afgestraft worden in Nederland. Dus dat mag inderdaad op de schop.
pi_182141711
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:30 schreef Carlos93 het volgende:
Werken en succesvol wezen, staat gelijk aan afgestraft worden in Nederland. Dus dat mag inderdaad op de schop.
Hou toch op joh. Ben jij zo rijk en succesvol dat je het allemaal op eigen kracht zou kunnen?
pi_182141800
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:31 schreef Queller het volgende:

[..]

Hou toch op joh. Ben jij zo rijk en succesvol dat je het allemaal op eigen kracht zou kunnen?
Dat zeg ik ook niet. Het begint tegenwoordig al bij het studeren. Daar wordt je helemaal uitgekleed, om te mogen studeren. Vervolgens mag je lekker tig jaar werken, om dat terug te betalen, wat opzich prima is, vervolgens mag je dan ook nog eens iedereen zijn uitkering betalen, die niet aan het werk is, wordt hun studielening kwijtgescholden etc.

Dus uiteindelijk wordt je gestraft als je werkt, je eigen huisje koopt, je pensioen opbouwt etc. Als je lekker thuis op je hol zit, voor jaren aaneengesloten ben je veel beter af. Studielening weg, gratis geld etc.

En ja, zelf ben ik bezig aan een prima pensioen opbouw, kan ik eventuele medische kosten prima betalen, en zijn er geen schulden. Kan dus niet klagen.
pi_182141902
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:36 schreef Carlos93 het volgende:
knip
Het is maar hoe je ernaar kijkt. We hebben een 'fatsoenlijk' land, waar we hebben afgesproken dat we gezamenlijk de kosten dragen. De eerste jaren van je leven hebben de generaties voor jou dat voor jou gedaan. Als je straks oud en der dagen zat bent, doen de generaties na dat voor jou. Als je ziek wordt of anderszins niet meer in staat je eigen broek op te houden, dan doen we dat met z'n allen.
pi_182142012
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:43 schreef Queller het volgende:

[..]

Het is maar hoe je ernaar kijkt. We hebben een 'fatsoenlijk' land, waar we hebben afgesproken dat we gezamenlijk de kosten dragen. De eerste jaren van je leven hebben de generaties voor jou dat voor jou gedaan. Als je straks oud en der dagen zat bent, doen de generaties na dat voor jou. Als je ziek wordt of anderszins niet meer in staat je eigen broek op te houden, dan doen we dat met z'n allen.
Jep, en daarom mogen wij langer werken dan de generatie voor ons. Omdat ze zelf niet genoeg hebben ingelegd. Ook weer zoiets, maar dat is een andere discussie.
pi_182142084
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:52 schreef Carlos93 het volgende:
Jep, en daarom mogen wij langer werken dan de generatie voor ons. Omdat ze zelf niet genoeg hebben ingelegd. Ook weer zoiets, maar dat is een andere discussie.
Je neemt het ze persoonlijk kwalijk. Maar vraag het mij: als hullie van de overheid en pensioenfondsen zeggen dat ik op mijn 60e mag stoppen, dan ga ik ze echt niet bellen om te vragen of dt nou wel zo'n goed idee is voor onze kleinkinderen....
pi_182142145
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:56 schreef Queller het volgende:

[..]

Je neemt het ze persoonlijk kwalijk. Maar vraag het mij: als hullie van de overheid en pensioenfondsen zeggen dat ik op mijn 60e mag stoppen, dan ga ik ze echt niet bellen om te vragen of dt nou wel zo'n goed idee is voor onze kleinkinderen....
Dat snap ik ook heel goed, dat je dan zou stoppen, maar dan moet er ook niet geklaagd worden als je als eerste gekort wordt op je AOW of wat dan ook. In plaats van eerst andere maatregelen te nemen, zoals leningen voor studenten, belastingen voor de werkende etc.
pi_182142211
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 10:59 schreef Vanillekwark het volgende:
AOW is een soort basisinkomen voor ouderen. Ik zou het schandalig vinden als hier onderscheid in gemaakt zou worden.
Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
  Moderator woensdag 26 september 2018 @ 13:07:03 #39
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_182142221
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 13:06 schreef Edding345 het volgende:

[..]

Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
Nee tuurlijk doen ze dat niet. Helemaal prima ook, lekker van hun oude dag laten genieten.
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_182143075
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 13:07 schreef Vanillekwark het volgende:

[..]

Nee tuurlijk doen ze dat niet. Helemaal prima ook, lekker van hun oude dag laten genieten.
Zeggen we dat ook over pedofiele priesters?
Een beetje aparte vergelijking maar je snapt me wel toch :)
  Moderator woensdag 26 september 2018 @ 13:56:59 #41
319274 crew  Vanillekwark
De grote boze VK
pi_182143084
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 13:56 schreef Edding345 het volgende:

[..]

Zeggen we dat ook over pedofiele priesters?
Een beetje aparte vergelijking maar je snapt me wel toch :)
Whataboutism. Kan ik niks mee.
Op zaterdag 6 juni 2015 20:21 schreef Working_Class_Hero het volgende:
Op woensdag 26 augustus 2015 23:54 schreef Remqo het volgende:
Vanillekwark heeft muzieksmaak en is derhalve een toffe user
pi_182143136
TS gaat helemaal een hoge bloeddruk krijgen als ze over een jaar of 10-20 de AOW inkomensafhankelijk maken.

Zelf vermogen of pensioen? Zeg maar vaarwel tegen je AOW _O_

We moeten het uiteraard wel betaalbaar houden voor al onze Afrikaanse gasten, derde generatie of anderzijds :9~
pi_182158802
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 12:16 schreef Carlos93 het volgende:

[..]

Klopt, maar indirect komt dat alsnog uit het geld dat wordt verdiend door de bedrijven, en dus de medewerkers van die bedrijven. Overigens ben ik niet zozeer tegen dat soort uitkeringen, maar wel tegen de echte bijstandsuitkering, waar mensen soms al jaren in zitten. Die groep moet je hard aanpakken. Zijn ook mensen die in de bijstand zitten, en die er uit willen, en daar alles aan doen, dat vind ik prima, die mogen dan ook best die uitkering hebben, maar de mensen die niet willen, die moeten ze aanpakken.
In de bijstand zitten anders ook genoeg arbeidsongeschikten die eigenlijk in een andere gunstigere uitkering thuishoren maar dat geluk niet hebben. Uit ervaring schat ik dat 60% arbeidsongeschikt is.
pi_182164149
De AOW is een volksverzekering, geen werknemersverzekering. Dat hebben we nou eenmaal in het verleden zo afgesproken om deze uit de algemene middelen (belastingen en premies volksverzekeringen) te financieren.

Je gaat toch ook niet bepleiten dat Kees niet (of maar zeer beperkt) over de A1 mag rijden omdat hij op z'n luie reet thuiszit en niet middels belastingen heeft bijgedragen in de kosten van wegenonderhoud. Waar wil je dan eindigen?
pi_182164324
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 13:06 schreef Edding345 het volgende:

[..]

Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
Ik denk het wel. Ouderen hebben geld en tijd, die kunnen veel uitgeven hoor :)
pi_182164599
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 13:06 schreef Edding345 het volgende:

[..]

Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
Nee joh, die lui eten en drinken niks, als de TV stukgaat dan kunnen ze gerust zonder, komen nooit meer de deur uit, whatever.

Het beste is ze gewoon wegstoppen in een verzorg-/verpleeghuis en er niet meer naar om te kijken. Je hebt er alleen maar last van en gaan toch binnen afzienbare tijd de pijp uit.
pi_182190072
Tja, AOW. Er is al verschil tussen degenen die veel hebben gewerkt, die hebben (vaak) een hoger pensioen of meer spaargeld.

Alleen AOW is niet echt een hoog inkomen. Het enige wat je zou kunnen doen is het verlagen naar bijstandsniveau.

Ander ding wat ik meer apart vind is dat ik bijv. huursubsidie krijg terwijl als ik fulltime zou werken ik het niet zou krijgen. Zo zijn er denk ik een hoop mensen die wat minder werken en toeslagen krijgen. Maargoed. Beetje rustigaan doen in het leven is ook wel fijn.
pi_182202793
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 10:54 schreef djh77 het volgende:

[..]

AOW wordt niet enkel door de werkenden betaald. Ook als je niet werkt, maar een uitkering ontvangt wordt premie afgedragen.

Vind wel dat de leden van het Koningshuis geen recht heeft op AOW. Deze kunnen wel zonder
Ouderen met miljoenen op de bank krijgen ook gewoon AOW
pi_182202826
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 14:30 schreef r_one het volgende:
Dat hebben we nou eenmaal in het verleden zo afgesproken om deze uit de algemene middelen (belastingen en premies volksverzekeringen) te financieren.
Tijd voor andere afspraken.
pi_182202923
Volgens mij geef je zelf het antwoord al.
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
... maar dan krijg je weer de vraag wanneer verdient iemand toch AOW? Wat als iemand jarenlang geen baan kon vinden? Wat als iemand een handicap heeft? Wat als iemand 5 jaar voor zijn pensioenleeftijd wordt ontslagen? Een basisvoorziening is toch wel fijn.
Een grens is te lastig om te bepalen, daar worden we het nooit over eens. Net zoals dat mensen die roken (en daardoor meer kans op longkanker hebben) niet meer zorgpremie betalen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')