quote:Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)
-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit één gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss
OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.
De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.
In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.
Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.
De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.
ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.
Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."
Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.
Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
bronquote:Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.
Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.
Meer informatie volgt
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a122cd98-bca2-11e8-a5fa-33c4174d097e.jpg)
twitter:kingma_hylke twitterde op donderdag 20-09-2018 om 09:01:09Er is GRIP 2 gemaakt. #grip2 #Oss #braakstraat reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds.twitter:politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
SPOILER[quote]Op donderdag 20 september 2018 10:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Kom uit Oss en het is hier ingeslagen als een bom toch wel dit nieuws.
Eerste speculaties/ooggetuigen verklaringen melden nu dat:
- het zou gaan om een bakfiets die gemotoriseerd was door een Segway.
- de vrouw keurig wachtte voor de spoorbomen
- de Segway op hol geslagen is en vervolgens is gaan rollen
- de vrouw geprobeerd heeft de kinderen te redden en daarbij haar eigen benen heeft verloren.
[/quote]
quote:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/
Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:20:29 ]
Nee, dit kan niet. Het moet de sneltrein zijn geweest (ook wel spitssprinter)quote:
Een flirt oid zegt die mevrouw net??quote:
[..]
Nee, dit kan niet. Het moet de sneltrein zijn geweest.
Laten we hopen dat die niet in de openbaarheid komen!quote:Op donderdag 20 september 2018 13:19 schreef Whiskers2009 het volgende: Trein met frontcamera. Er zijn beelden.
Ze zei stoptrein. Maar zou niet stoppen op Oss Westquote:
[..]
Nee, dit kan niet. Het moet de sneltrein zijn geweest.
ben heel blij dat ik dat niet ben .. dat beeld komt nooit meer van je netvlies af ..quote:
Nou succes voor degene die de frontcamera beelden mag bekijken.
Dan kan het dus toch dat dat zwaargewonde kind een broertje of zusje was van 2 overleden kinderen.quote:
Nu zegt ze; drie gezinnen waar de kinderen uit komen
Ze wilde niets zeggen over de exacte staat en aanspreekbaarheid.quote:
Zeiden ze nu dat de zwaargewonde volwassene aanspreekbaar is maar nog niet is gehoord door de politie? Kreeg ik net niet helemaal goed mee?
Jep. Nieuw type materieel.quote:
[..]
Een flirt oid zegt die mevrouw net??
Is nog steeds bezig
In begin persconferentie zei ze intercity en volgens mij zei ze net dat deze trein normaliter niet op dit station stopte.quote:
Spitssprinter denk ik (speculatie).quote:
[..]
Nee, dit kan niet. Het moet de sneltrein zijn geweest.
Flirts worden ingezet als stoptrein.
Spitssprinter gaat als ic heen, terug als stoptrein.
Nee, men had het over een intercity.quote:
trein die onderweg was naar Oss. (dus ik denk oss centraal ofzo, als dat bestaat)quote:
[..]
In begin persconferentie zei ze intercity en volgens mij zei ze net dat deze trein normaliter niet op dit station stopte.
Volgens mij niet.quote:
Zeiden ze nu dat de zwaargewonde volwassene aanspreekbaar is maar nog niet is gehoord door de politie? Kreeg ik net niet helemaal goed mee?
Vreselijke taakquote:
[..]
ben heel blij dat ik dat niet ben .. dat beeld komt nooit meer van je netvlies af ..
Intercity Den Bosch - Nijmegenquote:
[..]
Nee, dit kan niet. Het moet de sneltrein zijn geweest (ook wel spitssprinter)
Bron: persconferentie
Sprintermaterieel kan ook ingezet worden als intercity.quote:
[..]
Nee, men had het over een intercity.
Het was een Stint.quote:
Ik lees dat nu pas van die Segway. Dat zijn toch ook ondingen..... Was die bakfiets zelf in elkaar geknutselt met die Segway erbij of kun je dat zo kopen?
https://stintum.com/en/
Ik dat weigeren ...quote:
Nou succes voor degene die de frontcamera beelden mag bekijken.
Daar zei die mevrouw van de NS dat het een stoptrein was?quote:
[..]
Intercity Den Bosch - Nijmegen
Bron: persconferentie
Daarna werd idd gezegd dat het een boemeltje van Den Bosch naar Oss was, die niet in Oss-west stopt.quote:
[..]
In begin persconferentie zei ze intercity en volgens mij zei ze net dat deze trein normaliter niet op dit station stopte.
Speculaties bevestigen natuurlijk nooit iets.quote:
Speculaties hier bevestigen nu ook dat de vrouw overleden zou zijn. Er zouden drie kinderen van 1 gezin betrokken bij zijn, twee daarvan zouden zijn overleden, 1 zwaargewond..
Omroep Brabant
Al heb ik dat niet gehoord
Deze link werkt nog en daar zeiden ze nu dat het alsnog bevestigd is dat er drie kinderen uit hetzelfde gezin zijn omgekomen. Dit zegt die verslaggeefster maar dit is echt niet gezegd in de persconferentie. Of ze heeft nieuwe informatie of verdraaid een feitquote:
http://www.omroepbrabant.(...)ie+gemeente+Oss.aspx
Is nog steeds bezig
Die heeft wel een frontcamera.quote:
[..]
Een flirt oid zegt die mevrouw net??
Het is geen Segway, het is een Stint.quote:
Ik lees dat nu pas van die Segway. Dat zijn toch ook ondingen..... Was die bakfiets zelf in elkaar geknutselt met die Segway erbij of kun je dat zo kopen?
Enige overeenkomst: de bestuurder staat.
Kun je kopen. Het was een Stint bakfiets.quote:
Ik lees dat nu pas van die Segway. Dat zijn toch ook ondingen..... Was die bakfiets zelf in elkaar geknutselt met die Segway erbij of kun je dat zo kopen?
https://stintum.com/modellen/
daar komt het wel op neerquote:
3 kinderen uitzelfde gezin overleden. 1 kind uit ander gezin overleden. Kind uit weer een ander gezin zwaargewond.
Omroep Brabant
Al heb ik dat niet gehoord
Dit ja.quote:
[..]
In begin persconferentie zei ze intercity en volgens mij zei ze net dat deze trein normaliter niet op dit station stopte.
Maar ik heb alleen het NPO1 deel meegekregen, beetje onhandig als ze nu andere termen gaan gebruiken.
Het was stoptreinmaterieel, FLIRT Sprinter, die als spitssneltrein werd ingezet tussen Den Bosch en Oss. 08:12u vertrek Den Bosch - 08:23u aankomst Oss. Oss-West werd gepasseerd om 08:22u.quote:
Het is inderdaad wat verwarrend het gaat niet om een reguliere Intercity Roosendaal- Zwolle of stoptrein Dordrecht - Nijmegen. Maar een extra spitstrein zonder stops tussen Den Bosch en Oss met eindbestemming Oss.
Trein 6722 in de dienstregeling, dus niet materieelnummer.
Er is bevestigd dat de trein een frontcamera had, dat er beelden zijn en dat die momemteel bekeken worden.quote:
En dat klopt ook. Maar de trein heeft het ongeluk niet veroorzaakt.quote:
wat zegt die verslaggeefster? in de trein die het ongeluk heeft veroorzaakt zat een camera
Niet mee eens. Bij bijna ieder verkeersongeval is de oorzaak terug te voeren op een bewuste of onbewuste verkeerde handeling van de bestuurder. Een technisch mankement is evenwel mogelijk, maar imo zeer onwaarschijnlijk. Een voertuig waarin je tot wel 10 kinderen kan vervoeren zou dan ook een noodstopsysteem moeten hebben.quote:
[..]
Er is is anders wel een aanleiding aan te nemen dat er een mankement was, als mensen haar hebben horen roepen dat de remmen het niet meer deden.
Dat de bestuurster riep dat de remmen het niet doen omdat ze in plaats van de rem, onbedoeld onbewust de acceleratie in trapte, is een vrij logisch verklaarbare eerste paniekreactie. Met 5 kinderen in de bak gaat je eerste aandacht in ieder geval niet uit naar voertuigbeheersing.
binnenkort op Liveleaksquote:
Nou succes voor degene die de frontcamera beelden mag bekijken.
Inderdaadquote:
[..]
Daar zei die mevrouw van de NS dat het een stoptrein was?
Jij wil wel heel graag dat het aan die begeleidster ligt lijkt het wel.quote:
[..]
Niet mee eens. Bij bijna ieder verkeersongeval is de oorzaak terug te voeren op een bewuste of onbewuste verkeerde handeling van de bestuurder. Een technisch mankement is evenwel mogelijk, maar imo zeer onwaarschijnlijk. Een voertuig waarin je tot wel 10 kinderen kan vervoeren zou dan ook een noodstopsysteem moeten hebben.
Dat de bestuurster riep dat de remmen het niet doen omdat ze in plaats van de rem, onbedoeld onbewust de acceleratie in trapte, is een vrij logisch verklaarbare eerste paniekreactie. Met 5 kinderen in de bak gaat je eerste aandacht in ieder geval niet uit naar voertuigbeheersing.
Dan moet het wel een Flirt zijn. Intercity materieel is meestal een icm en Die hebben vooralsnog geen frontcamera.quote:
[..]
Er is bevestigd dat de trein een frontcamera had, dat er beelden zijn en dat die momemteel bekeken worden.
Niet echt idd.quote:
Maakt het uit welke trein het was?
Nee totaal niet, de kinderen zijn dood.quote:
Maakt het uit welke trein het was?
Zinloze en totaal niet boeiende discussie inderdaad ....quote:
Maakt het uit welke trein het was?
Respectloos bedoel je, denk ik. En ik heb juist heel veel respect voor die persoon, want ik zou absoluut niet in zijn schoenen kunnen staan.quote:
[..]
zou je het woord schrapen niet willen gebruiken aub
super onrespectvol
Mensen die dat werk verrichten verdienen juist al het respect van de wereld.
Nee hoor, dat is gewoon de realiteit. Kijk naar de oorzaak van de meeste vliegtuigongelukken ...quote:
[..]
Jij wil wel heel graag dat het aan die begeleidster ligt lijkt het wel.
De vrouw van de NS zei serieus stoptrein. Meerdere keren. Maar ook dat betreffende trein niet stopte op Oss West.quote:
[..]
Het was stoptreinmaterieel, FLIRT Sprinter, die als spitssneltrein werd ingezet tussen Den Bosch en Oss. 08:12u vertrek Den Bosch - 08:23u aankomst Oss. Oss-West werd gepasseerd om 08:22u.
Het is inderdaad wat verwarrend het gaat niet om een reguliere Intercity Roosendaal- Zwolle of stoptrein Dordrecht - Nijmegen. Maar een extra spitstrein zonder stops tussen Den Bosch en Oss met eindbestemming Oss.
Trein 6722 in de dienstregeling, dus niet materieelnummer.
Met een 'Stint' mag een ongeschoold mens 10 los zittende kinderen vervoeren.
Ik heb het niet over de baan/persoon.quote:
[..]
Respectloos bedoel je, denk ik. En ik heb juist heel veel respect voor die persoon, want ik zou absoluut niet in zijn schoenen kunnen staan.
Mensen die dat werk verrichten verdienen juist al het respect van de wereld.
Het woord schrapen staat mij tegen.
ja, ik bedoel respectloos. Kon er even niet opkomen.
Niet loszittend. Ze hadden een gordel om wat waarschijnlijk nu tegen hun heeft gewerktquote:
Wil je een bus met meer dan 7 mensen mogen besturen heb je een speciaal rijbewijs nodig. En moeten de kinderen in de gordel zitten.
Met een 'Stint' mag een ongeschoold mens 10 los zittende kinderen vervoeren.
Wat doet het er toe (op dit moment)?quote:
[..]
Nee hoor, dat is gewoon de realiteit. Kijk naar de oorzaak van de meeste vliegtuigongelukken ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2018 13:30:30 ]
Er wordt gezegd dat het 3 kinderen uit 1 gezin zijn, die zijn overleden.quote:
3 kinderen uit 1 gezin waarvan de oudste zwaargewond in het Radboud, in nijmegen, ligt
1 kind uit een ander gezin overleden.
1 kind uit een ander gezin zwaargewond.
1 begeleidster zwaagewond.
Ik zal er op letten!quote:
[..]
Ik heb het niet over de baan/persoon.
Het woord schrapen staat mij tegen.
ja, ik bedoel respectloos. Kon er even niet opkomen.
En dat wordt duidelijk na onderzoek. Wat hier nog gaande is.quote:
[..]
Nee hoor, dat is gewoon de realiteit. Kijk naar de oorzaak van de meeste vliegtuigongelukken ...
Ik vind het nogal voorbarig om nu al te blaten dat het haar schuld wel geweest zou zijn.
Mijn dank is groot.quote:
quote:
[..]
Jij wil wel heel graag dat het aan die begeleidster ligt lijkt het wel.
Juist niet. Als ze onvoldoende bekend was het met voertuig en het veilig besturen ervan, dan is dat de werkgever eerder aan te rekenen. Het gaat mij meer om de onderschatting van de risico's en verantwoordelijkheden die bij het besturen van deze voertuigen om de hoek komen kijken. Tenzij sprake van opzet of roekeloosheid, is het mijn intentie totaal niet om het de bestuurster aan te rekenen. Dat zijn anderen in eerdere topics geweest die denken dat ze anders had moeten reageren.
Sommige mensen begrijpen niet dat je woorden beter mag afwegen.quote:
[..]
Ik heb het niet over de baan/persoon.
Het woord schrapen staat mij tegen.
ja, ik bedoel respectloos. Kon er even niet opkomen.
En het gaat eigenlijk altijd goed toch?quote:
Wil je een bus met meer dan 7 mensen mogen besturen heb je een speciaal rijbewijs nodig. En moeten de kinderen in de gordel zitten.
Met een 'Stint' mag een ongeschoold mens 10 los zittende kinderen vervoeren.
Zeiden ze niet op de persconferentie, zei die verslaggeefster net wel.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat het 3 kinderen uit 1 gezin zijn, die zijn overleden.
1 kind uit een ander gezin overleden.
1 kind uit een ander gezin zwaargewond.
1 begeleidster zwaagewond.
Beetje verwarrend nog.
Als je zo redeneert is er geen één veiligheidsmaatregel meer nodig.quote:
[..]
En het gaat eigenlijk altijd goed toch?
Groot drama voor meerdere gezinnen in ieder geval.quote:
[..]
Zeiden ze niet op de persconferentie, zei die verslaggeefster net wel.
Beetje verwarrend nog.
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:34:52 ]
Dat is wat de verslaggeefster op omroep Brabant zei idd. Ik heb het tijdens de oersco niet gehoord. Maar ik heb een deel gemist omdat de NOS wegschakelde en ik moest overschakelen naar omroep Brabant.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat het 3 kinderen uit 1 gezin zijn, die zijn overleden.
1 kind uit een ander gezin overleden.
1 kind uit een ander gezin zwaargewond.
1 begeleidster zwaagewond.
Het doet er zo veel toe dat dit in de toekomst voorkomen moet worden - en daar heb je oorzaken voor nodigquote:
[..]
Wat doet het er toe (op dit moment)?
het onderzoek loopt. Speculeren heeft geen zin.quote:
[..]
Het doet er zo veel toe dat dit in de toekomst voorkomen moet worden - en daar heb je oorzaken voor nodig
De beste man heeft wel gelijk. Een trein kan onmogelijk meer stoppen op zo’n korte afstand.quote:
[..]
al je tweede troll post hier.
1 gezin, 3 kinderen, oudste meisje ligt met zware botbreuken in zh.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat het 3 kinderen uit 1 gezin zijn, die zijn overleden.
1 kind uit een ander gezin overleden.
1 kind uit een ander gezin zwaargewond.
1 begeleidster zwaagewond.
begeleidster is geopereerd en buiten levensgevaar.
info komt van tante van het meisje
Hopelijk kan zij dan nog vertellen wat er daadwerkelijk gebeurd is.quote:
Volgens de liveblog van nu.nl heeft de echtgenoot van de begeleider bevestigd aan de media dat zij buiten levensgevaar is
Ik dacht al, het duurt dit keer wel heel lang voordat 'de werkgever' hiervoor verantwoordelijk gesteld wordt.quote:
[..]
Juist niet. Als ze onvoldoende bekend was het met voertuig en het veilig besturen ervan, dan is dat de werkgever eerder aan te rekenen. Het gaat mij meer om de onderschatting van de risico's en verantwoordelijkheden die bij het besturen van deze voertuigen om de hoek komen kijken. Tenzij sprake van opzet of roekeloosheid, is het mijn intentie totaal niet om het de bestuurster aan te rekenen. Dat zijn anderen in eerdere topics geweest die denken dat ze anders had moeten reageren.
Ik denk inderdaad dat er nu sterk gekeken gaat worden naar de opleiding van stint-bestuurders en naar hoe veilig die dingen uberhaupt zijn (wel / geen noodstop bijv.)quote:
[..]
Het doet er zo veel toe dat dit in de toekomst voorkomen moet worden - en daar heb je oorzaken voor nodig
Is dat nou zo belangrijk dat hier zoveel over gepost wordt?quote:
[..]
Er wordt gezegd dat het 3 kinderen uit 1 gezin zijn, die zijn overleden.
1 kind uit een ander gezin overleden.
1 kind uit een ander gezin zwaargewond.
1 begeleidster zwaagewond.
De ene leest mediabron zus en hoort dit, de andere leest mediabron zo en hoort dat.
3 kinderen uit 1 gezin overleden....
Kinderen uit 3 gezinnen overleden....
Wacht gewoon af.
[ Bericht 91% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:37:13 ]
- 4 kinderen overleden.
- basisschool leeftijd.
- 5 kinderen betrokken uit 3 gezinnen.
- 1 kind en 1 volwassenen zwaargewond in ziekenhuis.
- geschept door trein
- stoptrein met eindbestemming Oss.
Wat een drama
Precies. Het is veel te voorbarig om nu ergens een schuldige aan te wijzen.quote:
[..]
het onderzoek loopt. Speculeren heeft geen zin.
Quote zo'n troll gewoon niet, maar zet een TR.quote:
Mee eens, mits je niet nog meer kinderen hebt. Voor die heb je dan de verplichting om door te leven. Maar anders?quote:
Hoe kan je een verlies van 3 kinderen verwerken? Ik ben nog te jong voor kinderen maar ik denk echt dat ik er zelf een eind aan zou maken.
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, er wordt bijvoorbaat vanuit gegaan dat ze niet met dat ding oveweg kon.
En dat een trein niet in 10 meter stilstaat weet ik. Ben 26 jaar machinist.
Stoptrein klopt gewoon niet. Als het een stoptrein was, zou deze zijn gestopt in Oss West en had er nooit een dergelijk zwaar ongeluk kunnen hebben gebeuren.quote:
Persconferentie net gezien, eigenlijk niks nieuws dan we al wisten.
- 4 kinderen overleden.
- basisschool leeftijd.
- 5 kinderen betrokken uit 3 gezinnen.
- 1 kind en 1 volwassenen zwaargewond in ziekenhuis.
- geschept door trein
- stoptrein met eindbestemming Oss.
Wat een drama
quote:
[..]
het onderzoek loopt. Speculeren heeft geen zin.
Meer dan terecht want dit kan natuurlijk ook op de gewone openbare weg gebeuren ....quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat er nu sterk gekeken gaat worden naar de opleiding van stint-bestuurders en naar hoe veilig die dingen uberhaupt zijn (wel / geen noodstop bijv.)
Ik zei daarna toch ook... dat het een groot drama was voor meerdere gezinnen.quote:
[..]
Is dat nou zo belangrijk dat hier zoveel over gepost wordt?
De ene leest mediabron zus en hoort dit, de andere leest mediabron zo en hoort dat.
3 kinderen uit 1 gezin overleden....
Kinderen uit 3 gezinnen overleden....
Wacht gewoon af.
[ Bericht 70% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:41:34 ]
Daarna janken, want dan is het al gebeurd.quote:
[..]
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.
Ja, dat is het klotige aan dat beroep natuurlijk hè.quote:
[..]
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.
Fight Flight Freeze. Freeze dus.quote:
[..]
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.
Ik gok remmen en wegkijken.quote:
[..]
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:45:51 ]
Ik zou altijd een gebroken hart hebben, denk ik. Als je huwelijk het ook niet overleefd, wat in deze situaties veel gebeurd, dan zou ik mezelf echt van kant maken ja.quote:
Hoe kan je een verlies van 3 kinderen verwerken? Ik ben nog te jong voor kinderen maar ik denk echt dat ik er zelf een eind aan zou maken.
Ze gaf duidelijk aan dat het een stoptrein was. Maar doet er verder niet toequote:
[..]
Stoptrein klopt gewoon niet. Als het een stoptrein was, zou deze zijn gestopt in Oss West en had er nooit een dergelijk zwaar ongeluk kunnen hebben gebeuren.
Bron?quote:
[..]
1 gezin, 3 kinderen, oudste meisje ligt met zware botbreuken in zh.
begeleidster is geopereerd en buiten levensgevaar.
info komt van tante van het meisje
Hou eens op met dat gezeur welke trein het wasquote:
[..]
Ze gaf duidelijk aan dat het een stoptrein was. Maar doet er verder niet toe
Lekker makkelijk gezegd, achteraf.quote:
[..]
Als de remmen niet werken, dan rij je dat ding tegen een boom aan. Desnoods tegen een muur. Letterlijk elke optie is beter dan dat dingen voor de trein gooien.
Dat mag je haar best kwalijk nemen.
Aldus Sherlock.quote:
[..]
Stoptrein klopt gewoon niet. Als het een stoptrein was, zou deze zijn gestopt in Oss West en had er nooit een dergelijk zwaar ongeluk kunnen hebben gebeuren.
Wat een ondingen zijn dat. Laatst stond er iemand binnen in een winkel met zo'n ding. Er zaten geloof ik wel 5 jonge kinderen in. Ze moest dat ding verplaatsen omdat ze het hele pad blokkeerde, dat lukt zelfs bijna niet omdat die bak zo zwaar was.quote:
[..]
Kun je kopen. Het was een Stint bakfiets.
https://stintum.com/modellen/
https://www.nu.nl/algemee(...)uk-oss-gesloten.htmlquote:
[..]
Stoptrein klopt gewoon niet. Als het een stoptrein was, zou deze zijn gestopt in Oss West en had er nooit een dergelijk zwaar ongeluk kunnen hebben gebeuren.
Hoe moet zij dat in godsnaam te boven komen...?quote:
[..]
Hopelijk kan zij dan nog vertellen wat er daadwerkelijk gebeurd is.
Was niet meer mogelijk. Hij reed met teveel vaart.quote:
[..]
Stoppen deed die trein niet... :
Dat dacht ik ook gelijk aan , waarom niet van de spoorbomen wegsturen .. maar we weten nog niet wat er aan de hand is , en wanneer ze er achter kwam dat het ding de geest gaf of weigerdequote:
[..]
Als de remmen niet werken, dan rij je dat ding tegen een boom aan. Desnoods tegen een muur. Letterlijk elke optie is beter dan dat dingen voor de trein gooien.
Dat mag je haar best kwalijk nemen.
Het was een stoptrein treinsteltype, die dienst deed als intercity.quote:
[..]
Ze gaf duidelijk aan dat het een stoptrein was. Maar doet er verder niet toe
Wat nou gezeur? Ik post het 1x en er staat ook duidelijk het doet er verder niet toe. Als je niet wil lezen dan log je toch gewoon uit? Met je zielige gezever van jequote:
[..]
Hou eens op met dat gezeur welke trein het was
Valt niets over te zeggen. Iedereen reageert op een andere manier Bovendien hoef je van mij geen persoonlijke reacties op een forum te verwachten als het om aanrijdingen gaat.quote:
[..]
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.
Wel kan ik vertellen dat de opvang prima geregeld is. Bovendien is iedere aanrijding anders. Waarom het lang duurt dat het treinverkeer weer opstart heeft alles te maken met het onderzoek. De vervoerder neemt de beslissing niet wanneer er weer opgestart gast worden.
De reacties van reizigers zijn soms bizar na een aanrijding.
Dat gebeurt soms ook.. Paar jaar terug was er een gezinsdrama in Schoonloo waar de vader twee of drie van zijn kinderen vermoordde. De moeder kon dit niet verwerken en heeft niet lang erna zelfmoord gepleegd.quote:
Hoe kan je een verlies van 3 kinderen verwerken? Ik ben nog te jong voor kinderen maar ik denk echt dat ik er zelf een eind aan zou maken.
Nog iets langer geleden zag een moeder haar hele gezin naar beneden storen bij het bergbeklimmen. Zij is wel verder gegaan, is later nog in een of ander tv programma gekomen.
Het verschilt dus per persoon
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:48:28 ]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...quote:
[..]
Dat dacht ik ook gelijk aan , waarom niet van de spoorbomen wegsturen .. maar we weten nog niet wat er aan de hand is , en wanneer ze er achter kwam dat het ding de geest gaf of weigerde
Nadat anderen het al 100 x gepost hebben. Lekker belangrijk in dit drama ............quote:
[..]
Wat nou gezeur? Ik post het 1x en er staat ook duidelijk het doet er verder niet toe. Als je niet wil lezen dan log je toch gewoon uit? Met je zielige gezever van je
Remmen en typhoon signalen geven. Meer kun je niet.quote:
[..]
Wat doet een machinist vlak voor het ongeluk? Ik bedoel, je gaat uit alle macht remmen natuurlijk, ziet dat je niet op tijd kan stoppen. En dan? Duik je weg, sluit je je ogen, blijf je kijken? Serieuze vraag. Morbide ook, snap het als er geen reactie volgt. Ik heb er laatst een voor de stadsbus gehad, ik bleef kijken.
De aanrijdingen die ik had, bleef ik kijken kon niet anders.
Maar verder ga ik er niet op in want off topic.
Dan lees je het toch niet? Jij bepaalt niet waar het over gaat hier. Nogmaals je kan uitloggen, niemand verplicht je te lezen.quote:
[..]
Nadat anderen het al 100 x gepost hebben. Lekker belangrijk in dit drama ............
Ja, niet heel erg wendbaar, zag het gisteren nog bijna mis gaan, waar de bak tussen twee rijbanen moest stoppen tot het licht weer groen werd, hij is dan te lang zodat verkeer aan de voorkant en aan de achterkant de bak bijna raakt, de begelijder probeerde toen om het geheel een beetje zodanig te draaien dat het verkeer er beter langs kon, maar dat is met het gewicht van zo'n bak met kinderen onmogelijk.quote:
[..]
Wat een ondingen zijn dat. Laatst stond er iemand binnen in een winkel met zo'n ding. Er zaten geloof ik wel 5 jonge kinderen in. Ze moest dat ding verplaatsen omdat ze het hele pad blokkeerde, dat lukt zelfs bijna niet omdat die bak zo zwaar was.
Benoem maar wat je wilt, maar nergens blijkt nog uit dat het haar schuld is en dat ze het had kunnen voorkomen. Beetje voorbarig dus.quote:
[..]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...
Prioriteiten zijn aan jou niet besteedquote:
[..]
Dan lees je het toch niet? Jij bepaalt niet waar het over gaat hier. Normaal je kan uitloggen, niemand verplicht je te lezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2018 13:50:45 ]
Je weet überhaupt niet wat ze heeft geprobeerd om te voorkomen dat ze op het spoor zou belanden, je weet evenmin wanneer dat ding op hol sloeg en of er met de beste wil van de wereld nog iets aan te doen was.quote:
[..]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...
Iets met beste stuurlui, hier.
Kinderen in het geval van 1 gezin zelfsquote:Op donderdag 20 september 2018 13:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
Godver. Het zal je kind maar wezen.
Punt is dat je nog helemaal niet weet of je haar wel de schuld kunt geven, maar ondertussen wel roepen dat ze maar even had moeten wegsturen.quote:
[..]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...
Ongeacht of je weet dat ze dat werkelijk had kunnen doen.
Misschien was rechtdoor zelfs wel de slimste keuze, en was wegsturen op dat punt een garantie geweest dat ze op het spoor terecht zou komen terwijl rechtdoor nog een kans gaf niet geraakt te worden.
Maar fijn dat mensen zonder exact te weten wat er gebeurd is wel weer exact weten hoe zij het hadden kunnen voorkomen. Chapeau!
NEGEREN is en blijft de beste optie.
Verlaag jezelf ook niet door persoonlijk te worden of door een sneer uit te delen. Dit voorval is al tragisch genoeg.
Speculeren richting de begeleidster is ook niet nodig. Laten we eerst het onderzoek maar eens afwachten.
Er gaan wel vaker kinderen dood. Dat betekent niet dat er altijd een schuldige aangewezen dient te worden. Een schuldige aanwijzen maakt het proces van acceptatie misschien makkelijker, maar we zitten hier niet om het leven hapklaar te maken. Soms gebeuren er gewoon hele nare dingen.quote:
[..]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...
Ja want na een halve dag weten we allemaal wel wat er gebeurd is.... Laat de experts het rustig onderzoeken.quote:
[..]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...
Verstandig van je. Onderzoeksraad is geloof ik ook ter plekke (al zijn hun onderzoeken niet bedoeld om een schuldige aan te wijzen).quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 15:09:46 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:56:31 ]
Ik hoop dat er snel duidelijkheid komt hoe dit heeft kunnen gebeuren.quote:
[..]
Verstandig van je. Onderzoeksraad is geloof ik ook ter plekke (al zijn hun onderzoeken niet bedoeld om een schuldige aan te wijzen).
Jij hebt geen kinderen zeker? Mijn hart draait om hiervan.quote:
Op [ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 20-09-2018 13:56:40 ]
Bekend met Flight, Fight of Freeze? In een noodsituatie zal iedereen anders reageren. Dat is persoonsafhankelijk en kan je onmogelijk iemand kwalijk nemen. Ze gilde dat haar remmen het niet deden, maar wellicht door de 'freeze reactie' was ze totaal niet in staat juist te handelen. Deze psychische overmacht is iemand gewoon niet aan te rekenen.quote:
[..]
Ik vind het heel vreemd inderdaad, maar blijkbaar mag dat hier niet benoemd worden. Het is niemands schuld, maar ondertussen zijn die kinderen morsdood...
De enige uitzonderingen dat haar wel iets is aan te rekenen zijn opzet of bewuste roekeloosheid, maar daar lijkt echt geen sprake van.
Lees nou eens terug wat hierboven getypt wordt: QUOTE DIT SOORT GASTEN NOU NIET... aub...quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen zeker? Mijn hart draait om hiervan.
Mijn maag steekt echt va dit soort nieuws, wat een ontzettende tragedie voor ouders, kinderen en de medewerkers van dat kinderdagverblijf... en de hulpdiensten, wát moeten die het ook moeilijk hebben bij zoiets...
Dat geloof ik best, kinderen halen en brengen met auto's of busjes brengt ook een hoop onveiligheid met zich mee rond de scholen, al even afgezien van de barrels waar ik de diverse BSO's mee zie rijden; oud, kapotte lampen, zachte banden.... ik zou mijn kind daar ook niet in vervoerd willen hebben. Maar goed, meer auto's rond scholen betekent ook meer verkeersonveiligheid.quote:
De oprichter van het bedrijf dat Stints maakt heeft het voertuig ontwikkeld vanwege de veiligheid. Het zou veiliger zijn dat het halen en brengen van kinderen met een busje en er zijn nog nooit grote ongelukken mee gebeurd. Tsja.
Met kinderen gaan fietsen is al helemaal niet te doen als begeleider, en ergens naartoe (de speeltuin een eindje verderop bijvoorbeeld, of de dierentuin) is ook ondoenbaar.
Tragisch.
Het is ook erg lastig om je in een acute stresssituatie te focussen op wat echt belangrijk is op dat moment.quote:
[..]
Bekend met Flight, Fight of Freeze? In een noodsituatie zal iedereen anders reageren. Dat is persoonsafhankelijk en kan je onmogelijk iemand kwalijk nemen. Ze gilde dat haar remmen het niet deden, maar wellicht door de 'freeze reactie' was ze totaal niet in staat juist te handelen. Deze psychische overmacht is iemand gewoon niet aan te rekenen.
De enige uitzonderingen dat haar wel iets zijn aan te rekenen zijn opzet of bewuste roekeloosheid, maar daar lijkt echt geen sprake van.
Als bijvoorbeeld piloot is dat een van de essentiële skills die je moet leren, weinig wensen hebben dat van nature. En dat gaat alleen maar door je steeds in stresssituaties te brengen in een simulator, waarbij je heel bewust een paar stappen terug moet doen, en eerst maar een focussen op wat echt belangrijk is: Besturen. De andere problemen wachten maar even.
Vanachter je PC lijkt het allemaal heel eenvoudig. In het echt is het dat niet. En het is ook niet haalbaar om dan maar iedereen in een stintsimulator te zetten....
Vaak zat gedaan als begeleider. Zo moeilijk is dat niet.quote:
Met kinderen gaan fietsen is al helemaal niet te doen als begeleider,
Ik was vanmorgen een bloemetje brengen toen ik mijn dochter haalde, vandaag is de dag van de Pedagogisch Medewerker.
Wat mij betreft (maar ja wie ben ik) is er in dit trieste verhaal ook geen schuldige. Als je je in het verkeer begeeft, loop je altijd het risico op een ongeluk. En zo'n Stint kan best een degelijk vervoermiddel zijn, als het mis gaat dan gaat het ook goed mis.quote:
[..]
Dat geloof ik best, kinderen halen en brengen met auto's of busjes brengt ook een hoop onveiligheid met zich mee rond de scholen, al even afgezien van de barrels waar ik de diverse BSO's mee zie rijden; oud, kapotte lampen, zachte banden.... ik zou mijn kind daar ook niet in vervoerd willen hebben. Maar goed, meer auto's rond scholen betekent ook meer verkeersonveiligheid.
Met kinderen gaan fietsen is al helemaal niet te doen als begeleider, en ergens naartoe (de speeltuin een eindje verderop bijvoorbeeld, of de dierentuin) is ook ondoenbaar.
Dat klopt, maar gelukkig worden dit soort zaken aan deskundigen overgelaten die enig verstand hebben van human factors.quote:
[..]
Als mijn dochter in die bakfiets had, dan zou ik daar heel anders over denken.
Achteraf is het allemaal makkelijk praten. Het gemak waarmee conclusies getrokken worden in deze tijd zonder dat een onderzoek is afgerond is bizar. Het zijn moment opnamen. Dat maakt het allemaal zo moeilijk. Bovendien bestaat er ook nog zoiets als een ongeluk waar er niet echt een schuldige valt aan te wijzen.quote:
[..]
Het is ook erg lastig om je in een acute stresssituatie te focussen op wat echt belangrijk is op dat moment.
Als bijvoorbeeld piloot is dat een van de essentiële skills die je moet leren, weinig wensen hebben dat van nature. En dat gaat alleen maar door je steeds in stresssituaties te brengen in een simulator, waarbij je heel bewust een paar stappen terug moet doen, en eerst maar een focussen op wat echt belangrijk is: Besturen. De andere problemen wachten maar even.
Vanachter je PC lijkt het allemaal heel eenvoudig. In het echt is het dat niet. En het is ook niet haalbaar om dan maar iedereen in een stintsimulator te zetten....
Maar goed dit is een drama van een ongekende orde voor alle berokkenen.
Mods kunnen dat niet. Heb je een FA of een A voor nodig.quote:
[..]
Jij hebt echt een probleem en het is schandelijk dat een mod je er nog niet uitgezet heeft, tbh.
In dat geval wordt het eens tijd dat er een paar wakker worden. Dit soort schuim der aarde hebben we hier ook niet nodig.quote:
[..]
Mods kunnen dat niet. Heb je een FA of een A voor nodig.
Wordt aan gewerkt.quote:
[..]
In dat geval wordt het eens tijd dat er een paar wakker worden. Dit soort schuim der aarde hebben we hier ook niet nodig.
Gewoon negeren en blijven melden aub.
Een uiterst ongelukkige samenloop van omstandigheden, denk ik. Het is ook niet zo dat er dagelijks elektrische bakfietsen crashen, dus al het geroep om strenger omgaan met die dingen of de bestuurders ervan lijkt me vooralsnog zeer voorbarig.quote:
[..]
Wat mij betreft (maar ja wie ben ik) is er in dit trieste verhaal ook geen schuldige. Als je je in het verkeer begeeft, loop je altijd het risico op een ongeluk. En zo'n Stint kan best een degelijk vervoermiddel zijn, als het mis gaat dan gaat het ook goed mis.
Met 10 kinderen van 4 tot 12 die zelf fietsen door het stadsverkeer lijkt mij geen manier van vervoer die ik als ouder zou waarderen, al even afgezien van het feit dat die kinderen dan ook al met de fiets naar de VSO zouden moeten.quote:
[..]
Vaak zat gedaan als begeleider. Zo moeilijk is dat niet.
ho - ly - shitquote:twitter:dtvoss twitterde op donderdag 20-09-2018 om 10:19:41Volgens onbevestigde berichten zou het gaan om drie kinderen uit één gezin. Zij zaten in een elektrische bakfiets die op hol sloeg toen er werd gewacht bij de overgang. Vier kinderen kwamen om het leven, één kind en een volwassene zijn zwaargewond. reageer retweet
de ultieme bevestiging dat software en bepaalde hardware in voertuigen een heel slecht idee is.
Ja, de dood van 4 kleine kinderen is inderdaad geen reden om deze vervoerswijze eens streng onder de loep te nemen ....quote:
[..]
Een uiterst ongelukkige samenloop van omstandigheden, denk ik. Het is ook niet zo dat er dagelijks elektrische bakfietsen crashen, dus al het geroep om strenger omgaan met die dingen of de bestuurders ervan lijkt me vooralsnog zeer voorbarig.
De reactie staat er nog steeds.quote:
Er worden ook echt zoveel mensen geraakt hierdoor. Niet allen in gelijke mate, uiteraard, maar ook de mensen die in die trein zaten, omdtanders, brrr, je zou toch met niemand willen ruilen. Vreselijk traumatische gebeurtenis moet dat zijn.quote:
Ik moet op dit moment ook echt aan mijn eigen kinderen ook denken hoor... ook al wonen we er niet in de buurt, gaan mijn kinderen niet naar zo'n KDV en hebben ze nog nooit in een bakfiets gezeten, laat staan een electrische.
Mijn maag steekt echt va dit soort nieuws, wat een ontzettende tragedie voor ouders, kinderen en de medewerkers van dat kinderdagverblijf... en de hulpdiensten, wát moeten die het ook moeilijk hebben bij zoiets...
Dat van 3 kinderen uit 1 gezin die betrokken zouden zijn is al bevestigd.quote:
[..]
ho - ly - shit
de ultieme bevestiging dat software en bepaalde hardware in voertuigen een heel slecht idee is.
Dat de Stint op hol zou zijn geslagen niet. Onderzoek loopt nog.
Onzin, vliegen bv is een heel stuk veiliger geworden door de daar gebruikte software ...quote:
[..]
ho - ly - shit
de ultieme bevestiging dat software en bepaalde hardware in voertuigen een heel slecht idee is.
quote:
[..]
ho - ly - shit
de ultieme bevestiging dat software en bepaalde hardware in voertuigen een heel slecht idee is.
quote:
[..]
ho - ly - shit
de ultieme bevestiging dat software en bepaalde hardware in voertuigen een heel slecht idee is.
quote:Volgens onbevestigde berichten
Als het daar al aan lag, is de kans 99% dat er hardware gefaald heeft. In de software zal geen stuk code zitten die zegt dat dat ding vol vooruit moet zonder goede reden.quote:
[..]
ho - ly - shit
de ultieme bevestiging dat software en bepaalde hardware in voertuigen een heel slecht idee is.
Ligt er maar helemaal aan wat de conclusie vh onderzoek gaat zijn.quote:
[..]
Ja, de dood van 4 kleine kinderen is inderdaad geen reden om deze vervoerswijze eens streng onder de loep te nemen ....
En dan nog, dit is slechts 1 (doch zeer tragisch) geval.
Dat klopt. Maar een kind naar een opvang brengen is iets anders dan een kind met een 'vreemde' mee laten rijden door het verkeer.quote:
[..]
...Als je je in het verkeer begeeft, loop je altijd het risico op een ongeluk...
Zo'n Stint geeft de verkeerde mensen veel te veel verantwoording.
Nu niet meer, user is ook even elders.quote:
Mijn complimenten.quote:
[..]
Nu niet meer, user is ook even elders.
quote:
[..]
Nu niet meer, user is ook even elders.
Bijzondere uitspraak van de oprichter eigenlijk wel. Zoals ik het bekijk is het ontwikkeld als tussenoplossing tussen auto en fiets. Veel kinderen tegelijk kunnen vervoeren via het fietspad tegen minimale kosten en daarmee het autoverkeer ontlasten. Klinkt fantastisch natuurlijk en daarin valt goed geld te verdienen. Alleen is het sleutelwoord niet veiligheid maar efficiëntie.quote:
De oprichter van het bedrijf dat Stints maakt heeft het voertuig ontwikkeld vanwege de veiligheid. Het zou veiliger zijn dat het halen en brengen van kinderen met een busje en er zijn nog nooit grote ongelukken mee gebeurd. Tsja.
Maar om dit veilig te noemen? Niet echt eigenlijk. We zijn constant bezig met auto's zo veilig mogelijk te maken d.m.v. kreukelzones/gordels e.d., maar een stint waarin wel 10 kinderen open en bloot vervoert kunnen worden in koekblikje, is geen probleem. Wanneer zo'n ding bij een ongeval betrokken raakt, zijn de consequenties niet te overzien, zoals nu blijkt.
Voor de duidelijkheid: ik geef niemand de schuld ofzo.
De Telegraaf vond dat wel een leuke kop. "Bakfietsdrama."quote:
Mee eens, dat zie je wel bij meer taken van de kinderopvang ...quote:
[..]
Dat klopt. Maar een kind naar een opvang brengen is iets anders dan een kind met een 'vreemde' mee laten rijden door het verkeer.
Zo'n Stint geeft de verkeerde mensen veel te veel verantwoording.
quote:
[..]
Nu niet meer, user is ook even elders.
Kan er onderdoor wellicht?quote:
Ik las ergens dat die slagbomen al dicht waren, als de fiets daar tegenaan kwam zou hij toch zijn gestopt? En was er geen berm ofzo waar ze in kon sturen?
Voor de duidelijkheid: ik geef niemand de schuld ofzo.
Slagbomen zijn ontworpen om snel te breken.quote:
Ik las ergens dat die slagbomen al dicht waren, als de fiets daar tegenaan kwam zou hij toch zijn gestopt? En was er geen berm ofzo waar ze in kon sturen?
Voor de duidelijkheid: ik geef niemand de schuld ofzo.
Slagboom is gebroken.quote:
Ik las ergens dat die slagbomen al dicht waren, als de fiets daar tegenaan kwam zou hij toch zijn gestopt? En was er geen berm ofzo waar ze in kon sturen?
Voor de duidelijkheid: ik geef niemand de schuld ofzo.
Je weet wat zo'n ding weegt? Dat stopt niet zomaar door een slagboom.quote:
Ik las ergens dat die slagbomen al dicht waren, als de fiets daar tegenaan kwam zou hij toch zijn gestopt? En was er geen berm ofzo waar ze in kon sturen?
Voor de duidelijkheid: ik geef niemand de schuld ofzo.
Wel eens zo'n slagboom gezien? Die zijn gemaakt om af te breken/bezwijken op impact. Niet om iets op snelheid tegen te houden iig.quote:
[..]
Kan er onderdoor wellicht?
Vol frontaal of zijdelings aangereden worden door een vrachtwagen of grote auto zal hetzelfde effect hebben als een trein ................quote:
[..]
Bijzondere uitspraak van de oprichter eigenlijk wel. Zoals ik het bekijk is het ontwikkeld als tussenoplossing tussen auto en fiets. Veel kinderen tegelijk kunnen vervoeren via het fietspad tegen minimale kosten en daarmee het autoverkeer ontlasten. Klinkt fantastisch natuurlijk en daarin valt goed geld te verdienen. Het gaat niet om veiligheid maar efficiëntie.
Maar om dit veilig te noemen? Niet echt eigenlijk. We zijn constant bezig met auto's zo veilig mogelijk te maken d.m.v. kreukelzones/gordels e.d., maar een stint waarin wel 10 kinderen open en bloot vervoert kunnen worden in koekblikje, is geen probleem. Wanneer zo'n ding bij een ongeval betrokken raakt, zijn de consequenties niet te overzien, zoals nu blijkt.
Dit.quote:
[..]
Slagbomen zijn ontworpen om snel te breken.
Hoezo eigenlijk? Zal wel een logische redenatie voor zijn, maar knal liever tegen een slagboom dan een trein.quote:
[..]
Wel eens zo'n slagboom gezien? Die zijn gemaakt om af te breken/bezwijken op impact. Niet om iets op snelheid tegen te houden iig.
Opnieuw speculatie - dus graag allen met een korrel zout nemen:quote:
Ik las ergens dat die slagbomen al dicht waren, als de fiets daar tegenaan kwam zou hij toch zijn gestopt? En was er geen berm ofzo waar ze in kon sturen?
Voor de duidelijkheid: ik geef niemand de schuld ofzo.
Ik hoor hier dat de op hol geslagen bakfiets onder spoorboom door is gegaan en dat de vrouw al hangend aan de spoorboom heeft getracht de boel tegen te houden, daarbij zou ze met haar benen op het spoor zijn gekomen en zwaargewond zijn geraakt (benen kwijt geraakt).
Nooit over nagedacht maar dat klinkt best logischquote:
[..]
Slagbomen zijn ontworpen om snel te breken.
twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 20-09-2018 om 14:19:13Kinderopvangcentra stoppen met elektrische bolderkar na drama Oss https://t.co/5GIABXdHE6 https://t.co/HrxhS2aq5j reageer retweet
quote:"Tot er nadere informatie is, stoppen we met het gebruik van de stints. Wij hebben een heleboel vestigingen, maar niet overal wordt met stints gereden."
Forte en AVEM hebben beide zo'n 60 vestigingen. Net als AVEM wacht Forte het onderzoek over het ongeluk af. "We doen dit uit voorzorg: we willen geen risico nemen. Waar mogelijk zetten we voor nu andere vervoersmiddelen in."
Ja, of niet op die manier.quote:
[..]
Opnieuw speculatie - dus graag allen met een korrel zout nemen:
Ik hoor hier dat de op hol geslagen bakfiets onder spoorboom door is gegaan en dat de vrouw al hangend aan de spoorboom heeft getracht de boel tegen te houden, daarbij zou ze met haar benen op het spoor zijn gekomen en zwaargewond zijn geraakt (benen kwijt geraakt).
Ja dat zat er wel in...quote:twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 20-09-2018 om 14:19:13
Lijkt me terecht voorlopig totdat de oorzaak bekend is - je wil niet nog zo'n drama ...quote:twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 20-09-2018 om 14:19:13
Op donderdag 20 september 2018 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:[..]
Opnieuw speculatie - dus graag allen met een korrel zout nemen:
Ik hoor hier dat de op hol geslagen bakfiets onder spoorboom door is gegaan en dat de vrouw al hangend aan de spoorboom heeft getracht de boel tegen te houden, daarbij zou ze met haar benen op het spoor zijn gekomen en zwaargewond zijn geraakt (benen kwijt geraakt).
[/quote]
Ik krijg wel de indruk dat die vrouw alles gedaan heeft om de kinderen te redden ... Wat een schuldgevoel zal deze vrouw hebben - onverteerbaar ...
Ja, tot nader onderzoek uitwijst wat de (mogelijke) oorzaak is, is dat wel verstandig idd.quote:
Ook als je met je auto onbedoeld tussen de slagbomen staat? Dan zul je blij zijn dat ze gelijk stuk gaan om alsnog van die overweg te kunnen vluchten.quote:
[..]
Hoezo eigenlijk? Zal wel een logische redenatie voor zijn, maar knal liever tegen een slagboom dan een trein.
Deze kinderen werden door de opvang naar school gebracht. Dat betekent dat je voorschoolse opvang ingeschakeld hebt. Dan zit er weinig anders op dan dat de opvang met je kind onderweg gaat om het op school af te leveren.quote:
[..]
Mee eens, dat zie je wel bij meer taken van de kinderopvang ...
Ik begrijp werkelijk niet de behoefte om ergens naar te verwijzen als oorzaak. De bestuurster, de stunt, de ouders die hun kind op VSO doen...er is een heel tragisch ongeval gebeurd. Kunnen we er daar niet bij laten tot anderszins bewezen zou zijn?
Man kap eens met dat gewijs joh.quote:
[..]
Dat klopt. Maar een kind naar een opvang brengen is iets anders dan een kind met een 'vreemde' mee laten rijden door het verkeer.
Zo'n Stint geeft de verkeerde mensen veel te veel verantwoording.
Staat ook eea over op omroep Brabant.quote:[..]twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 20-09-2018 om 14:19:13
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.quote:[..]twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 20-09-2018 om 14:19:13
quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.
Het is toch logisch dat ze dat onderzoek willen afwachten voordat ze er weer mee verder gaan.Idd, treinen ook maar meteen weg doen!quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.
Ik denk dat dit ook gebeurt uit psychologische motieven.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.
quote:
[..]
Man kap eens met dat gewijs joh.
Ik wijs helemaal niet. Constateer alleen dat er een vreemd groot verschil zit in kwalificaties als het op personenvervoer aankomt.
In een veilige bus met krekelzones en gordels mag je niet rijden zonder speciale opleiding.
Maar een Stint mag je volstoppen met 10 koters en die voor hetzelfde doel gebruiken.
Ik snap wat je zegt, maar naar de ouders toe die hun kinderen aan jou toevertrouwen kun je als opvangorganisatie toch niet veel anders besluiten op dit moment?quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.
ik zag er net nog eentje rijden trouwens met kinderen erin dus in Amsterdam telt het nietquote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.
Ik zei net precies hetzelfde tegen mijn vriend...quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n overdreven reactie... er is jaren met honderden van die voertuigen gereden zonder problemen. En dat het nu door een hele tragische samenloop van omstandigheden mis gaat verandert daar niks aan.
Hoe willen ze kinderen dan vervoeren... auto? kan toch ook fout gaan.
Liever al die overwegen. Zou voor iedereen het veiligste zijn.quote:Op donderdag 20 september 2018 14:26 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Idd, treinen ook maar meteen weg doen!
Ik snap best dat ze nu even zeggen dat ze een keertje gaan wandelen, maar uiteindelijk is dit onder de streep toch de beste oplossing om kinderen van A naar B te krijgen. En ik denk niet eens dat dit laag scoort op veiligheid als je het vergelijkt met alternatieven.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar naar de ouders toe die hun kinderen aan jou toevertrouwen kun je als opvangorganisatie toch niet veel anders besluiten op dit moment?
Een bus heeft ook geen topsnelheid van 17 km/u.quote:
[..]
Constateer alleen dat er een vreemd groot verschil zit in kwalificaties als het op personenvervoer aankomt.
In een veilige bus met krekelzones en gordels mag je niet rijden zonder speciale opleiding.
Maar een Stint mag je volstoppen met 10 koters en die voor hetzelfde doel gebruiken.
Ja in deze situatie had het weinig uitgemaakt of het om een stint ging of een auto met 6 personen (1 volwassene, 5 kinderen).quote:
[..]
Vol frontaal of zijdelings aangereden worden door een vrachtwagen of grote auto zal hetzelfde effect hebben als een trein ................
Echter is een trein niet het enige gevaar waar een stint aan wordt blootgesteld op de openbare weg. Een stint is imo net zo kwetsbaar als een fiets, alleen zijn de consequenties een stuk groter door de grote hoeveelheden mensenlevens én het feit dat het wordt gebruikt voor vervoer van niet zelfredzame personen (kinderen), waar juist bij veiligheid extra aandacht naar zou moeten gaan.
Ja, want ze kunnen ook stante pede een andere oplossing vinden voor vandaag. De scholen zijn nu uit.quote:
[..]
ik zag er net nog eentje rijden trouwens met kinderen erin dus in Amsterdam telt het niet
In stadsverkeer zal die snelheid niet vaak hoger liggen.quote:
[..]
Een bus heeft ook geen topsnelheid van 17 km/u.
Kinderopvangcentra stoppen met oversteken spoorwegovergangen.quote:
[..]
Idd, treinen ook maar meteen weg doen!
Ik bedoelde ook het aanrijden van een Stint door een grote auto of vrachtwagen ...quote:
[..]
Ja in deze situatie had het weinig uitgemaakt of het om een stint ging of een auto met 6 personen (1 volwassene, 5 kinderen).
Echter is een trein niet het enige gevaar waar een stint aan wordt blootgesteld op de openbare weg. Een stint is imo net zo kwetsbaar als een fiets, alleen zijn de consequenties een stuk groter door de grote hoeveelheden mensenlevens én het feit dat het wordt gebruikt voor vervoer van niet zelfredzame personen (kinderen), waar juist bij veiligheid extra aandacht naar zou moeten gaan.
In ieder geval de nog onbewaakte!quote:
[..]
Kinderopvangcentra stoppen met oversteken spoorwegovergangen.
dus toch nog maar even het risico nemen?quote:
[..]
Ja, want ze kunnen ook stante pede een andere oplossing vinden voor vandaag. De scholen zijn nu uit.
Geen keuze toch? En het gaat daar altijd goed. Oorzaak van ongeval is nog onbekend. Rustig afwachten en dan kijken welke maatregelen er getroffen moeten worden.quote:
[..]
dus toch nog maar even het risico nemen?
Of dat ouders nu allemaal bellen dat hun kind niet opgehaald kan worden, dus of ze dat maar even zelf willen doen. Prima optie.quote:
[..]
dus toch nog maar even het risico nemen?
Het is te kostbaar om overal tunnels aan te leggen. Verder heeft men al veel verbeteringen doorgevoerd door de onderkant van spoorbomen extra te beveiligen dmv zo'n hek waardoor je er niet meer onderdoor kunt glippen. Dat had hier misschien wel net de redding kunnen zijn geweest (op Oss Centraal is dit bijvoorbeeld wel zo).quote:
Spoorwegovergangen mogen best wel eens onderhanden worden genomen. Een nieuw concept bedenken kan geen kwaad.
Fietsen kan iedereen, ook met een bakfiets. Dit lijkt me veel specialistischer. En sommige mensen (zeg niet dat dat hier zo was!!!) zijn absoluut geen helden met alles wat ook maar een beetje gemotoriseerd is.. Of dat nou een brommer, scooter, auto of zo'n ding als dit is, ik zou het mijn vriendin niet toevertrouwen... Die kan de auto niet eens achteruit inparkeren en vloog in Griekenland bijna een ravijn in met een 25km/u scootertje. Ik kan mijn vriendin hier overigens 1-op-1 vervangen met een (mannelijke) vriend van me. 34 jaar en geen rijbewijs. 15 keer geprobeerd en nooit gelukt. Is met zijn eigen brommer een keer door een schuurdeur gereden omdat hij de rem kwijt was.. Sommige mensen zijn geen helden met dit soort "apparatuur".....
Bron: zojuist gehoord op het Radio 1-nieuwsbulletin van 14:30 uur.
Gek word ik van die berichtgeving.. zojuist zei men nog dat alle 3 de kinderen zouden zijn overleden uit dat gezin.quote:
Van de slachtoffers komen drie zusjes uit hetzelfde gezin,; hiervan zijn twee dodelijk verongelukt en een is zwaargewond.
Bron: zojuist gehoord op het Radio 1-nieuwsbulletin van 14:30 uur.
Er zijn genoeg alternatieven (waarbij ongelijke kruisingen de veiligste zijn, naast het compleet verwijderen van het spoor of de weg uiteraard). Er spelen echter veel belangen en veel geld.quote:
Spoorwegovergangen mogen best wel eens onderhanden worden genomen. Een nieuw concept bedenken kan geen kwaad.
Als je dit een interessant onderwerp vindt, de Onderzoeksraad heeft onlangs een rapport uitgebracht: https://www.onderzoeksraa(...)FE79297FBC0804DC0AD1
Het aantal doden is in de afgelopen tientallen jaren al gedaald met 80%. Dus er is al heel wat gedaan.quote:
Spoorwegovergangen mogen best wel eens onderhanden worden genomen. Een nieuw concept bedenken kan geen kwaad.
Dat snap ik, echt. Maar een trein die met 300km/u voorbij komt razen met daartussen overwegbomen die geen hol voorstellen. Kan toch eigenlijk niet? Zeker niet in drukke steden.quote:
[..]
Het is te kostbaar om overal tunnels aan te leggen. Verder heeft men al veel verbeteringen doorgevoerd door de onderkant van spoorbomen extra te beveiligen dmv zo'n hek waardoor je er niet meer onderdoor kunt glippen. Dat had hier misschien wel net de redding kunnen zijn geweest (op Oss Centraal is dit bijvoorbeeld wel zo).
Gewoon een noodstop - elektrische onderbreking. Ik werk in het ziekenhuis en op alle beweegbare apparatuur dient een noodstop te zitten igv een calamiteit ...quote:
Het is natuurlijk mosterd na de maaltijd, maar is het geen idee om die dingen niet volledig elektrisch aan te drijven maar dat er ook nog getrapt moet worden? En als er dan niet getrapt wordt, dat het dan ook meteen klaar is, hooguit nog een beetje uitrollen.
Fietsen kan iedereen, ook met een bakfiets. Dit lijkt me veel specialistischer. En sommige mensen (zeg niet dat dat hier zo was!!!) zijn absoluut geen helden met alles wat ook maar een beetje gemotoriseerd is.. Of dat nou een brommer, scooter, auto of zo'n ding als dit is, ik zou het mijn vriendin niet toevertrouwen... Die kan de auto niet eens achteruit inparkeren en vloog in Griekenland bijna een ravijn in met een 25km/u scootertje. Ik kan mijn vriendin hier overigens 1-op-1 vervangen met een (mannelijke) vriend van me. 34 jaar en geen rijbewijs. 15 keer geprobeerd en nooit gelukt. Is met zijn eigen brommer een keer door een schuurdeur gereden omdat hij de rem kwijt was.. Sommige mensen zijn geen helden met dit soort "apparatuur".....
er is altijd een keuze, ik vind het verder niet zo'n punt hoor want het kan ook een menselijke fout zijn geweest maar als dat niet zo was is het toch een risico, ik heb geen kinderen van die leeftijd meer maar zou het toch niet prettig vindenquote:
[..]
Geen keuze toch? En het gaat daar altijd goed. Oorzaak van ongeval is nog onbekend. Rustig afwachten en dan kijken welke maatregelen er getroffen moeten worden.
Voordeel van die dingen nu is juist dat ze staan en zo beter overzicht hebben. Voor alles is wat te zeggenquote:
Het is natuurlijk mosterd na de maaltijd, maar is het geen idee om die dingen niet volledig elektrisch aan te drijven maar dat er ook nog getrapt moet worden? En als er dan niet getrapt wordt, dat het dan ook meteen klaar is, hooguit nog een beetje uitrollen.
Fietsen kan iedereen, ook met een bakfiets. Dit lijkt me veel specialistischer. En sommige mensen (zeg niet dat dat hier zo was!!!) zijn absoluut geen helden met alles wat ook maar een beetje gemotoriseerd is.. Of dat nou een brommer, scooter, auto of zo'n ding als dit is, ik zou het mijn vriendin niet toevertrouwen... Die kan de auto niet eens achteruit inparkeren en vloog in Griekenland bijna een ravijn in met een 25km/u scootertje. Ik kan mijn vriendin hier overigens 1-op-1 vervangen met een (mannelijke) vriend van me. 34 jaar en geen rijbewijs. 15 keer geprobeerd en nooit gelukt. Is met zijn eigen brommer een keer door een schuurdeur gereden omdat hij de rem kwijt was.. Sommige mensen zijn geen helden met dit soort "apparatuur".....
Een elektrische onderbreking heb je niet zoveel aan als je remmen niet werken....quote:
[..]
Gewoon een noodstop - elektrische onderbreking. Ik werk in het ziekenhuis en op alle beweegbare apparatuur dient een noodstop te zitten igv een calamiteit ...
Deze kun je niet hybride maken, het is een omgebouwde segway.quote:
Het is natuurlijk mosterd na de maaltijd, maar is het geen idee om die dingen niet volledig elektrisch aan te drijven maar dat er ook nog getrapt moet worden? En als er dan niet getrapt wordt, dat het dan ook meteen klaar is, hooguit nog een beetje uitrollen.
Fietsen kan iedereen, ook met een bakfiets. Dit lijkt me veel specialistischer. En sommige mensen (zeg niet dat dat hier zo was!!!) zijn absoluut geen helden met alles wat ook maar een beetje gemotoriseerd is.. Of dat nou een brommer, scooter, auto of zo'n ding als dit is, ik zou het mijn vriendin niet toevertrouwen... Die kan de auto niet eens achteruit inparkeren en vloog in Griekenland bijna een ravijn in met een 25km/u scootertje. Ik kan mijn vriendin hier overigens 1-op-1 vervangen met een (mannelijke) vriend van me. 34 jaar en geen rijbewijs. 15 keer geprobeerd en nooit gelukt. Is met zijn eigen brommer een keer door een schuurdeur gereden omdat hij de rem kwijt was.. Sommige mensen zijn geen helden met dit soort "apparatuur".....
Een elektrische bakfiets met schijfremmen is wat dat betreft betrouwbaarder.
zou ik toch liever doen dan bellen dat hun kinderen er niet meer zijnquote:
[..]
Of dat ouders nu allemaal bellen dat hun kind niet opgehaald kan worden, dus of ze dat maar even zelf willen doen. Prima optie.
Oh nee? Dan stopt dat ding in ieder geval wel met rijden ...............quote:
[..]
Een elektrische onderbreking heb je niet zoveel aan als je remmen niet werken....
Ik heb wel kinderen in die leeftijd en ik zou het idd prettig vinden als de opvang de keus dan bij ons als ouders laat (als in: we regelen wel iets met werk en halen ze vanmiddag zelf op zodat ze niet in die Stint hoeven).quote:
[..]
er is altijd een keuze, ik vind het verder niet zo'n punt hoor want het kan ook een menselijke fout zijn geweest maar als dat niet zo was is het toch een risico, ik heb geen kinderen van die leeftijd meer maar zou het toch niet prettig vinden
Tja, als we dat wistenquote:
Door een technisch mankement of onkunde en een grote portie pech.quote:
Gvd...quote:
Van de slachtoffers komen drie zusjes uit hetzelfde gezin; hiervan zijn twee dodelijk verongelukt en een is zwaargewond.
Bron: zojuist gehoord op het Radio 1-nieuwsbulletin van 14:30 uur.
Ook op de persconferentie werd dat niet gezegd. De verslaggeefster van o.a. OB heeft dat er uit gehoord. Er werd gezegd dat er drie slachtoffers uit hetzelfde gezin kwamen. Zij heeft daaruit opgemaakt dat ze ook alle drie overleden zouden zijn maar dat is nooit gezegd. Gaf ik hier zelf ook al twee keer aan. Dat je slachtoffer bent wil immers niet zeggen dat ze ook één van de doden zou zijn.quote:
[..]
Gek word ik van die berichtgeving.. zojuist zei men nog dat alle 3 de kinderen zouden zijn overleden uit dat gezin.
Of een slecht doordacht ontwerp. Het lijkt mij dat er een stroomonderbreker en een sterke mechanische rem op moet zitten indien het normale functioneren op software en elektronische bediening vertrouwt.quote:
[..]
Als het daar al aan lag, is de kans 99% dat er hardware gefaald heeft. In de software zal geen stuk code zitten die zegt dat dat ding vol vooruit moet zonder goede reden.
Zijn ze al lang mee bezig...quote:
Spoorwegovergangen mogen best wel eens onderhanden worden genomen. Een nieuw concept bedenken kan geen kwaad.
Sowieso die mensen vd hulpverlening die bij zo'n ongeval dan 'hun werk' moeten doen. Wat een sterk mens ben je als je dat kunt.
Dit gerucht lijkt tot dusver niet te kloppen.quote:
Ik las ergens op fb dat het gaat om een zwangere juf en dat ze overleden zou zijn, of het waar is...hoop maar van niet
heb op feesboek gestaanquote:
Ik las ergens op fb dat het gaat om een zwangere juf en dat ze overleden zou zijn, of het waar is...hoop maar van niet
Bij een gemotoriseerd voertuig zijn zoveel maatregelen te verzinnen dat dit een onbegonnen discussie is. Bij een gemotoriseerd voertuig mag je bij een elektrische onderbreking of noodstop verwachten dat de voortstuwing ook onderbroken wordt, remmen op de motor mogelijk is en dat er een soort handrem op zit om onder normale omstandigheden bijvoorbeeld te voorkomen dat het voertuig stationair van een hellend wegdek kan wegrollen.quote:
[..]
Een elektrische onderbreking heb je niet zoveel aan als je remmen niet werken....
Bij dit ongeval niet geheel relevant, maar zou hier in noodstopsysteem in zitten als de bestuurder afwezig is? Doordat je als bestuurder moet staan is er een redelijk risico op per ongeluk van de stint vallen of eraf gestoten worden. Leuk als deze zichzelf dan niet tot stilstand kan brengen.
Ik roep hier zomaar iets, maar het gaat mij om de enorme kwetsbaarheid van dit voertuig.Dat is in ieder geval nog niet bevestigd. Volgens Nu.nl heeft de echtgenoot van deze mevrouw bevestigd dat ze niet (meer) in levensgevaar verkeert.quote:
Ik las ergens op fb dat het gaat om een zwangere juf en dat ze overleden zou zijn, of het waar is...hoop maar van niet
Ik heb persoonlijk enorme moeite met het verspreiden van dit soort berichten (geen kritiek op jou, maar op degene die dat op FB zet). Respectloos en teveel like-gericht.
Ik heb het met de ouders te doen en ook met de machinist, die zal er ook een flink trauma aan overhouden
Vooral dat ene gezin waarvan er 3 kinderen betrokken waren bij het ongeval..quote:
Poeh als ik denk aan hoe deze dag vandaag voor de betrokken families moet zijn, pfff onvoorstelbaar. De tranen schieten me dan gewoon in de ogen...
Ik kan me dat gewoon niet voorstellen. Het is te erg, het gaat mijn pet te boven.quote:
Poeh als ik denk aan hoe deze dag vandaag voor de betrokken families moet zijn, pfff onvoorstelbaar. De tranen schieten me dan gewoon in de ogen...
Achteraf gezien ja. Ik vond ze ook wel bijzonder om te zien maar dacht van 'het zal wel mogen'.quote:
Vind het ook maar raar om kinderen in zo'n ding te vervoeren.
En waar gaan we de grens dan precies leggen? Hebben we dan niet straks ook fietsbewijzen voor mensen met een e-bike?quote:
Wat een drama, maar dat je dus zonder bijzondere rijvaardigheidstest 8-10 kinderen mag vervoeren in straatverkeer met een voertuig dat geen keuring hoeft te ondergaan zoals bij autos vind ik ook geen fijne gedachte. Personenvervoer is normaal gesproken streng gereguleerd. Busje moet aan verkeersveiligheids eisen voldoen, en je moet allerlei screenings ondergaan en tenminste een rijbewijs hebben.
Ik heb het met de ouders te doen en ook met de machinist, die zal er ook een flink trauma aan overhouden
Heel eerlijk... Ik vind het wel een slimme oplossing. Er moet gewoon normaal mee gedaan worden. Dan is er niks aan de hand.quote:
Vind het ook maar raar om kinderen in zo'n ding te vervoeren.
Ik vind het transporteren van andermans kinderen of personen in een niet prive omstandigheid wel een grens eigenlijkquote:Op donderdag 20 september 2018 15:03 schreef iBenny het volgende:
[..]
En waar gaan we de grens dan precies leggen? Hebben we dan niet straks ook fietsbewijzen voor mensen met een e-bike?
Daar vervoer je toch geen 10 personen mee (vanuit een professioneel uitgangspunt)?quote:
[..]
En waar gaan we de grens dan precies leggen? Hebben we dan niet straks ook fietsbewijzen voor mensen met een e-bike?
Al zou het niet eens een slecht idee zijn, als je ziet wat voor bejaarde malloten er op zo een fiets zitten.
Als je bijv. nagaat dat 16 jarige gastjes tot niet eens zo heel lang geleden (paar jaar) met een brommerrijbewijs met zo een ding de openbare weg op mochten:
(want ze vallen onder de Tractor regelgeving) vind ik het niet verkeerd om af en toe kritisch te kijken naar nieuwe ontwikkelingen en de wet daaromheen. Personenvervoer met zo een Stint vind ik wel een goeie om daar nu (helaas te laat) eens goed naar te kijken.
Als je kijkt op de site van die apparaten (https://stintum.com/) zie ik best veel praktisch goede oplossingen. Personenvervoer is echter - na vandaag denk ik - verleden tijd.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:03 schreef iBenny het volgende:
[..]
Heel eerlijk... Ik vind het wel een slimme oplossing. Er moet gewoon normaal mee gedaan worden. Dan is er niks aan de hand.
En die e-bikes halen een behoorlijke snelheid. In combinatie met een oudje dan is dat niet echt veilig te noemen.quote:
[..]
Daar vervoer je toch geen 10 personen mee?
Al zou het niet eens een slecht idee zijn, als je ziet wat voor bejaarde malloten er op zo een fiets zitten.
Ja, onvoorstelbaar. Echt zo totaal out of the blue ook zoiets. Een dag met geen vuiltje aan de lucht waarschijnlijk, zelfs tot dat moment dat je daar bij dat spoor bent, en dan ineens in een fractie van een seconde totale onvoorstelbare hel wat je nooit hebt zien aankomen. Zo intens rauw en onverwacht kan het leven nou zijn...quote:
Vooral dat ene gezin waarvan er 3 kinderen betrokken waren bij het ongeval..
https://nos.nl/artikel/22(...)an-iedere-ouder.html
Ze schijnen een significant veiligere omgeving te hebben gecreeerd voor kleine kinderen dan de oude manier van vervoer met taxi's. Daar had ik dan weer niet aan gedacht.
https://www.google.nl/map(...)w!2e0!7i13312!8i6656
Als het een andere type slagbomen waren , met van die hangende metalen buizen, dan was het niet gebeurd ?
Die zie je nergens meer in de steden.quote:
Zie google streetview.
https://www.google.nl/map(...)w!2e0!7i13312!8i6656
Als het een en andere type slagbomen waren , met van die hangende metalen buizen, dan was het niet gebeurd ?
[ afbeelding ]
Nee. Betreffende trein zou niet stoppen op station Oss Westquote:
Vlakbij t station dus de trein reed langzaam?
Tja, onze dochter wordt met een busje gehaald, alle kinderen op een zitverhoger en uiteraard in een riem. Maar als daarmee iets dergelijks gebeurt en het komt voor een trein, dan blijft er ook niets van over.quote:
Op zich staat hier wel een interessant oogpunt beschreven:
https://nos.nl/artikel/22(...)an-iedere-ouder.html
Ze schijnen een significant veiligere omgeving te hebben gecreeerd voor kleine kinderen dan de oude manier van vervoer met taxi's. Daar had ik dan weer niet aan gedacht.
Weet je wat het is, die voorschoolse opvang kun je beter gewoon op de locatie van de school zelf doen ipv altijd dat heen en weer gesleep met die kinderen. Ik denk dat ze daar met nieuwe scholen ook rekening mee houden. Idem naschoolse opvang.quote:
Op zich staat hier wel een interessant oogpunt beschreven:
https://nos.nl/artikel/22(...)an-iedere-ouder.html
Ze schijnen een significant veiligere omgeving te hebben gecreeerd voor kleine kinderen dan de oude manier van vervoer met taxi's. Daar had ik dan weer niet aan gedacht.
Ik denk dat hij ook gewoon gelijk heeft, maar ik hoop wel dat ze de eisen aan het besturen en het onderhoud van die dingen gaan aanpassen.quote:
Op zich staat hier wel een interessant oogpunt beschreven:
https://nos.nl/artikel/22(...)an-iedere-ouder.html
Ze schijnen een significant veiligere omgeving te hebben gecreeerd voor kleine kinderen dan de oude manier van vervoer met taxi's. Daar had ik dan weer niet aan gedacht.
Wellicht dat ze er minder makkelijk doorheen geknald zou hebben?quote:
Zie google streetview.
https://www.google.nl/map(...)w!2e0!7i13312!8i6656
Als het een andere type slagbomen waren , met van die hangende metalen buizen, dan was het niet gebeurd ?
[ afbeelding ]
Ga dat even aan de ouders van de overleden kinderen uitleggen.....quote:
[..]
Heel eerlijk... Ik vind het wel een slimme oplossing. Er moet gewoon normaal mee gedaan worden. Dan is er niks aan de hand.
Ja, maar daarin maken ouders andere keuzes als ze bijvoorbeeld ook nog een jonger kind op het KDV hebben van een locatie die ook BSO aanbiedt, plus dat kinderen dan heel veel mensen (en kinderen) op die BSO al kennen.quote:
[..]
Weet je wat het is, die voorschoolse opvang kun je beter gewoon op de locatie van de school zelf doen ipv altijd dat heen en weer gesleep met die kinderen. Ik denk dat ze daar met nieuwe scholen ook rekening mee houden. Idem naschoolse opvang.
Of bijvoorbeeld dat een BSO aanbod heeft dat de BSO op school niet heeft, zoals BSO Sport bijvoorbeeld.
Ik denk dat zulke slagbomen veel ongelukken veroorzaken bij het dichtgaan enzo. Zoals het eruit ziet zijn de slagbomen op de foto ook vooral bedoeld om altijd dicht te zijn, tenzij er iemand door moet, bij een spoorwegovergang is het andersomquote:
[..]
Wellicht dat ze er minder makkelijk doorheen geknald zou hebben?
Mijn dochter is nog maar 1, maar ze zit nu op een KDV wat in hetzelfde pand zit als waar ook de BSO zit (zelfde organisatie) en ook de basisschool waar ze straks naartoe gaat.. Mijn vriendin vond dat een groot voordeel, ik vond het allemaal prima en dacht er niet zo over na verder (zoals vriendin eigenlijk alle praktische zaken rondom kind regelt).. Maar ze heeft, zeker in het licht van wat er vandaag gebeurt is, wel een punt...quote:
[..]
Weet je wat het is, die voorschoolse opvang kun je beter gewoon op de locatie van de school zelf doen ipv altijd dat heen en weer gesleep met die kinderen. Ik denk dat ze daar met nieuwe scholen ook rekening mee houden. Idem naschoolse opvang.
Dit. Mijn kinderen gaan niet naar de voorschoolse opvang, maar de naschoolse opvang is gewoon op de basisschool zelf. Wel zo fijn vind ik.quote:
[..]
Weet je wat het is, die voorschoolse opvang kun je beter gewoon op de locatie van de school zelf doen ipv altijd dat heen en weer gesleep met die kinderen. Ik denk dat ze daar met nieuwe scholen ook rekening mee houden. Idem naschoolse opvang.
Ze zijn overigens wel tijdelijk van school gehaald in zo'n stint, maar die route ging enkel over een fietspad. Tuurlijk is er dan ook niet 100% veiligheid, maar een stuk meer dan wanneer je wegen moet delen met auto's en spoorwegovergangen moet passeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 20-09-2018 15:34:41 ]
Maar de veiligheid van zo'n kar is wel heel erg schraal als je het tegenover een auto zet. Terwijl ze zich er wel mee in hetzelfde verkeer begeven. En zo'n kar is echt compleet niet wendbaar. Kinderen hebben volgens mij niet eens een gordel om. De motor en de rest van de constructie i.c.m het gewicht leent zich er niet voor dat je nog even snel iets zou kunnen doen om een botsing te vermijden. Stuur je zo'n ding een verhoging op dat zie ik het nog wel gebeuren dat het om slaat ook nog...quote:
[..]
Heel eerlijk... Ik vind het wel een slimme oplossing. Er moet gewoon normaal mee gedaan worden. Dan is er niks aan de hand.
Ja, goed, zitten haken en ogen aan als je nog jongere kinderen hebt die de gehele dag moeten worden opgevangen idd. Maar bij ons op het dorp heb je dus vso/nso in de nieuwe school en dan nog kdv voor de rest iig betekent dit minder heen en weer gesleep met kinderen dan voorheen en dus minder risico's.quote:
[..]
Ja, maar daarin maken ouders andere keuzes als ze bijvoorbeeld ook nog een jonger kind op het KDV hebben van een locatie die ook BSO aanbiedt, plus dat kinderen dan heel veel mensen (en kinderen) op die BSO al kennen.
Of bijvoorbeeld dat een BSO aanbod heeft dat de BSO op school niet heeft, zoals BSO Sport bijvoorbeeld.
Jawel zit gordel in.quote:
[..]
Maar de veiligheid van zo'n kar is wel heel erg schraal als je het tegenover een auto zet. Terwijl ze zich er wel mee in hetzelfde verkeer begeven. En zo'n kar is echt compleet niet wendbaar. Kinderen hebben volgens mij niet eens een gordel om. De motor en de rest van de constructie i.c.m het gewicht leent zich er niet voor dat je nog even snel iets zou kunnen doen om een botsing te vermijden. Stuur je zo'n ding een verhoging op dat zie ik het nog wel gebeuren dat het om slaat ook nog...
Oss centraal heeft het en ik snap niet dat men dit niet overal invoert verplicht (los van wat er vandaag is gebeurt). Het is gewoon bewezen dat dit helpt tegen 'snel nog even onder de spoorboom doorgaan'..quote:
[..]
Die zie je nergens meer in de steden.
Klopt, iig in de nieuwe school, die hier jaartje of 8 geleden werd geopend, heb je dezelfde situatie. Daarbij ligt het achter het gemeentehuis, waar behoudens stapvoets rijdende auto's van de gemeente, alleen fietsers en brommers mogen komen, dus het directe risico van gemotoriseerd verkeer is ook gering.quote:
[..]
Mijn dochter is nog maar 1, maar ze zit nu op een KDV wat in hetzelfde pand zit als waar ook de BSO zit (zelfde organisatie) en ook de basisschool waar ze straks naartoe gaat.. Mijn vriendin vond dat een groot voordeel, ik vond het allemaal prima en dacht er niet zo over na verder (zoals vriendin eigenlijk alle praktische zaken rondom kind regelt).. Maar ze heeft, zeker in het licht van wat er vandaag gebeurt is, wel een punt...
dacht dat ze weg waren. zal wel financiele kwestie zijn.quote:
[..]
Oss centraal heeft het en ik snap niet dat men dit niet overal invoert verplicht (los van wat er vandaag is gebeurt). Het is gewoon bewezen dat dit helpt tegen 'snel nog even onder de spoorboom doorgaan'..
Het leven is nou eenmaal vol met risico's, helaasquote:
Op zich staat hier wel een interessant oogpunt beschreven:
https://nos.nl/artikel/22(...)an-iedere-ouder.html
Ze schijnen een significant veiligere omgeving te hebben gecreeerd voor kleine kinderen dan de oude manier van vervoer met taxi's. Daar had ik dan weer niet aan gedacht.
Hoe in Amsterdam zijn er sowieso heel veel wachtlijsten en kun je niet zomaar een opvang of BSO kiezen. Daarnaast is de kwaliteit van een aantal BSO's nogal onder de maat en zou ik mijn dochter daaraan niet blootstellen.quote:
[..]
Ja, goed, zitten haken en ogen aan als je nog jongere kinderen hebt die de gehele dag moeten worden opgevangen idd. Maar bij ons op het dorp heb je dus vso/nso in de nieuwe school en dan nog kdv voor de rest iig betekent dit minder heen en weer gesleep met kinderen dan voorheen en dus minder risico's.
En bovendien komen onze kinderen in het verkeer terecht. Met ons, met school, opvang, vriendjes en vriendinnetjes. We kunnen ze niet in een plastic bubbel stoppe en levenslang overleden voor behoeden.
Begrijp me niet verkeerd, het is dramatisch wat er is gebeurd vandaag. Ik kan er niet eens echt over nadenken hoe dat voor die ouders moet zijn, want dan wordt ik gek. Maar al dat gepraat over hoe het natuurlijk allemaal voorkomen had kunnen worden als, is zo zinloos en onterecht.
Dat klopt.. als ik zo;n ding zag rijden dacht ik ook vaak dat ik dat zelf niet zou willen, met zoveel kinderen in zo'n ding op stap. Inderdaad een te grote verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dat klopt. Maar een kind naar een opvang brengen is iets anders dan een kind met een 'vreemde' mee laten rijden door het verkeer.
Zo'n Stint geeft de verkeerde mensen veel te veel verantwoording.
Bij de meeste spoorwegovergangen gaat dat niet helpen omdat aan de kant waar je overgang verlaat geen spoorboom zit. Die kant wordt ook meestal gebruikt om het spoor over te gaan als de bomen dicht zijn. Dat is makkelijker dan onder de spoorboom doorgaan.quote:
[..]
Oss centraal heeft het en ik snap niet dat men dit niet overal invoert verplicht (los van wat er vandaag is gebeurt). Het is gewoon bewezen dat dit helpt tegen 'snel nog even onder de spoorboom doorgaan'..
quote:
[..]
Personenvervoer is echter - na vandaag denk ik - verleden tijd.
quote:Stints in de ban na dodelijk ongeval
Een groot aantal kinderdagverblijven stopt tijdelijk met het gebruik van elektrische bolderkarren - Stints - naar aanleiding van het dramatische ongeluk in Oss vanochtend, waarbij vier kinderen om het leven kwamen. Hoewel de oorzaak van het ongeval nog niet duidelijk is, willen veel organisaties voorlopig geen risico lopen met de karretjes.
https://www.ad.nl/binnenl(...)jk-ongeval~a9feb06f/
Maar in een taxibusje, waar niet altijd de goede kinderstoelen in zitten, is wel verantwoord?quote:
[..]
Dat klopt.. als ik zo;n ding zag rijden dacht ik ook vaak dat ik dat zelf niet zou willen, met zoveel kinderen in zo'n ding op stap. Inderdaad een te grote verantwoordelijkheid.
ik denk dat het in bepaalde omstandigheden zeker veiliger kan zijn, maar dat er ook situaties zijn waarin zo'n ding minder veilig is...quote:
De oprichter van het bedrijf dat Stints maakt heeft het voertuig ontwikkeld vanwege de veiligheid. Het zou veiliger zijn dat het halen en brengen van kinderen met een busje en er zijn nog nooit grote ongelukken mee gebeurd. Tsja.
Ik vind het hoe dan ook altijd nuttig om na te denken over meer veiligheid hoor, ook in Asd. Helaas gebeurt het vrij vaak nadat het kalf verdronken is. Juist door er over na te denken voordat iets gebeurt kun je voorkomen dat ene kalf verdrinkt bij wijze van spreke.quote:
[..]
Hoe in Amsterdam zijn er sowieso heel veel wachtlijsten en kun je niet zomaar een opvang of BSO kiezen. Daarnaast is de kwaliteit van een aantal BSO's nogal onder de maat en zou ik mijn dochter daaraan niet blootstellen.
En bovendien komen onze kinderen in het verkeer terecht. Met ons, met school, op angst, vriendjes en vriendinnetjes. We kunnen ze niet in een plastic bubbel stoppe en levenslang overleden voor behoeden.
Begrijp me niet verkeerd, het is dramatisch wat er is gebeurd vandaag. Ik kan er niet eens echt over nadenken hoe dat voor die ouders moet zijn, want dan wordt ik gek. Maar al dat gepraat over hoe het natuurlijk allemaal voorkomen had kunnen worden als, is zo zinloos en onterecht.
Was hier op het dorp ook. Toerit naar een school met een slagboom, die vrij hoog geplaatst was, en vaak maar niet altijd open stond, op niet een goeie, maar slechte maandagochtend reed er een tiener op zijn brommertje tegenaan: morsdood. Want dat ding stond dicht. Daarna zagen ze ineens wel in dat dat hartstikke onveilig was met die slagboom.
Ze zijn RDW goedgekeurd, maar als ik die constructie zo zie, dan vind ik die wel wat ielig voor 218kgs aan voertuig en 300kgs aan belading. En wat niet duidelijk in de beschrijving staat, is of het gewicht van de bestuurder (max 150kg) binnen die 300kgs maximale belading hoort.quote:
Als je kijkt op de site van die apparaten (https://stintum.com/) zie ik best veel praktisch goede oplossingen. Personenvervoer is echter - na vandaag denk ik - verleden tijd.
Dus de Rijksdienst voor het Wegverkeer heeft het minder goed beoordeeld dan jij vanaf je zolderkamer?quote:
Die stints zijn blijkbaar totaal niet wendbaar. Een auto is minder gevaarlijk. Weg met die dingen.
Ja.quote:
[..]
Dus de Rijksdienst voor het Wegverkeer heeft het minder goed beoordeeld dan jij vanaf je zolderkamer?
Oke.quote:
auto's rijden veel te hard, lopen is veel minder gevaarlijk, weg met die dingenquote:
Die stints zijn blijkbaar totaal niet wendbaar. Een auto is minder gevaarlijk. Weg met die dingen.