PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Ik moet ineens denken aan iets met "uitgebrokkeld puntstuk" erin.quote:Op zaterdag 22 september 2018 10:04 schreef MTL het volgende:
Vertel eens, welke ongelukken zouden kunnen gebeuren door het terug nemen van de tractie en het voorkomen van een onterechte ATB terugval?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik denk dat hij het mechanisme van meldingsmoeheid bedoelt.quote:
Vertel eens, welke ongelukken zouden kunnen gebeuren door het terug nemen van de tractie en het voorkomen van een onterechte ATB terugval?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat lijkt me eerder een probleem van grote retourstromen dan van de ATB zelf.quote:
Zelfs het wisselnummer uit je hoofd weten
Maar zonder gekheid, dat is aan de andere kant wel weer één van die speciale. Die krijg je alleen als je met twee stellen VIRM zelf aan het optrekken bent én de IC vanuit Den Haag naast je rijdt.
Ik heb geen zin meer in die storing, dus ik neem even mijn eigen tractie terug op dat punt, et voila, geen ATB terugval meer
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
@Fles: Nah, wat ik al zei: het is materieelspecifiek en situatiespecifiek. Zo zit/zat er bij Breda een punt waarop je met twee ICMs standaard een ATB remming krijgt/kreeg. Alleen met ICM, andere materieelsoorten hebben er geen last van.
De Traxx heeft zoiets bij Tilburg Universiteit, daar krijg je een ATB VV remming als de tegentrein zijn uitrijsein is gepasseerd, alsof het ATB VV baken verkeerd gemonteerd is.
Al dit soort gevallen zijn allemaal bekend, maar oplossen schijnt heel erg lastig en vooral kostbaar te zijn. Aangezien er in alle gevallen geen veiligheidsproblemen zijn (immers: de ingreep is de veilige kant op) bij één specifieke materieelsoort in één specifieke situatie, wordt er niks aan gedaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door MTL op 22-09-2018 11:27:24 ]
De Traxx heeft zoiets bij Tilburg Universiteit, daar krijg je een ATB VV remming als de tegentrein zijn uitrijsein is gepasseerd, alsof het ATB VV baken verkeerd gemonteerd is.
Al dit soort gevallen zijn allemaal bekend, maar oplossen schijnt heel erg lastig en vooral kostbaar te zijn. Aangezien er in alle gevallen geen veiligheidsproblemen zijn (immers: de ingreep is de veilige kant op) bij één specifieke materieelsoort in één specifieke situatie, wordt er niks aan gedaan.
Correct, als ik het goed heb begrepen. Om het aan te passen moet het volledige ontwerp daar op de schop, dus dat gaan ze nooit doen voor één specifieke situatie.quote:Op zaterdag 22 september 2018 11:06 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat lijkt me eerder een probleem van grote retourstromen dan van de ATB zelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door MTL op 22-09-2018 11:27:24 ]
Nee, maar iedere mcn die er vaker komt weet dit soort dingen wel. Door ervaring of omdat het bij bijvoorbeeld wegleren verteld is.
Het terugnemen van tractie an sich niet, iets anders misschien wel.quote:
Vertel eens, welke ongelukken zouden kunnen gebeuren door het terug nemen van de tractie en het voorkomen van een onterechte ATB terugval?
Er zit een storing in het systeem en dát kan wel leiden tot ongevallen. Nu blijft het beperkt tot teruggenomen actie door een machinist met zijn eigen workaround.
De noodzaak tot het verhelpen van de storing is dan wel weg, maar het kan nog steeds gevaarlijk zijn. Wie weet detecteert het systeem treinen helemaal niet goed en komen er straks treinen tegelijk in hetzelfde blok.
So we just called him Fred
Er zit juist géén storing in het systeem. Dat doet precies wat het moet doen.
Het enige theoretische risico dat hier aanwezig is, is dat op een dag de terugval niét onterecht is en de machinist het handboek niet opvolgt.
In de praktijk is die situatie echter niet mogelijk, omdat het volgende sein er alweer redelijk kort achter zit. Voor je überhaupt bent gaan rijden op zicht (max 40 km/u) heb je het volgende lichtsein alweer gepasseerd en kan je het weer afbreken. Mocht er dan toch nog iets zijn tussen de ATB terugval en het sein, dan ben je sowieso al te laat.
Het enige theoretische risico dat hier aanwezig is, is dat op een dag de terugval niét onterecht is en de machinist het handboek niet opvolgt.
In de praktijk is die situatie echter niet mogelijk, omdat het volgende sein er alweer redelijk kort achter zit. Voor je überhaupt bent gaan rijden op zicht (max 40 km/u) heb je het volgende lichtsein alweer gepasseerd en kan je het weer afbreken. Mocht er dan toch nog iets zijn tussen de ATB terugval en het sein, dan ben je sowieso al te laat.
Dat zal, maar het hoort natuurlijk niet.quote:
[..]
Correct, als ik het goed heb begrepen. Om het aan te passen moet het volledige ontwerp daar op de schop, dus dat gaan ze nooit doen voor één specifieke situatie.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ja dat geldt voor deze situatie. Maar in het algemeen zie je vaak in ongevalsrapportages (niet specifiek spoors) dat niet gemelde fouten, en zelf verzonnen workarounds relatief vaak leiden tot echte incidenten, omdat het ingesleten gedrag is: het zal wel weer zo'n (onbelangrijk) probleem zijn...quote:
Er zit juist géén storing in het systeem. Dat doet precies wat het moet doen.
Het enige theoretische risico dat hier aanwezig is, is dat op een dag de terugval niét onterecht is en de machinist het handboek niet opvolgt.
In de praktijk is die situatie echter niet mogelijk, omdat het volgende sein er alweer redelijk kort achter zit. Voor je überhaupt bent gaan rijden op zicht (max 40 km/u) heb je het volgende lichtsein alweer gepasseerd en kan je het weer afbreken. Mocht er dan toch nog iets zijn tussen de ATB terugval en het sein, dan ben je sowieso al te laat.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat lijkt mij duidelijk.quote:Op zaterdag 22 september 2018 16:37 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat zal, maar het hoort natuurlijk niet.
Maar er zijn helaas behoorlijk wat van dit soort situaties in het Nederlandse spoorwegnet. Om die allemaal op te lossen zou je heel wat plekken vanaf 0 opnieuw moeten ontwerpen en opbouwen.
Ook zijn bepaalde materieelsoorten gevoeliger voor de ene storing dan voor de ander. Dat zul je altijd houden door de aard van het ATB systeem.
Ja, dat hou je, zeker nu je niet meer alles met standaard Fase 4 kasten uitrust, maar er allerlei ATB-oplossingen in software komen.quote:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk.
Maar er zijn helaas behoorlijk wat van dit soort situaties in het Nederlandse spoorwegnet. Om die allemaal op te lossen zou je heel wat plekken vanaf 0 opnieuw moeten ontwerpen en opbouwen.
Ook zijn bepaalde materieelsoorten gevoeliger voor de ene storing dan voor de ander. Dat zul je altijd houden door de aard van het ATB systeem.
Heb je ook dit soort gekke dingen met materieel, dat je denkt: ach dat probleem klik ik wel even weg, want is toch nooit ernstig?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Natuurlijk. De foutmeldingen over reisinformatieschermen die defect zijn vind ik niet bijster interessant 
Als dat ineens gebeurt tijdens de rit lijkt het me wel iets om de conducteur op te wijzen. Of de spoorwegpolitiequote:
Op Gaat dat soort meldingen ook meteen naar NedTrain eigenlijk? Of zien ze dat pas wanneer ze het diagnoselogboek uitlezen?
Steeds meer treinen (en nieuwe treinen al vanaf de fabriek) worden/zijn voorzien van real time monitoring. Alle gegevens zijn dus vrijwel direct in te zien.
Klopt, en daar ben ik nu mee bezig:)quote:
Steeds meer treinen (en nieuwe treinen al vanaf de fabriek) worden/zijn voorzien van real time monitoring. Alle gegevens zijn dus vrijwel direct in te zien.
Je hebt het toch over een "onterechte" ATB terugval?quote:
Er zit juist géén storing in het systeem. Dat doet precies wat het moet doen.
Dan gebeurt er toch iets wat niet goed is? En dus is er toch een verstoring in het systeem? Anders was het een terechte terugval.
En als het systeem dan wel doet wat het moet doen, waarom ondermijn jij dat systeem dan door zo te handelen?
Is dat gebruikelijk bij NS personeel? Als het systeem niet naar believen van de machinist werkt dat de machinist dan maar op eigen houtje iets verzint om het te ontwijken?
So we just called him Fred
Hij bedoeld dat het systeem reageert op de storing, en daarin dus doet wat het moet doen: namelijk de ATB laten terugvallen.quote:
[..]
Je hebt het toch over een "onterechte" ATB terugval?
Dan gebeurt er toch iets wat niet goed is? En dus is er toch een verstoring in het systeem? Anders was het een terechte terugval.
En als het systeem dan wel doet wat het moet doen, waarom ondermijn jij dat systeem dan door zo te handelen?
Is dat gebruikelijk bij NS personeel? Als het systeem niet naar believen van de machinist werkt dat de machinist dan maar op eigen houtje iets verzint om het te ontwijken?
Als je dan vervolgens met een simpele handeling een hoop toeters en bellen (en een mogelijke snelremming) kan voorkomen dan doe je dat idd
Je weet er weer mooie flauwekul van te breien, Fredvz. Ik ben wel klaar met uitleggen, met dat soort insinuaties.
Tegen beter weten in doe nog één laatste poging.
We spreken van een onterechte terugval als er in één blok kort een ATB code wordt gedetecteerd die lager is dan de ATB code die je zou moeten hebben.
Dat is dus een zgn ATB baanstoring. Vervelend, maar omdat het de veilige kant op valt (er wordt immers een lagere snelheid afgedwongen) is er geen sprake van een veiligheidsprobleem, hooguit dat je een minuutje vertraging oploopt omdat je moet gaan rijden op zicht tot het eerstvolgende sein. Dat meld je daarna aan de treindienstleider en daarmee is het klaar.
Een terechte ATB terugval zou zijn op het moment dat bijvoorbeeld een sein voor je wordt herroepen, of als er een kortsluitkabel is geplaatst vanwege een ongeval of iets in die richting.
Bij Mariahoeve komt dus in zeer specifieke gevallen kort een verkeerde ATB code binnen, die een lagere snelheid afdwingt dan je in werkelijkheid daar mag rijden, om vrijwel direct er na weer terug springt naar de juiste code.
Als ik die terugval kan voorkomen door simpelweg de trein over dat stukje te laten rollen, dan is het natuurlijk volkomen flauwekul om dat als 'potentieel veiligheidsprobleem' te bestempelen.
Tegen beter weten in doe nog één laatste poging.
We spreken van een onterechte terugval als er in één blok kort een ATB code wordt gedetecteerd die lager is dan de ATB code die je zou moeten hebben.
Dat is dus een zgn ATB baanstoring. Vervelend, maar omdat het de veilige kant op valt (er wordt immers een lagere snelheid afgedwongen) is er geen sprake van een veiligheidsprobleem, hooguit dat je een minuutje vertraging oploopt omdat je moet gaan rijden op zicht tot het eerstvolgende sein. Dat meld je daarna aan de treindienstleider en daarmee is het klaar.
Een terechte ATB terugval zou zijn op het moment dat bijvoorbeeld een sein voor je wordt herroepen, of als er een kortsluitkabel is geplaatst vanwege een ongeval of iets in die richting.
Bij Mariahoeve komt dus in zeer specifieke gevallen kort een verkeerde ATB code binnen, die een lagere snelheid afdwingt dan je in werkelijkheid daar mag rijden, om vrijwel direct er na weer terug springt naar de juiste code.
Als ik die terugval kan voorkomen door simpelweg de trein over dat stukje te laten rollen, dan is het natuurlijk volkomen flauwekul om dat als 'potentieel veiligheidsprobleem' te bestempelen.
Lekker even een wisselstoring tussen Nijmegen en Arnhem meepakken na een dag door Duitsland crossen hehehe. Lijnbus gepakt.
Bier.
Heb ik net ook gedaan van Enschede naar Hengelo. En zo ook weer terugquote:
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Ik neem aan dat je dan een geelvaller krijgt?quote:
We spreken van een onterechte terugval als er in één blok kort een ATB code wordt gedetecteerd die lager is dan de ATB code die je zou moeten hebben.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
