https://geenkindaandekant(...)kt-5-september-2018/quote:We kregen vandaag bericht dat twee dagen geleden een Afghaans gezin is opgepakt vanuit de Gezinslocatie Emmen. Zij zitten nu al twee dagen in Kamp Zeist om op woensdag 12 september te worden uitgezet naar Afghanistan.
Het gaat om een gezin bestaande uit een moeder met drie zoons. Het laatste bericht dat we kregen is dat zij nog aan het wachten waren op hun Kinderpardon procedures, maar dat de DT&V had gezegd dat zij dit konden afwachten in Afghanistan. Volkomen belachelijk natuurlijk, want het Kinderpardon gaat er juist om dat kinderen niet worden weggerukt uit de omgeving waarin zij geworteld zijn.
Het gezin woont nu al 7 jaar in Nederland en heeft al op verschillende AZC’s en gezinslocaties gewoond. Tot voor kort woonden zij nog in Goes, maar zijn met de sluiting van de gezinslocatie naar Emmen verhuisd. Dit vele verhuizen heeft al lang een tol geëist van het gezin; de zoons hebben veelvuldig ernstig psychische klachten. De zorg die zij daarvoor ontvingen in Goes kon in Emmen niet van de grond komen, waardoor zij van Goes naar Emmen moesten reizen om geestelijke gezondheidszorg te krijgen.
Het gezin heeft gevraagd of wij deze informatie kunnen delen in de hoop de uitzetting nog tegen te gaan. De kinderen beheersen de Nederlandse taal, maar spreken geen talen die in Afghanistan worden gesproken. Daarnaast is Afghanistan zeer onveilig. Nog wekelijks krijgen wordt er in de media en door mensen in Kabul bericht over aanslagen en bombardementen.
7 jaar in Nederland. Spreken goed Nederlands, geďntegreerd.twitter:WillemijnvanRh1 twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 17:01:16En nu graag dóórpakken! Dit gezin, moeder en 3 zoons, woont al 7 jr in Nld. Spreken geen Afghaanse talen maar worden woensdag wél uitgezet naar Afghanistan! Ze zitten nu in detentiecentrum Zeist #LiliHowick zijn veilig, nu deze jongens. Laat ze niet uitzetten! #ikwerknietmee https://t.co/5KJLMz9l9D reageer retweet
Nu moet iedereen wel consequent zijn en ook voor dit gezin opkomen. Of toch niet, omdat het moslims zijn?
1. Afghanistan is onveilig.
2. Ze spreken wel Nederlands en geen Afghaans.
3. Ze zijn goed geďntegreerd en niet bekend bij de politie dus het zijn normale burgers.
Het zou lachwekkend zijn om deze mensen nu nog uit te zetten.
Gezin is zeven jaar in Nederland en ze spreken geen Afghaanse talen.quote:Op zondag 9 september 2018 17:37 schreef Confetti het volgende:
om een gezin bestaande uit een moeder met drie zoons. Het laatste bericht dat we kregen is dat zij nog aan het wachten waren op hun Kinderpardon procedures, maar dat de DT&V had gezegd dat zij dit konden afwachten in Afghanistan. Volkomen belachelijk natuurlijk, want het Kinderpardon gaat er juist om dat kinderen niet worden weggeruk
Punt 2 en 3 zijn geen relevante factoren voor een verblijfsvergunning. Punt 1 wordt getoetst door de rechter aan de hand van ambtsberichten. Ik denk dat die het beter weet dan ons.quote:Op zondag 9 september 2018 17:40 schreef wollah het volgende:
Van mij mogen ze blijven hoor.
1. Afghanistan is onveilig.
2. Ze spreken wel Nederlands en geen Afghaans.
3. Ze zijn goed geďntegreerd en niet bekend bij de politie dus het zijn normale burgers.
Het zou lachwekkend zijn om deze mensen nu nog uit te zetten.
Maar dan nog, het is een vrij zielig verhaal en gelet op de grens die gisteren is getrokken valt er wat voor te zeggen dit gezin maar te sparen.
Dus als mensen hun kinderen alleen Nederlands leren zouden die kinderen opeens Nederlands zijn? Integratie is wel meer dan alleen de taal leren. We kunnen niet elk gezin een pardon geven, dan vraagt straks elk buitenlands gezin hier asiel aan, rekt de procedure en weigert de kinderen de taal van het thuisland te leren. Zo zijn er wel een miljard gezinnen die wel een Nederlands huis+uitkering willen. Regels moeten er zijn en als mensen niet aan de regels voldoen moeten ze niet worden toegelaten.
Nederland onveilig?quote:Op zondag 9 september 2018 17:45 schreef Benger het volgende:
Nederland is ook onveilig - mede dankzij allerlei migranten (Marokkanen, Albanezen, Asielzoekers).
Dus als mensen hun kinderen alleen Nederlands leren zouden die kinderen opeens Nederlands zijn? Integratie is wel meer dan alleen de taal leren. We kunnen niet elk gezin een pardon geven, dan vraagt straks elk buitenlands gezin hier asiel aan, rekt de procedure en weigert de kinderen de taal van het thuisland te leren. Zo zijn er wel een miljard gezinnen die wel een Nederlands huis+uitkering willen. Regels moeten er zijn en als mensen niet aan de regels voldoen moeten ze niet worden toegelaten.
De bomaanslagen en luchtaanvallen vliegen ons idd om de oren!!!!!
Typisch falend Nederlands beleid. Hoe moeilijk kan het zijn om binnen 6 maanden een oordeel te vellen of iemand recht heeft op een verblijf? Als het druk is, desnoods een jaar. Maar 7 jaar?
Flikker toch op met deze tyfuszooiJawel hoor. Als er zicht is op uitzetting(12 september a.s.) kan vreemdelingendetentie worden toegepast. Zeker als de ouders er bij zijn.quote:
Laten we eerst even het echte verhaal afwachten. Volgens mij word je niet zomaar 'opgepakt' op een opvanglocatie, volgens mij is er meer aan de hand.
#ikwerknietmeequote:
[..]
https://geenkindaandekant(...)kt-5-september-2018/7 jaar in Nederland. Spreken goed Nederlands, geďntegreerd.twitter:WillemijnvanRh1 twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 17:01:16
Nu moet iedereen wel consequent zijn en ook voor dit gezin opkomen. Of toch niet, omdat het moslims zijn?
Met actievoeren om deze kinderen en moeder hier te houden dus
En bij dat soort argumenten denk ik altijd: Ja, maar is heel Afghanistan onveilig, slechts delen ervan maar vooral: waarom zijn al die andere Afghanen dan nog niet gevlucht naar dr buurlanden waar het wel veilig is?quote:
Die oudste twee waren 9 en 6 toen ze naar Nederland kwamen, maar spreken alleen maar Nederlands? En ze praten natuurlijk ook alleen maar Nederlands met hun moeder, die dat direct al sprak toen ze hier aankwam?twitter:WillemijnvanRh1 twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 19:08:44
Wat een gezwam weer. Zo'n doorzichtige leugen om meer sympathie op te wekken zou direct al reden tot uitzetting moeten zijn. En liegen en drammen doen ze zeker vaker, want anders kan je zo'n procedure echt geen 9 jaar rekken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2018 17:56:33 ]
Dat oordeel is er al lang. Die mensen blijven in beroep gaan of nieuwe aanvragen indienen.quote:
Na 7 jaar kan je die mensen niet meer uitzetten.
Typisch falend Nederlands beleid. Hoe moeilijk kan het zijn om binnen 6 maanden een oordeel te vellen of iemand recht heeft op een verblijf? Als het druk is, desnoods een jaar. Maar 7 jaar?
Dit lijkt me een goed idee. Zo in een keer met zn allen over de grens zetten. Die mensen kunnen dan allemaal steun bij elkaar vinden en elkaar zo de moeilijke tijd doorbrengen.quote:
Laten we nu alle schrijnende gevallen verzamelen.
Prima, maar daarin faalt het systeem dus. Een systeem dat toestaat dat mensen na 7 jaar nog steeds in het land zijn, deugt niet.quote:
[..]
Dat oordeel is er al lang. Die mensen blijven in beroep gaan of nieuwe aanvragen indienen.
Ach, dat is al zó vaak gedaan. En dan komt er een generaal pardon. Zogenaamd om een streep te trekken. Maar het blijft een terugkerend fenomeen.quote:
Laten we nu alle schrijnende gevallen verzamelen.
Geloof er niks van.quote:
[..]
Gezin is zeven jaar in Nederland en ze spreken geen Afghaanse talen.
Zeker, het is sindskort gebleken dat het lonend is voor uitprocedeerden om hun kinderen te laten onderduiken.quote:
Laten we eerst even het echte verhaal afwachten. Volgens mij word je niet zomaar 'opgepakt' op een opvanglocatie, volgens mij is er meer aan de hand.
Hype? Heb jij geen hart ofzo?quote:Op zondag 9 september 2018 17:56 schreef boekenplank. het volgende:
Krijgen we nu elke week een nieuwe vertroetel hype over uitgeprocedeerde families met jonge kinderen?
Tja, het profiel van een terrorist komt hier wel bij in de buurt.
Het is natuurlijk overduidelijk, dat deze 'ouders' tijdens hun vlucht naar Nederland, de kinderen hebben ontvoerd en de echte ouders hebben vermoord, omdat ze hadden gehoord dat er een Armeense moeder in Nederland was die haar kinderen gebruikte om te proberen een verblijfsvergunning te krijgen. Is natuurlijk ook de reden dat de kinderen geen Afghaans spreken en ernstige psychische klachten hebben.quote:
[..]
https://geenkindaandekant(...)kt-5-september-2018/7 jaar in Nederland. Spreken goed Nederlands, geďntegreerd.twitter:WillemijnvanRh1 twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 17:01:16
Nu moet iedereen wel consequent zijn en ook voor dit gezin opkomen. Of toch niet, omdat het moslims zijn?
Een hart, wat is dat?quote:
Op Daar heb je gelijk in. Er moet ook eigenlijk geen beroep mogelijk zijn. Een maal nee is nee.quote:
[..]
Prima, maar daarin faalt het systeem dus. Een systeem dat toestaat dat mensen na 7 jaar nog steeds in het land zijn, deugt niet.
Dat systeem volgt Europese afspraken mbt asielaanvragen, beroepen en mogelijkheden tot rechtsgang ed.quote:
[..]
Prima, maar daarin faalt het systeem dus. Een systeem dat toestaat dat mensen na 7 jaar nog steeds in het land zijn, deugt niet.
Dit en 7 jaar is nog peanuts,quote:
[..]
Dat systeem volgt Europese afspraken mbt asielaanvragen en beroepen ed.
quote:https://www.telegraaf.nl/(...)r-terug-in-nederland
De familie Andropov werd op 7 juli uitgezet naar Oekraďne. De ouders kwamen 17 jaar geleden naar Nederland en hebben al die tijd met procedures uitzetting weten te voorkomen.
In oktober dient opnieuw een rechtszaak van de familie om toch weer naar Nederland te kunnen komen.
Dat maakt het nog niet goed.quote:
[..]
Dat systeem volgt Europese afspraken mbt asielaanvragen, beroepen en mogelijkheden tot rechtsgang ed.
Klopt. Maar als we van dat soort opties af willen waardoor men hier 5+ jaar kan doorprocederen, dan zullen we daarover uiteindelijk ruzie krijgen met het Europese hof, en waarschijnlijk ook met de EU.quote:
Dus Nexit?quote:
[..]
Klopt. Maar als we van dat soort opties af willen waardoor men hier 5+ jaar kan doorprocederen, dan zullen we daarover uiteindelijk ruzie krijgen met het Europese hof, en waarschijnlijk ook met de EU.
Dat zeg ik nergens. Ik gok alleen wel dat andere Europese landen wat minder snel geneigd zullen zijn om met Nederland samen te werken, wanneer Nederland Europese regelgeving die het niet zo goed uit komt aan de laars lapt.quote:
dat zou ingaan tegen de mensenrechten verdragen die we hebben staan.quote:
Na 7 jaar kan je die mensen niet meer uitzetten.
Typisch falend Nederlands beleid. Hoe moeilijk kan het zijn om binnen 6 maanden een oordeel te vellen of iemand recht heeft op een verblijf? Als het druk is, desnoods een jaar. Maar 7 jaar?
Het is volgens mij de enige mogelijkheid om onder het EHRM vandaan te komen. Niet dat ik ervoor ben want ik hoop op een europees immigratie en asielverdrag waarin de nodige borgen tegen misbruik zijn opgenomen.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik gok alleen wel dat andere Europese landen wat minder snel geneigd zullen zijn om met Nederland samen te werken, wanneer Nederland Europese regelgeving die het niet zo goed uit komt aan de laars lapt.
Dus moeten we of daaruit stappen, of ongehoorzaam zijn. Kost wat, maar dan krijg je ook wat: zeggenschap over wie wel of niet mag blijven en onder welke condities.quote:
[..]
dat zou ingaan tegen de mensenrechten verdragen die we hebben staan.
Maakt niks uit. Juridisch gezien hadden die Armeniërs uitgezet kunnen worden, en dat is ook niet gebeurd.quote:
[..]
Dus moeten we of daaruit stappen, of ongehoorzaam zijn. Kost wat, maar dan krijg je ook wat: zeggenschap over wie wel of niet mag blijven en onder welke condities.
Klopt.quote:
[..]
Maakt niks uit. Juridisch gezien hadden die Armeniërs uitgezet kunnen worden, en dat is ook niet gebeurd.
Maar nu is er weer het recht op gezinshereniging. Vast weer Europees vastgelegd waar we dus niet onderuit kunnen komen. Mja, das allemaal de keerzijde van de EU. Als staat geef je een stukje soevereiniteit weg aan hen en dat pakt niet altijd goed uit.
Eens. Maar toch lijken landen als Polen hier geen last van te hebben.quote:
[..]
Klopt.
Maar nu is er weer het recht op gezinshereniging. Vast weer Europees vastgelegd waar we dus niet onderuit kunnen komen. Mja, das allemaal de keerzijde van de EU. Als staat geef je een stukje soevereiniteit weg aan hen en dat pakt niet altijd goed uit.
Die paar asielzoekers die naar Polen willen daar ligt Polen niet echt wakker van.quote:
[..]
Eens. Maar toch lijken landen als Polen hier geen last van te hebben.
Nederland moet gewoon de voorzieningen naar Pools niveau brengen misschien. Gaan mensen ook niet 10 jaar procederen en chanteren om te blijven.
In Denemarken zou de moeder van de armeense casus bijv. alsnog uitgezet kunnen worden nadat de kinderen volwassen zijn geworden indien zij van bijstand afhankelijk is. Dat is ook de reden waarom dit soort van misbruik daar veel minder vaak zal voorkomen. Nederland is ondertussen de Gekke Henkie van europa aan het worden op dit gebied.quote:
[..]
Die paar asielzoekers die naar Polen willen daar ligt Polen niet echt wakker van.
Nederland moet gewoon de voorzieningen naar Pools niveau brengen misschien. Gaan mensen ook niet 10 jaar procederen en chanteren om te blijven.
Met andere woorden: opflikkeren
Er zijn kinderen in het spel hequote:
Als je er alles aan doet om niet uitgezet te worden door middel van advocaten en procedures en uiteindelijk na jaren toch moet oprotten zoals de eerste uitspraak al bevestigd had, is dat volledig je eigen schuld.
Met andere woorden: opflikkeren
En dan? Zou eigenlijk niks uit moeten maken. Als dat een excuus wordt zet elke migrant snel kinderen op de wereld en dan is het opeens superzielig om te buiten te zetten... dat is onwerkbaar sorry.quote:
Enige alternatieve oplossing die ik dan zie is de kinderen plaatsen bij een pleeggezin en de ouders alsnog uitzetten. Maar dat is ook onmenselijk ofzo. Ja ik heb weinig op met mensen die op allerlei slinkse wijzen proberen misbruik te maken van het systeem. Ik ben gewoon principieel, en de overheid zou er goed aan doen om ook prinicipeel te handelen en niet te luisteren naar emotionele argumenten. De feiten zijn er en dat is wat moet tellen.
Ja, dus?quote:
Als ze dr beentjes gesloten had gehouden hadden die kinderen er niet geweest. Bovendien zijn er heel veel landen waar moeders dr kinderen afstaan als ze niet voor dr kinderen kunnen zorgen.
Deze kinderen zijn gebruikt als chantagemiddel. Als ik in haar situatie had gestaan, had ik vanaf dag 1 rekening gehouden met een afwijzing en die kindere 2-tallg opgevoed. Dit mens faalt gewoon gigantisch als moeder.
Ja, vooral hulp bij anticonceptie en psychologische hulp. En natuurlijk hulp bij het invullen van de diverse bijstandsaanvraagformulieren.quote:
Een alleenstaande moeder met 3 kinderen gaat daar met de nek worden aangekeken, zoniet erger. Gewoon laten blijven, dit zijn de mensen die echt hulp nodig hebben.
Ik vind dit een buitengewoon geval, misschien is ze zelfs wel gevlucht voor haar man, wie weet. In ieder geval heeft zo'n persoon meer recht op hulp dan al die Afrikaanse leeglopers die week in week uit aanspoelen overal in Europa.quote:
[..]
Ja, vooral hulp bij anticonceptie en psychologische hulp. En natuurlijk hulp bij het invullen van de diverse bijstandsaanvraagformulieren.
Is geen alleenstaande moeder hoor.quote:
Een alleenstaande moeder met 3 kinderen gaat daar met de nek worden aangekeken, zoniet erger. Gewoon laten blijven, dit zijn de mensen die echt hulp nodig hebben.
twitter:WillemijnvanRh1 twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 19:46:47
Het gezin zit al in detentie dus weglopen zal lastig worden.quote:Op zondag 9 september 2018 20:10 schreef Metalfrost het volgende:
Nou, dat gezin ook maar weglopen. Misschien krijgen ze zo politiek Nederland ook wel op de knietjes.
quote:We kregen vandaag bericht dat twee dagen geleden een Afghaans gezin is opgepakt vanuit de Gezinslocatie Emmen. Zij zitten nu al twee dagen in Kamp Zeist om op woensdag 12 september te worden uitgezet naar Afghanistan.
Weten die mensen nog niet dat je gewoon moet dreigen met zelfmoord om je zin te krijgen!?quote:Op zondag 9 september 2018 17:50 schreef Nikonlover het volgende:
En een paar dagen na 12 september komt het volgende zielige gezin met zielige kindjes in het nieuws
quote:
En een paar dagen na 12 september komt het volgende zielige gezin met zielige kindjes in het nieuws
Ja laten we iedereen die wegloopt bij haar man automatisch opnemen.....zijn er toch maar 146 miljoen of zo!quote:
[..]
Ik vind dit een buitengewoon geval, misschien is ze zelfs wel gevlucht voor haar man, wie weet. In ieder geval heeft zo'n persoon meer recht op hulp dan al die Afrikaanse leeglopers die week in week uit aanspoelen overal in Europa.
Komen die allemaal hierheen dan?quote:
[..]
Ja laten we iedereen die wegloopt bij haar man automatisch opnemen.....zijn er toch maar 146 miljoen of zo!
Af en toe een messentrekker maar ach.quote:
[..]
Nederland onveilig?
De bomaanslagen en luchtaanvallen vliegen ons idd om de oren!!!!!
En zo niet dan moeten ze lekker gaan janken op social media. Dat ze moslim zijn is juist een voordeel, dan gaat het zieligheidsfactor nog even wat extra omhoog.
Bijlmerramp, vuurwerkramp, dijkdoorbraak in zeeland.quote:
[..]
Nederland onveilig?
De bomaanslagen en luchtaanvallen vliegen ons idd om de oren!!!!!
Alles is donkerpaars op de kaart.
Nee, volgens mij worden mensen altijd opgepakt en ergens 'gevangen' gezer als ze worden uitgezet. Las laatst een rapport daarover.quote:
Laten we eerst even het echte verhaal afwachten. Volgens mij word je niet zomaar 'opgepakt' op een opvanglocatie, volgens mij is er meer aan de hand.
Als ze goed Nederlands spreken (en dus een baan kans hebben) mogen ze van mij blijven.
Zo niet, linea recta het land uit.
PUT UP OR SHUT UP met je fake news zou ik zeggen.
Dit dus.quote:
Triest dat kinderen weer de dupe lijken te worden van een blijvend falende asielwetgeving en verdragen die het mogelijk maken om procedures ellenlang te rekken.
Nu hebben ze Lily en Howick plots laten blijven (terecht hoor!), maar het blijft oneerlijk tegenover al die anderen in dezelfde of nog ergere situaties, zoals deze mensen, die waarschijnlijk wel weg moeten. Het lijkt wel totale willekeur..
Dit beleid is er al lang. De schuld ligt bij de ouders omdat ze door blijven procederen. Dit is hetzelfde als bij een kansloze civiele zaak maar blijven rekken en procederen en vervolgens klagen dat je de duizenden euro's aan proceskosten niet kan ophoesten, dus of het kwijtgescholden mag worden, want de kinderen kunnen geen nieuwe kleertjes krijgen zo...quote:
Na 7 jaar kan je die mensen niet meer uitzetten.
Typisch falend Nederlands beleid. Hoe moeilijk kan het zijn om binnen 6 maanden een oordeel te vellen of iemand recht heeft op een verblijf? Als het druk is, desnoods een jaar. Maar 7 jaar?
Nee hoor. al die andere weten nu ook dat je gewoon de staatssecretaris en zijn gezin moet bedreigen. Dan kan je gewoon blijven. Procedures kunnen nu flink worden ingekort.quote:
Nu hebben ze Lily en Howick plots laten blijven (terecht hoor!), maar het blijft oneerlijk tegenover al die anderen in dezelfde of nog ergere situaties, zoals deze mensen, die waarschijnlijk wel weg moeten. Het lijkt wel totale willekeur..
Dat is het gevolg van de discretionaire bevoegdheid. Je kunt er geen precendent rechten aan ontlenen nog achterhalen wat de exacte beweegredenen zijn want het valt buiten de openbaarheid van bestuur. Het staat niet voor niets op gespannen voet met art 1 van de grondwet. Er kan trouwens wel een precedentwerking van uitgaan door te gissen naar de beweegredenen en die te gebruiken zoals kinderen laten onderduiken of met zelfmoord dreigen terwijl de kinderen ondergedoken zijn zoals in het recente geval.quote:
Maar even serieus: er zijn zóveel van dit soort gezinnen. Van kinderen die worden uitgezet naar landen waar ze geen weet van hebben en waar het inderdaad onveilig is (zoals Afghanistan, Irak, whatever).
Nu hebben ze Lily en Howick plots laten blijven (terecht hoor!), maar het blijft oneerlijk tegenover al die anderen in dezelfde of nog ergere situaties, zoals deze mensen, die waarschijnlijk wel weg moeten. Het lijkt wel totale willekeur..
discretionair --> aan eigen inzicht overgelaten
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2018 00:16:05 ]
Precies. Dat ze geen Nederlands spraken was geen probleem om toch hier naartoe te komen, maar dat ze geen Afghaans spreken zou nu opeens wel een probleem zijn om ze terug te sturenquote:Op zondag 9 september 2018 17:54 schreef CrashO het volgende:
Die oudste twee waren 9 en 6 toen ze naar Nederland kwamen, maar spreken alleen maar Nederlands? En ze praten natuurlijk ook alleen maar Nederlands met hun moeder, die dat direct al sprak toen ze hier aankwam?
Rot toch op met dat zogenaamde talenprobleem
Alles om de wens van Rutte re verwezenlijken.
Toegegeven .. als ze dat zouden doen en het lukt ze, zou ik er geen enkel probleem mee hebben als ook dit gezin mag blijven.quote:
CU en D66 hangen al weer aan de telefoon bij staatssecretaris: "als jij in deze zaak geen gebruikt maakt van jou discretionaire bevoegdheid, dan kunnen wij de afschaffing van de dividendbelasting niet meer steunen".
Alles om de wens van Rutte re verwezenlijken.
Er komt een burgeroorlog aan volgens Gerard Joling.quote:
[..]
Nederland onveilig?
De bomaanslagen en luchtaanvallen vliegen ons idd om de oren!!!!!
En dreigen met zelfmoord, werkt ook.quote:
[..]
Nee hoor. al die andere weten nu ook dat je gewoon de staatssecretaris en zijn gezin moet bedreigen. Dan kan je gewoon blijven. Procedures kunnen nu flink worden ingekort.
7 jaar gepingpongt naar verschillende AZC "geworteld" noemen?quote:Volkomen belachelijk natuurlijk, want het Kinderpardon gaat er juist om dat kinderen niet worden weggerukt uit de omgeving waarin zij geworteld zijn.
Schei toch uit, er zijn kinderen die met hun ouders emigreren naar Afrika. Ja dat is even wennen, maar die passen zich in no time gewoon aan.
Maar natuurlijk, nu men weet dat het effect heeft kunnen we steeds meer van dit soort gevallen verwachten. Zolang we als NL niet consequent dit soort mensen uitzetten blijf je dat houden.quote:
Krijgen we nu elke week een nieuwe vertroetel hype over uitgeprocedeerde families met jonge kinderen?
Dreigen, aanklagen en traineren schijnt goed te helpen om je zin te krijgen. En anders gooi je gewoon je kinderen in de strijd. Wanneer komt de moeder van die 2 weer terug naar Nederland?quote:
[..]
Weten die mensen nog niet dat je gewoon moet dreigen met zelfmoord om je zin te krijgen!?
Kan je ze niet kwalijk nemen. Fout ligt bij het systeem.quote:
De schuld ligt bij de ouders omdat ze door blijven procederen
Ligt de fout van een gokverslaafde bij zichzelf of bij het casino?quote:
[..]
Kan je ze niet kwalijk nemen. Fout ligt bij het systeem.
Het casino. Zij zouden beter moeten weten en mensen tegen hun genetische vatbaarheid moeten beschermen.quote:
[..]
Ligt de fout van een gokverslaafde bij zichzelf of bij het casino?
Het casino natuurlijk. Niet voor niets zou dit verboden moeten zijn.quote:
[..]
Ligt de fout van een gokverslaafde bij zichzelf of bij het casino?
Ben ik het wel mee eens. Tijd dat we die arme migratie verslaafden tegen zichzelf beschermen en dat Casino Nederland de poort sluitquote:
[..]
Het casino natuurlijk. Niet voor niets zou dit verboden moeten zijn.
Mogen ze bij Mutti Merkel gaan gokken op een verblijfsvergunning 
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2018 18:54:09 ]
Waar moet al dat linkse volk heen danquote:
Gewoon allemaal eruit schoppen. Maakt het een stuk rustiger in Nederland.
Ik twijfelde nog, maar heb ook nog geen persoonlijke zielige oproep van de kinderen gezien. Op deze manier trekt het mij toch niet zo, als er niet eens moeite in gestoken wordt... Zet ze maar uit, slaapverwekkend bijna deze familie.quote:
Foto van het gezin in kwestie gezien. Geen leuke, aansprekende koppies. Die worden ongetwijfeld uitgezet.
genoeg mensen die met kleine kinderen emigreren, moeten we dat dan ook maar verbieden omdat het zo "zielig'" is voor de kinderen. Had vroeger een meisje uit Spanje in de klas dat jaren in Nederland had gewoond en toen rond haar 12de weer met haar ouders mee terug moest naar Spanje, waar ze alleen op vakanties heen ging omdat ze in ook al sinds haar geboorte in Nederland was. Moeten we zulke gevallen ook verbieden terug te gaan?quote:
Ok, Henk.quote:
Deze kinderen zijn aangehouden en geboeid afgevoerd. En dat vind ik buiten alle proportie.
Jammer dat ze dat bij die Armeense kinderen hebben nagelaten dan.quote:
Deze kinderen zijn aangehouden en geboeid afgevoerd. En dat vind ik buiten alle proportie.
Is daar een bron van?quote:
Deze kinderen zijn aangehouden en geboeid afgevoerd.
Wat moeten ze anders? Voor je het weet lopen ze weg, dreigt de moeder haar keel door te snijden en geeft de minister ze een verblijfsvergunningquote:
Deze kinderen zijn aangehouden en geboeid afgevoerd. En dat vind ik buiten alle proportie.
Welkom in de echte wereld, knul.quote:
Deze kinderen zijn aangehouden en geboeid afgevoerd. En dat vind ik buiten alle proportie.
Ja bij hen is het slechts bij een waarschuwing daarvoor gebleven als ze zich bij de 2e vluchtpoging niet zouden aangeven.quote:
[..]
Jammer dat ze dat bij die Armeense kinderen hebben nagelaten dan.
Om dit soort gevallen zo veel mogelijk te voorkomen is het handig het lek boven te krijgen en te dichten of indien niet mogelijk dan toch zoveel mogelijk te dichten.quote:Staatssecretaris Harbers stelt onderzoek in naar langdurig verblijf asielzoekers
Staatssecretaris Mark Harbers (Migratie) stelt een onderzoek in naar asielzoekers die, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Harbers roept hiervoor een onafhankelijke commissie in het leven, schrijft hij dinsdag aan de Tweede Kamer.
Verstandige beslissing. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Om dit soort gevallen zo veel mogelijk te voorkomen is het handig het lek boven te krijgen en te dichten of indien niet mogelijk dan toch zoveel mogelijk te dichten.
Ik vraag me af wat er met de resultaten van die onderzoeken gedaan gaat worden: een kruiwagen paspoorten leegkiepen en alvast de volgende vullen voor de toekomstige gevallen, of toch kijken of er ondanks internationale wetten toch mogelijkheden zijn om ze het land uit te trappen voor ze aan hun 4e of 5e rechtszaak tegen ons beginnen.quote:
[..]
Om dit soort gevallen zo veel mogelijk te voorkomen is het handig het lek boven te krijgen en te dichten of indien niet mogelijk dan toch zoveel mogelijk te dichten.
Alle kinderen die al langer dan 5 jaar bezig zijn moeten gewoon hier blijven.quote:
Van mij mogen ze blijven hoor.
1. Afghanistan is onveilig.
2. Ze spreken wel Nederlands en geen Afghaans.
3. Ze zijn goed geďntegreerd en niet bekend bij de politie dus het zijn normale burgers.
Het zou lachwekkend zijn om deze mensen nu nog uit te zetten.
Dat wordt ook gedaan waarna de aanvrager in hoger beroep gaat, nieuwe procedures start en zo het proces eindeloos rekt tot er een paar kinderen zijn uitgepoept want kinderpardon. Zodra de kinderen een verblijfsvergunning hebben, kunnen de ouders aanspraak maken op gezinshereniging ondanks dat de asielprocedures als uitkomst hadden dat ze geen recht op asiel hebben.quote:
Na 7 jaar kan je die mensen niet meer uitzetten.
Typisch falend Nederlands beleid. Hoe moeilijk kan het zijn om binnen 6 maanden een oordeel te vellen of iemand recht heeft op een verblijf? Als het druk is, desnoods een jaar. Maar 7 jaar?
Eenschquote:Op dinsdag 11 september 2018 15:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Alle kinderen die al langer dan 5 jaar bezig zijn moeten gewoon hier blijven.
Betekend dit niet defacto dat alle migranten met kinderen kunnen blijven?quote:
[..]
Alle kinderen die al langer dan 5 jaar bezig zijn moeten gewoon hier blijven.
Dat zijn ongever 400 gevallen volgens de ombudsvrouw voor kinderen dacht ik bij Pauw gehoord te hebben.quote:
[..]
Betekend dit niet defacto dat alle migranten met kinderen kunnen blijven?
Ja.quote:
[..]
Betekend dit niet defacto dat alle migranten met kinderen kunnen blijven?
Op dit moment ja, maar zodra je die regel invoert zal dat enorm toenemen (zolang andere wetten niet veranderen).quote:
[..]
Dat zijn ongever 400 gevallen volgens de ombudsvrouw voor kinderen dacht ik bij Pauw gehoord te hebben.
Er is dan ook verandering nodig.quote:
[..]
Op dit moment ja, maar zodra je die regel invoert zal dat enorm toenemen (zolang andere wetten niet veranderen).
Laten we dat dan eerst regelen voordat we zeggen dat alle kinderen (en hun ouders) die hier langer dan 5 jaar verblijven mogen blijven.quote:
[..]
Er is dan ook verandering nodig.
Juist andersom, lijkt mij menselijker.quote:
[..]
Laten we dat dan eerst regelen voordat we zeggen dat alle kinderen (en hun ouders) die hier langer dan 5 jaar verblijven mogen blijven.
Het onderzoek zal moeten uitwijzen in hoeverre het lek te dichten valt. Het kan er ook op wijzen dat er strijdigheid bestaat die niet zomaar op te valt te heffen. Misschien is het wel helemaal niet mogelijk binnen een termijn van 5 jaar bijvoorbeeld de procedure en beroepsmogelijkheden af te sluiten. Lukt dat wel dan kan men na de wetswijzigingen een kinderpardon van kracht laten zijn wat automatisch opgeheven wordt na 5 jaar. Er zullen dan immers geen vergelijkbare gevallen meer optreden.quote:Op dinsdag 11 september 2018 15:40 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er met de resultaten van die onderzoeken gedaan gaat worden: een kruiwagen paspoorten leegkiepen en alvast de volgende vullen voor de toekomstige gevallen, of toch kijken of er ondanks internationale wetten toch mogelijkheden zijn om ze het land uit te trappen voor ze aan hun 4e of 5e rechtszaak tegen ons beginnen.
Nee, dan werkt dat juist niet, zoals ik al aangaf. Dan kan iedereen die kinderen heeft blijven zolang het langdurig stapelen en rekken van procedures niet onmogelijk is gemaakt.quote:
[..]
Juist andersom, lijkt mij menselijker.
Ik ben er helemaal voorstander van om gezinnen die buiten hun schuld lang op een beslissing hebben moeten wachten een verblijfsvergunning te geven.
Dat mensen er uiteindelijk door verdrinken door te proberen en masse via de middelandse zee hierheen te komen acht jij menselijk?quote:
[..]
Juist andersom, lijkt mij menselijker.
Nou laten we met dat laatste beginnen dan.quote:
[..]
Nee, dan werkt dat juist niet, zoals ik al aangaf. Dan kan iedereen die kinderen heeft blijven zolang het langdurig stapelen en rekken van procedures niet onmogelijk is gemaakt.
Ik ben er helemaal voorstander van om gezinnen die buiten hun schuld lang op een beslissing hebben moeten wachten een verblijfsvergunning te geven.
Gaisuwan alheri Flip.
Want als we deze 400 kinderen hier laten blijven na al die jaren zullen er meer mensen verdrinken in de middelandse zee?quote:
[..]
Dat mensen er uiteindelijk door verdrinken door te proberen en masse via de middelandse zee hierheen te komen acht jij menselijk?
종류는 안부 Flip.
Het probleem is dat er eigenlijk géén lek is. De eerste procedure wordt tegenwoordig vrij snel afgesloten. Daarna worden er soms nieuwe procedures gestart máár tijdens de duur van die nieuwe procedures is er geen verblijfsrecht. Ze zijn dan dus al illegaal en uitzetbaar. Alleen uitzetten gaat niet omdat je gezinnen niet onder druk kan zetten mee te werken. Waarom kan dat niet? Omdat gezinnen ALTIJD gratis opvang krijgen tot de kinderen 18 jaar oud zijn. Ook als ze niet meewerken. Daar gaat het mis. Dat is de reden dat al die gezinnen het zo lang volhouden hier.quote:
[..]
Het onderzoek zal moeten uitwijzen in hoeverre het lek te dichten valt. Het kan er ook op wijzen dat er strijdigheid bestaat die niet zomaar op te valt te heffen. Misschien is het wel helemaal niet mogelijk binnen een termijn van 5 jaar bijvoorbeeld de procedure en beroepsmogelijkheden af te sluiten. Lukt dat wel dan kan men na de wetswijzigingen een kinderpardon van kracht laten zijn wat automatisch opgeheven wordt na 5 jaar. Er zullen dan immers geen vergelijkbare gevallen meer optreden.
Als Lily en Howick op straat waren gezet had die moeder allang het vliegtuig terug gepakt 10 jaar geleden. Nu kregen ze toch gratis opvang en scholing dus ja, dan kan je net zo goed gratis 8 nieuwe procedures starten.
De procedure afsluiten is het probleem niet echt, het zit hem eerder in het stapelen en dat is iets waar we vrij weinig aan kunnen veranderen. Niet zonder het VN-Vluchtelingenverdrag te schenden althans, dat regelt dat je altijd op nieuwe gronden een procedure kunt starten.quote:
[..]
Het onderzoek zal moeten uitwijzen in hoeverre het lek te dichten valt. Het kan er ook op wijzen dat er strijdigheid bestaat die niet zomaar op te valt te heffen. Misschien is het wel helemaal niet mogelijk binnen een termijn van 5 jaar bijvoorbeeld de procedure en beroepsmogelijkheden af te sluiten. Lukt dat wel dan kan men na de wetswijzigingen een kinderpardon van kracht laten zijn wat automatisch opgeheven wordt na 5 jaar. Er zullen dan immers geen vergelijkbare gevallen meer optreden.
Yep, als je dat doet zonder eerst het lek te dichten wel, in het smartphone tijdperk zal binnen korte tijd bekend zijn dat je in Nederland asiel krijgt indien je je kind maar meeneemt. Op deze wijze stel je dus meer kinderen aan gevaar bloot.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Want als we deze 400 kinderen hier laten blijven na al die jaren zullen er meer mensen verdrinken in de middelandse zee?
종류는 안부 Flip.
En waarop baseer je dit precies?quote:
[..]
Yep, als je dat doet zonder eerst het lek te dichten wel, in het smartphone tijdperk zal binnen korte tijd bekend zijn dat je in Nederland asiel krijgt indien je je kind maar meeneemt. Op deze wijze stel je dus meer kinderen aan gevaar bloot.
S priateľským pozdravom Flip.
Als lek stel ik dan ook proceduretijd+beroepsmogelijkheden en die combi zal ook deel uitmaken van het onderzoek.quote:
[..]
Het probleem is dat er eigenlijk géén lek is. De eerste procedure wordt tegenwoordig vrij snel afgesloten. Daarna worden er soms nieuwe procedures gestart máár tijdens de duur van die nieuwe procedures is er geen verblijfsrecht. Ze zijn dan dus al illegaal en uitzetbaar. Alleen uitzetten gaat niet omdat je gezinnen niet onder druk kan zetten mee te werken. Waarom kan dat niet? Omdat gezinnen ALTIJD gratis opvang krijgen tot de kinderen 18 jaar oud zijn. Ook als ze niet meewerken. Daar gaat het mis. Dat is de reden dat al die gezinnen het zo lang volhouden hier.
Als Lily en Howick op straat waren gezet had die moeder allang het vliegtuig terug gepakt 10 jaar geleden. Nu kregen ze toch gratis opvang en scholing dus ja, dan kan je net zo goed gratis 8 nieuwe procedures starten.
Nu al riskeren bootmigranten verdrinking en blijkt het merendeel economisch vluchteling te zijn terwijl er voor hen geringe kans bestaat dat ze ook daadwerkelijk asiel krijgen. Als je in Nederland defacto zeker asiel krijgt mits je je kind maar meeneemt levert dat een enorm aanzuigende werking op.quote:
[..]
En waarop baseer je dit precies?
S priateľským pozdravom Flip.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2018 16:42:29 ]
Lees je wel? De eerste procedure is de enige échte procedure en die is tegenwoordig binnen anderhalf jaar afgerond(inclusief beroep en hoger beroep). Want enkel tijdens de eerste procedure zijn ze tijdelijk 'legaal' in Nederland.quote:
[..]
Als lek stel ik dan ook proceduretijd+beroepsmogelijkheden en die combi zal ook deel uitmaken van het onderzoek.
Daarna is het enkel het falende uitzettingsbeleid. Hopelijk zal daar ook aandacht aan worden besteed maar er is geen politieke wil om illegalen op te sporen, vast te zetten en met alle mogelijke middelen te dwingen mee te werken aan terugkeer. Dus helaas, dit blijft nog wel even zo.
Het strafbaar stellen van illegaliteit is al vaker aan de orde geweest. Misschien komt het erop neer dat je na het van kracht worden van de koppelingswet om illegaliteit te ontmoedigen er niet meer omheen kan illegaal verblijf nog verder te ontmoedigen. Ik denk ook dat het nog wel even zo blijft. Goed dat er nu een onderzoek komt want dat kan hopelijk tegenwicht bieden aan een hoop populistisch geblaat t.a.v. deze problematiek.quote:
[..]
Daarna is het enkel het falende uitzettingsbeleid. Hopelijk zal daar ook aandacht aan worden besteed maar er is geen politieke wil om illegalen op te sporen, vast te zetten en met alle mogelijke middelen te dwingen mee te werken aan terugkeer. Dus helaas, dit blijft nog wel even zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2018 17:00:31 ]
De meeste kinderen die nu momenteel al lang in Nederland verblijven hadden nog te maken met de oude procedures. Ik ben wel benieuwd of de wetswijziging daar al iets wezelijks heeft veranderd.quote:
[..]
Het probleem is dat er eigenlijk géén lek is. De eerste procedure wordt tegenwoordig vrij snel afgesloten. Daarna worden er soms nieuwe procedures gestart máár tijdens de duur van die nieuwe procedures is er geen verblijfsrecht. Ze zijn dan dus al illegaal en uitzetbaar. Alleen uitzetten gaat niet omdat je gezinnen niet onder druk kan zetten mee te werken.
Is dat dikgedrukte echt zo?
Daar was het Kinderpardon voor in het leven geroepen (de definitieve regeling, niet de overgangsregeling).quote:
[..]
Nou laten we met dat laatste beginnen dan.
Gaisuwan alheri Flip.
Ik vermoed dat velen niet weten dat het om gevallen gaat die niet aan het buiten schuld criterium voldoen.quote:
[..]
Daar was het Kinderpardon voor in het leven geroepen (de definitieve regeling, niet de overgangsregeling).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2018 17:27:38 ]
Genoeg kinderen die dat overkomt hoor en geheel legaal. Ouders mogen gewoon emigreren en daar zijn voor zover ik weet geen beperkingen aan gesteld, ook niet dat het niet mag als de kinderen hier al 7 jaar zijn opgegroeid.quote:
Hoop dat ze blijven, wat denken ze zelf 7 jaar ergens wonen en dan in een totaal ander land terecht komen ? Tis geen hier toch geen hollywood
Heb je ook een compromis voor Links-Nederland?quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:26 schreef Triggershot het volgende:
Ik kom met een goede compromis voor Rechts-Nederland. Laat deze Afghanen blijven, in ruil daarvoor mag je 3 Polen, 120 Somaliërs en 28.000 Eritreeërs het land uitzetten.
Dat geldt hetzelfde voor de kinderrechtenorganisaties die het Kinderpardon een “wassen neus” noemen. Maar het staat zelfs in de (ik meen) MvT.quote:
[..]
Ik vermoed dat velen niet weten dat het om gevallen gaat die niet aan het buiten schuld criterium voldoen.
Theetje met de Afghanen?quote:
[..]
Heb je ook een compromis voor Links-Nederland?
Ik weet al dat Job Cohen daar waarschijnlijk niet bij aanwezig zal zijn, en dat is denk ik wel een afknapperquote:
Job Cohen: 'Theedrinken essentieel als burgemeester'
Job Cohen vindt Pauw te pro-Lili-en-Howick
Die mogen allemaal gratis een enkeltje om een waterput te slaan daarquote:
[..]
Heb je ook een compromis voor Links-Nederland?
Een betere titel zou zijn: "Afghaans gezin met 3 kinderen wordt in een luxe vliegtuig teruggebracht naar hun moederland".
Dan kunnen we in dit topic rustig babbelen dat "Oost-West thuis best": mensen uit je eigen omgeving, taal en cultuur het beter toeven is dan als eeuwige buitenlander in een koud kikkerlandje.
Lekker de hele dag Koran lezen, couscous eten, vrouw neuken en af en toe een schaapje slachten in de achtertuin samen met de buren in plaats van als loonslaaf bij de vuilnisophaal- of plantsoenendienst werken.
Vraag me af of dit ooit zou gaan gelden voor moeders (en vaders)quote:
Wat een kuttitel heeft dit topic, geen wonder dat half oestrogeen-rijk Nederland gaat huilen.
Een betere titel zou zijn: "Afghaans gezin met 3 kinderen wordt in een luxe vliegtuig teruggebracht naar hun moederland".
Dan kunnen we in dit topic rustig babbelen dat "Oost-West thuis best": mensen uit je eigen omgeving, taal en cultuur het beter toeven is dan als eeuwige buitenlander in een koud kikkerlandje.
Lekker de hele dag Koran lezen, couscous eten, vrouw neuken en af en toe een schaapje slachten in de achtertuin samen met de buren in plaats van als loonslaaf bij de vuilnisophaal- of plantsoenendienst werken.
Goed punt.quote:
n meisje uit Spanje in de klas dat jaren in Nederland had gewoond en toen rond haar 12de weer met haar ouders mee terug moest naar Spanje, waar ze alleen op vakanties heen ging omdat ze in ook al sinds haar geboorte in Nederland was. Moeten we zulke gevallen ook verbieden terug te gaan?
Verschil is dat die kinderen meestal wel alle mogelijkheden hebben voor zelfontwikkeling. Dat hebben deze kinderen in Armenië niet natuurlijk.
Net als zo'n anderhalf miljard kinderen in Afrika, éénmaal één voet op Nederlandse bodem geeft het recht op een verblijfsstatus?quote:
[..]
Goed punt.
Verschil is dat die kinderen meestal wel alle mogelijkheden hebben voor zelfontwikkeling. Dat hebben deze kinderen in Armenië niet natuurlijk.
Fuck you. Lekker het vliegtuig pakken.
quote:
De volgende posterkindjes van de sjw's.
Fuck you. Lekker het vliegtuig pakken.
Fuck you? Echt? Mannetje toch.
Als we ze hier eerst jaren laten, dan wel.quote:
[..]
Net als zo'n anderhalf miljard kinderen in Afrika, éénmaal één voet op Nederlandse bodem geeft het recht op een verblijfsstatus?
Idd, fuck die zieligheidsindustrie die over de ruggen van zogenaamde 'vluchtelingen' geld wil verdienen.quote:
[..]
Fuck you? Echt? Mannetje toch.
-Die 'vluchtelingen' horen hier niet, anders mochten ze wel blijven.
-Die parasieten mogen doodvallen.
Haha ja oké sterke argumenten ik ben om.quote:
[..]
Idd, fuck die zieligheidsindustrie die over de ruggen van zogenaamde 'vluchtelingen' geld wil verdienen.
-Die 'vluchtelingen' horen hier niet, anders mochten ze wel blijven.
-Die parasieten mogen doodvallen.
Net voor de uitzetting komen ze erachter dat moeder te verwesterd zou zijn. Dus weer een grond voor een nieuwe procedure.quote:Een Afghaans gezin dat morgen zou worden uitgezet, mag van de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) in Nederland blijven om een nieuwe asielprocedure te voeren. Het gezin met drie kinderen zat al in vreemdelingendetentie, maar mag nu weer naar een gewoon asielzoekerscentrum.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-lili-en-howick
Alvast de nieuwskop voor volgend jaarquote:
Net voor de uitzetting komen ze erachter dat moeder te verwesterd zou zijn. Dus weer een grond voor een nieuwe procedure.
Kunnen we het soort lui die dit gerek van procedures faciliteren niet uitzetten? Voor elke knuffeladvocaat die we over de grens gooien nemen we dan twee vluchtelingen op.quote:Schrijnende zaak: Afghaans gezin met 3 kinderen uitgezet
Het gezin woont nu al 7 jaar 8 jaar in Nederland en heeft al op verschillende AZC’s en gezinslocaties gewoond
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2018 08:49:21 ]
dquote:
[..]
Haha ja oké sterke argumenten ik ben om.
Het is wel bewezen ondertussen dat bij mensen die er voor zijn om iedereen hier naar toe te halen, er geen enkel argument door komt om ze van het tegendeel te overtuigen! Deze mensen zijn te geisoleerd door de betonnen balk voor hun kop.
Verwesterd_? De vrouw mag zonder man naar buiten?quote:
En wij gaan nog niet naar huis:
[..]
Net voor de uitzetting komen ze erachter dat moeder te verwesterd zou zijn. Dus weer een grond voor een nieuwe procedure.
Waarom niet? Armenie is geen derdewereldland voor oorlog en ellende hoor.quote:
[..]
Goed punt.
Verschil is dat die kinderen meestal wel alle mogelijkheden hebben voor zelfontwikkeling. Dat hebben deze kinderen in Armenië niet natuurlijk.
Te verwesterd?quote:
En wij gaan nog niet naar huis:
[..]
Net voor de uitzetting komen ze erachter dat moeder te verwesterd zou zijn. Dus weer een grond voor een nieuwe procedure.
Ze heeft d'r hoofddoek afgedaan?
https://www.ad.nl/politie(...)-gesmoord~a37c71636/
Ze zijn weer overgeplaatst naar een normaal AZC volgens het bericht, dus het lijkt me dat de uitzetting niet doorgaat?quote:
Er is voor zover mij bekend geen procedure gestart bij de voorzieningenrechter. Blijft alleen de discretionaire bevoegdheid over de uitzetting te stoppen. Over de kans daarop durf ik geen uitspraken meer te doen want dat lijkt me compleet aan willekeur onderhevig.
Tenzij de IND deze procedure versneld afhandelt. Maar dan had ik niet verwacht dat het gezin zou worden overgeplaatst.
Volgens het artikel mogen ze inderdaad weer naar een regulier AZC. Waarschijnlijk een complete nieuwe procedure met beroepsmogelijkheden. Gaat wel even duren schat ik zo in.quote:
[..]
Ze zijn weer overgeplaatst naar een normaal AZC volgens het bericht, dus het lijkt me dat de uitzetting niet doorgaat?
Tenzij de IND deze procedure versneld afhandelt. Maar dan had ik niet verwacht dat het gezin zou worden overgeplaatst.
De IND kan (soms) een aanvraag versneld afhandelen (binnen een dag). De vreemdelingen kunnen tegen die beslissing dan wel in beroep gaan, maar moeten de uitspraak daarvan dan afwachten in het land van herkomst.quote:
[..]
Volgens het artikel mogen ze inderdaad weer naar een regulier AZC. Waarschijnlijk een complete nieuwe procedure met beroepsmogelijkheden. Gaat wel even duren schat ik zo in.
Ik weet alleen niet wanneer die regels gelden, dat zal niet in alle gevallen zo zijn. Dan hadden ze dat immers wel vaker toegepast.
quote:
De 9-jarige Nemer wil nu ook wel graag weten waarom hij niet mag blijven.
https://www.ad.nl/politie(...)-gesmoord~a37c71636/
De procedures zijn ook maar 1 aspect die tot de problematiek leiden. Geen middel om tijd te kopen is mijnsinziens een lachwekkend argument want het komt nogal hypocriet over als dat nu net het middel blijkt om op oneigelijke gronden verblijf te verwerven. De PvdA blijft zijn achterban, de werknemers verloochenen want wie krijgt van de PvdA grotendeels de rekening gepresenteerd van hun voornemens nu de premie en belastinggrondslag afgelopen jaren steeds verder van werkgevers naar werknemers zijn verschoven?quote:,,Die commissie mag geen middel zijn om tijd te kopen’’, waarschuwt PvdA-Kamerlid Attje Kuiken al. Net als haar partij zal de hele linkse oppositie er op hameren dat een ruimer pardon de snelste oplossing is. En betere regels lossen niets op voor de groep die er nu al is. ,,Bovendien het is de vraag of een nieuw onderzoek wel een beter idee zal voortbrengen, want opeenvolgende kabinetten hebben natuurlijk veel gedaan om procedures zo snel mogelijk te laten verlopen.’’
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-09-2018 11:06:50 ]
Fout.quote:
Geen mediahype dus die worden gewoon uitgezet.
1. Het gezin werkte onvoldoende mee met uitzetting, vandaar geen pardon (en al zo'n lange tijd in Nederland)quote:Uitzetting Afghaans gezin met drie kinderen op nippertje voorkomen
Voor een Afghaans gezin met drie kinderen dat al acht jaar in Nederland woont, is dinsdag op het nippertje uitzetting voorkomen. De moeder deed zaterdag een opvolgend asielverzoek omdat zij en haar drie zonen door hun lange verblijf in Nederland te verwesterd zijn om te worden uitgezet naar Afghanistan.
Charlotte Huisman 11 september 2018, 17:18
De drie zoons uit het gezin Pajandeh. Foto Geenkindaandekant
De Immigratie- en Naturalisatiedienst concludeerde dinsdag tijdens een gesprek met het gezin in het detentiecentrum Zeist dat er voldoende grond is om de uitkomst van deze procedure in Nederland te mogen afwachten. Het gezin zou woensdagmiddag worden uitgezet.
Het gezin Pajandeh met drie zoons, Mohammed (17), Mahdi (15) en Sadjad (11) kwam acht jaar geleden uit Kabul naar Nederland. Ze voelden zich onveilig in Afghanistan. De familieleden woonden onder meer in asielzoekerscentra in Emmen, Goes en Gilzen. ‘Het zijn echt Nederlandse jongens’, vertelt hun nicht Gulsom Attai (24). ‘Ze spreken geen Afghaans en zijn hier opgegroeid. Het is goed dat ook zij niet worden uitgezet, evenmin als Lili en Howick.’
Onvoldoende meegewerkt
De Afghaans-Nederlandse Attai, die acht jaar geleden een verblijfsvergunning kreeg in Nederland, is toen een Facebookactie begonnen om uitzetting van het gezin Pajandeh naar Afghanistan te voorkomen. Net als Lili en Howick kwamen ook haar neven niet in aanmerking voor het kinderpardon, omdat het gezin volgens de overheid onvoldoende had meegewerkt aan vertrek.
Het gezin zat sinds vorige week dinsdag in vreemdelingendetentie in Zeist, maar is dinsdagmiddag vrijgekomen. Advocaat Maartje Terpstra denkt dat de procedure kansrijk is. ‘Verwestersing is een grond waarop asiel kan worden verleend.’
Deze verwestersing leidt wel tot enige spanning in het gezin. De moeder draagt geen hoofddoek meer. De vader die conservatief is, heeft er moeite mee dat zijn vrouw vrijer is geworden door haar verblijf in Nederland. https://nos.nl/artikel/22(...)ment-uitgesteld.html
2. Maar nu toch een nieuwe procedure (mede dankzij de media-aandacht)
3. Mevrouw draagt geen hoofddoek meer, dus verwesterd.
Ik ben benieuwd of mevrouw onder druk van haar man toch weer een hoofddoekje gaat dragen wanneer ze mogen blijven.
Overigens is Kabul wel een relatief veilig stuk van Afghanistan, geen Taliban in Kabul.
Klinkt weer als een gevalletje draaien en leugentjes om toch maar die verblijfsvergunning te pakken.quote:
[..]
Fout.
[..]
1. Het gezin werkte onvoldoende mee met uitzetting, vandaar geen pardon (en al zo'n lange tijd in Nederland)
2. Maar nu toch een nieuwe procedure (mede dankzij de media-aandacht)
3. Mevrouw draagt geen hoofddoek meer, dus verwesterd.
Ik ben benieuwd of mevrouw onder druk van haar man toch weer een hoofddoekje gaat dragen wanneer ze mogen blijven.
Overigens is Kabul wel een relatief veilig stuk van Afghanistan, geen Taliban in Kabul.
Te verwesterd zijn om in Afghanistan te kunnen wonen is overigens geen grond voor asiel.
Sterker nog het is strijdig met art1 van de grondwet te discrimineren op dat soort gronden, het lijkt erop dat we steeds meer afglijden richting een bananen republiek.quote:
[..]
[quote]
Te verwesterd zijn om in Afghanistan te kunnen wonen is overigens geen grond voor asiel.
Je kunt in ieder geval niet zeggen dat de mediastrategie niet succesvol is.
We zullen dus zeer spoedig wel weer nieuwe schrijnende gevallen zien.
Armenie is dus een groot pauperland in jouw beleving? Waarom zouden ze daar geen mogelijkheden hebben tot zelfontplooing?quote:
[..]
Goed punt.
Verschil is dat die kinderen meestal wel alle mogelijkheden hebben voor zelfontwikkeling. Dat hebben deze kinderen in Armenië niet natuurlijk.
En gelijk heeft hij, waarom zij wel en hij niet? Laat ze hier dan maar allemaal blijven, kunnen we ons ook al die gerechtskosten besparen en uiteindelijk blijven ze toch wel. Dus het is gewoon geld verspilling. En laten we die miljoenen kinderen die geen ontwikkelingsmogelijkheden hebben in Afrika ook maar ophalen, zo zielig allemaal.quote:
De 9-jarige Nemer wil nu ook wel graag weten waarom hij niet mag blijven.
https://www.ad.nl/politie(...)-gesmoord~a37c71636/
Vind dit ook een leuke uit dat stukquote:
Overigens is Kabul wel een relatief veilig stuk van Afghanistan, geen Taliban in Kabul.
Mohammed heeft tot zijn 9e in Kabul gewoond met zijn Afghaanse vader en moeder, maar spreekt geen Afghaansquote:Het gezin Pajandeh met drie zoons, Mohammed (17), Mahdi (15) en Sadjad (11) kwam acht jaar geleden uit Kabul naar Nederland.
-
‘Ze spreken geen Afghaans en zijn hier opgegroeid..’
. Suuuuure
(hetzelfde voor zijn broertje die 7 was trouwens). Die jongste was 2 dus dat zou nog kunnen, maar ik geloof er niks van dat de voertaal daar in huis de afgelopen 8 jaar Nederlands was.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2018 11:46:16 ]
Dat bedoel ik, gewoon weer wat leugentjes. Daar prik je toch zo doorheen.quote:
[..]
Vind dit ook een leuke uit dat stuk
[..]
Mohammed heeft tot zijn 9e in Kabul gewoond met zijn Afghaanse vader en moeder, maar spreekt geen Afghaans
Suuuuure
Het argument dat vrouwen te verwesterd zijn is soms een succes wanneer het gaat om een (jonge) alleenstaande vrouw of moeder.quote:
[..]
Fout.
[..]
1. Het gezin werkte onvoldoende mee met uitzetting, vandaar geen pardon (en al zo'n lange tijd in Nederland)
2. Maar nu toch een nieuwe procedure (mede dankzij de media-aandacht)
3. Mevrouw draagt geen hoofddoek meer, dus verwesterd.
Ik ben benieuwd of mevrouw onder druk van haar man toch weer een hoofddoekje gaat dragen wanneer ze mogen blijven.
Overigens is Kabul wel een relatief veilig stuk van Afghanistan, geen Taliban in Kabul.
Ik ben benieuwd of dat ook zo is in het geval van deze getrouwde vrouw. Ik verwacht van niet, maar ik ken de details niet.
Dit gezin heeft geen dochters, dat is ook wel een nadeel voor ze.
Pa vindt het niet zo leuk als zijn vrouw zich te westers kleedt, maar ongetwijfeld pakt hij maar wat graag die westerse uitkering en huurwoning aan als die kans zich aandient.quote:
[..]
Het argument dat vrouwen te verwesterd zijn is soms een succes wanneer het gaat om een (jonge) alleenstaande vrouw of moeder.
Ik ben benieuwd of dat ook zo is in het geval van deze getrouwde vrouw. Ik verwacht van niet, maar ik ken de details niet.
Dit gezin heeft geen dochters, dat is ook wel een nadeel voor ze.
Mehh, er zijn ook Afghanen (mannen) die zich niet zo kunnen vinden in die strenge regels. Dat kan natuurlijk ook een reden zijn dat ze naar Nederland zijn gevlucht.quote:
[..]
Pa vindt het niet zo leuk als zijn vrouw zich te westers kleedt, maar ongetwijfeld pakt hij maar wat graag die westerse uitkering en huurwoning aan als die kans zich aandient.
[ Bericht 5% gewijzigd door Physsic op 12-09-2018 12:45:24 ]
WTF is dit voor beleid Rutte???
quote:
[..]
d
Het is wel bewezen ondertussen dat bij mensen die er voor zijn om iedereen hier naar toe te halen, er geen enkel argument door komt om ze van het tegendeel te overtuigen! Deze mensen zijn te geisoleerd door de betonnen balk voor hun kop.
Hörmətlə Flip.
Ze liegen en bedriegen je waar je bij staat. Hebben ze geen moeite mee en kunnen ze al vanaf hun geboorte.quote:
[..]
Vind dit ook een leuke uit dat stuk
[..]
Mohammed heeft tot zijn 9e in Kabul gewoond met zijn Afghaanse vader en moeder, maar spreekt geen Afghaans
Suuuuure
Als er iets is aangetoond afgelopen week is dat liegen loont, dus zo vreemd zijn die leugens niet.quote:
[..]
Dat bedoel ik, gewoon weer wat leugentjes. Daar prik je toch zo doorheen.
Eigenlijk zou een verblijfsvergunning per direct geweigerd moeten worden zodra er aantoonbaar geconstateerd is dat gelogen wordt en is. Niet eens? Ga maar procederen, op je eigen kosten dan.
Vanzelfsprekend, daar is op geselecteerd bij de keuze in welk land de asielaanvraag gedaan zou worden en welke landen daarvoor geskipt zouden worden bij de vlucht naar hier.quote:
[..]
Pa vindt het niet zo leuk als zijn vrouw zich te westers kleedt, maar ongetwijfeld pakt hij maar wat graag die westerse uitkering en huurwoning aan als die kans zich aandient.
Ze spreken vast Dari en anders wel Pasjtoe. Zo niet, dan spreken ze wel één van de talen of dialecten van de regio waar ze geboren zijn.quote:
[..]
Vind dit ook een leuke uit dat stuk
[..]
Mohammed heeft tot zijn 9e in Kabul gewoond met zijn Afghaanse vader en moeder, maar spreekt geen Afghaans
Suuuuure
En ja, als het zo'n onbenullig lokaal dialectje is, zullen ze ook terug moeten naar de regio waar die taal gesproken wordt.
Dat zijn jouw woorden. Maar ik denk het wel ja.quote:
Armenie is dus een groot pauperland in jouw beleving?
Haha ik vroeg het nog.quote:
[..]
Fout.
[..]
1. Het gezin werkte onvoldoende mee met uitzetting, vandaar geen pardon (en al zo'n lange tijd in Nederland)
2. Maar nu toch een nieuwe procedure (mede dankzij de media-aandacht)
3. Mevrouw draagt geen hoofddoek meer, dus verwesterd.
Ik ben benieuwd of mevrouw onder druk van haar man toch weer een hoofddoekje gaat dragen wanneer ze mogen blijven.
Overigens is Kabul wel een relatief veilig stuk van Afghanistan, geen Taliban in Kabul.
Een hoofddoek (tijdelijk) afdoen is straks genoeg om een verblijfsvergunning af te dwingen
Echt.... NL
Ow.quote:Advocaat Maartje Terpstra denkt dat de procedure kansrijk is. ‘Verwestersing is een grond waarop asiel kan worden verleend.
En dat argument werkt maar 1 kant op natuurlijk..........
We gooien onze eigen glazen in, dat recht moet op Europees niveau worden ingetrokken, verder moet het niet mogelijk worden eindeloos door te procederen.quote:
[..]
Klopt.
Maar nu is er weer het recht op gezinshereniging. Vast weer Europees vastgelegd waar we dus niet onderuit kunnen komen. Mja, das allemaal de keerzijde van de EU. Als staat geef je een stukje soevereiniteit weg aan hen en dat pakt niet altijd goed uit.
Een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd: Ja, een Ned paspoort: Nooit.
Bij fraude, liegen, bedriegen etc, etc: Direct uitzetting.
Dat zal voorlopig nog wel meevallen, denk ik. Dit zijn twee recente zaken:quote:
[..]
Haha ik vroeg het nog.
Een hoofddoek (tijdelijk) afdoen is straks genoeg om een verblijfsvergunning af te dwingen
Echt.... NL
Voorbeeld 1)
Voorbeeld 2)quote:Eiseres voert voorts aan dat zij verwesterd is en daarom een ernstig risico loopt bij terugkeer. Zij is sinds 25 oktober 2015 in Nederland en zij wil graag zelfstandig leven zoals dat in Nederland kan. In Nederland kan zij vrij en alleen over straat en kan zij studeren en werken. Zij wil zich niet langer onderwerpen aan de normen en waarden en het strenge geloof in Afghanistan. Zij zal daarom worden gezien als afvallige omdat zij zich bij terugkeer niet zal houden aan de religieuze eisen. Zij beroept zich voor haar standpunt op een stuk van het Landelijk Bureau van Vluchtelingenwerk Nederland van 14 mei 2018, een stuk van Vluchtelingenwerk Nederland van 9 maart 2018 en een stuk van de Commissie Strategisch Procederen* van Vluchtelingenwerk Nederland. Van eiseres kan niet verwacht worden dat zij zich aanpast aan de heersende moraal en de waarden en normen in Afghanistan
De rechtbank is van oordeel dat verweerder zich op goede gronden op het standpunt heeft gesteld dat van eiseres mag worden verwacht dat zij zich aanpast aan de geldende traditionele normen in Afghanistan waar zij het overgrote deel van haar leven heeft gewoond. Dat eiseres in de drie jaar dat zij in Nederland heeft verbleven zelfstandig heeft kunnen sporten, boodschappen heeft gedaan en Nederlandse les heeft gevolgd, maakt dat niet anders. De enkele omstandigheid dat eiseres zich in Afghanistan niet op gelijke wijze kan uiten of ontplooien vormt onvoldoende grond voor verlening van een asielvergunning.
6.2
Verweerder heeft voorts op goede gronden overwogen dat eiseres niet aannemelijk heeft gemaakt dat zij zodanig verwesterd is dat zij bij terugkeer naar Afghanistan zal worden gezien als afvallige. Niet is gebleken dat eiseres zich van de Islam heeft afgekeerd. Eiseres heeft niet aannemelijk gemaakt dat haar wens om gebruik te willen blijven maken van de rechten en vrijheden die Nederland haar biedt, gerelateerd is aan (het ontbreken van) een godsdienstige overtuiging of dat dit haar zal worden toegedicht.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBDHA:2018:6927
*Commissie Strategisch Procederen?quote:De rechtbank is van oordeel dat verweerder zich terecht op het standpunt heeft gesteld dat de stelling van een vreemdeling dat zij na verblijf van langere duur in Nederland is verwesterd, op zichzelf onvoldoende is om te kunnen spreken van een gegronde vrees voor vervolging op politieke dan wel godsdienstige gronden. De rechtbank volgt verweerder in zijn standpunt, zoals weergegeven onder 9.4, dat naast het aannemen van een westerse levensstijl ook sprake moet zijn van een innerlijke godsdienstige overtuiging of een oprechte politieke opvatting op grond waarvan de vreemdeling zich niet langer kan conformeren aan de heersende regels of normen van de religie in haar land van herkomst. Dat volgt immers al op zichzelf uit de vervolgingsgronden ‘godsdienst’ of ‘politieke overtuiging’, zoals bedoeld in artikel 1(A) Vluchtelingenverdrag. Indien geen sprake is van een dergelijke oprechte godsdienstige overtuiging of politieke opvatting, kan verweerder van de vreemdeling verwachten dat zij zich bij terugkeer naar haar land van herkomst aanpast aan de daar geldende normen.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBDHA:2018:7813
Het niet spreken van de taal was in elk geval geen belemmering om naar Nederland te komen. Of hebben ze de taal daar geleerd?quote:
[..]
Vind dit ook een leuke uit dat stuk
[..]
Mohammed heeft tot zijn 9e in Kabul gewoond met zijn Afghaanse vader en moeder, maar spreekt geen Afghaans
Suuuuure
Uiteraard... Daarnaast schijnt manlief de verwestering van zijn vrouw NIET zo prettig te vinden. Wat was dus nu eigenlijk čcht de reden waarom ze naar Nederland kwamen? Of dachten ze dat Nederland ook al een kalifaat was maar dan met gratis geld?quote:
[..]
Ow.
En dat argument werkt maar 1 kant op natuurlijk..........
Als er sinds woensdag niets is veranderd zitten ze momenteel weer in een azc, in afwachting van een beslissing op hun nieuwe asielaanvraag.quote:
Zijn deze mensen wel uitgezet, of waren ze vergeten op tijd weg te lopen?
Oh, hebben we ook weer een nieuwe aanvraag ingediend?quote:
[..]
Als er sinds woensdag niets is veranderd zitten ze momenteel weer in een azc, in afwachting van een beslissing op hun nieuwe asielaanvraag.
Heb ik ze niet gezien. Ondankbare kinderen toch .....
Ja en als die weer afgewezen wordt , gaan ze gewoon weer in hoger beroep , want zo rollen de zakkenvullende asieladvocatenquote:
[..]
Oh, hebben we ook weer een nieuwe aanvraag ingediend?