Klopt, onderwerp is ook klaar nu.quote:Op donderdag 6 september 2018 13:05 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ze zijn naar de tomatensoep en broodje kroket
Zo'n hele gebiedsontwikkeling bij een stadion is natuurlijk een vrij nieuw principe in Europa. In Londen (Northumberland) en Rome (Stadio della Roma) heb je op dit moment vrij vergelijkbare projecten.quote:Op donderdag 6 september 2018 13:29 schreef Bugno2 het volgende:
Ik weet dat het wellicht vloeken in de kerk is hier, maar het hele project is toch vele malen te groot voor de club die Feyenoord nu is? Is er in de wereld een club met vergelijkbaar statuur die een dergelijk stadion en omgeving heeft ontwikkeld?
Mijns inziens ga je dit nooit rendabel krijgen.
Ja, ok. Maar daar heb je het, als drager van het project, wel al weer over significant grotere clubs, met grotere geldstromen etc. Dat het gebied rond De Kuip een upgrade kan gebruiken is evident. Maar dat het dan een Feyenoord-project moet zijn, boven een Gemeente Rotterdam-project, snap ik niet.quote:Op donderdag 6 september 2018 13:56 schreef Oldground het volgende:
[..]
Zo'n hele gebiedsontwikkeling bij een stadion is natuurlijk een vrij nieuw principe in Europa. In Londen (Northumberland) en Rome (Stadio della Roma) heb je op dit moment vrij vergelijkbare projecten.
Het is ook vrij achterhaald om een stadion als een losstaand object te zien.
In Amsterdam is die hele Bijlmerhoek ook gewoon een nieuwe hotspot geworden toch? Met Ziggodome, HMH, winkels en een nieuw stadion?quote:Op donderdag 6 september 2018 13:29 schreef Bugno2 het volgende:
Ik weet dat het wellicht vloeken in de kerk is hier, maar het hele project is toch vele malen te groot voor de club die Feyenoord nu is? Is er in de wereld een club met vergelijkbaar statuur die een dergelijk stadion en omgeving heeft ontwikkeld?
Mijns inziens ga je dit nooit rendabel krijgen.
Ik ben de eerste om toe te geven dat ik niet alle ins en outs van Feyenoord City ken, dus misschien is dat zo. Maar wat is de verhouding in investering tussen Feyenoord, de gemeente en derden?quote:Op donderdag 6 september 2018 14:03 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
In Amsterdam is die hele Bijlmerhoek ook gewoon een nieuwe hotspot geworden toch? Met Ziggodome, HMH, winkels en een nieuw stadion?
Dat een ontwikkelingsproject groter is dan een stadion alleen, is natuurlijk niet per se een probleem.
Dat we 63K mensen in een stadion kwijt willen kunnen lijkt me ook niet irreëel.
Dan blijft de kwestie nog over dat de gekozen locatie de kosten ongeveer verdubbelt, tsja, beetje afhankelijk van de return of investments.
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....quote:Op donderdag 6 september 2018 14:03 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
In Amsterdam is die hele Bijlmerhoek ook gewoon een nieuwe hotspot geworden toch? Met Ziggodome, HMH, winkels en een nieuw stadion?
Dat een ontwikkelingsproject groter is dan een stadion alleen, is natuurlijk niet per se een probleem.
Dat we 63K mensen in een stadion kwijt willen kunnen lijkt me ook niet irreëel.
Dan blijft de kwestie nog over dat de gekozen locatie de kosten ongeveer verdubbelt, tsja, beetje afhankelijk van de return of investments.
Hij zegt toch ook niet dat er een popaspect bij moet. Het was gewoon een voorbeeld van integrale gebiedsontwikkeling.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....
Hele pop-aspect kun je bij voorbaat vergeten. Hooguit komt er een mediamarkt en wat kekke overpriced appartementen.
Er zijn wel behoorlijke plannen om verschillende commerciële dingen te plaatsen op die strip die er moet komen tussen de kuip en HNS.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....
Hele pop-aspect kun je bij voorbaat vergeten. Hooguit komt er een mediamarkt en wat kekke overpriced appartementen.
Dan kun je er wel je twijfels bij hebben. Men zet bijvoorbeeld grootschalig in op horeca en bezoekersaantallen waarvan deskundigen nu al twijfelen of dat überhaupt realistische aantallen zijn.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:24 schreef Piles het volgende:
[..]
Hij zegt toch ook niet dat er een popaspect bij moet. Het was gewoon een voorbeeld van integrale gebiedsontwikkeling.
Overdrijven is ook een vak....quote:Op donderdag 6 september 2018 14:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan kun je er wel je twijfels bij hebben. Men zet bijvoorbeeld grootschalig in op horeca en bezoekersaantallen waarvan deskundigen nu al twijfelen of dat überhaupt realistische aantallen zijn.
Het hele verkooppraatje is vooralsnog gebaseerd op gebakken lucht en de belastingbetaler mag er voor dokken. Daarbij loopt het kostenplaatje ook al enorm op terwijl er nog geen heipaal de grond in is gegaan.
Niet dat ik tegen ben hoor, maar we weten allemaal hoe dit soort megalomane projecten doorgaans aflopen.
Wat is er mis met de huidige Pathé dan, die staat er toch nog niet zo heel lang en is bovendien recent gerenoveerd.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:30 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Er zijn wel behoorlijke plannen om verschillende commerciële dingen te plaatsen op die strip die er moet komen tussen de kuip en HNS.
Daarin moet een nieuwe bios komen (volgens mij ter vervanging van de huidige pathé de Kuip), verder zullen er wel een zooi restaurantjes en dergelijke komen.
Ik weet niet of er helemaal niets muziekachtigs kan komen, maar wellicht wel wat kleinere dingen dan echt een poptempel.
Ik weet dat Derksen bijvoorbeeld een tijdje terug bezig was een nieuwe blues-live-bar te realiseren. Die stond op de planning bij Fenix food factory. Zoiets kan daar natuurlijk ook wel.
Laat ze dat rapport eerst maar eens openbaar maken dan. Ook vanuit de Rotterdamse politiek ligt dat verzoek er inmiddels.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak....
Ja, er waren kritische kanttekeningen (in de marge), maar lang niet zo zwart-wit als jij het lijkt te brengen.
Eindconclusie van de ISG was dan ook dat de businesscase 'realistisch en haalbaar is', maar dat er nog wel enkele zaken aandacht nodig hebben.
Dit is iets wat bij de ArenA-boulevard net zo was. Het zou "het nieuwe uitgaansgebied van Amsterdam" worden, een alternatief voor Leidse- en Rembrandtplein. Dat is (uiteraard) helemaal niet het geval. Niemand wil er buiten wedstrijden en concerten dood gevonden worden.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan kun je er wel je twijfels bij hebben. Men zet bijvoorbeeld grootschalig in op horeca en bezoekersaantallen waarvan deskundigen nu al twijfelen of dat überhaupt realistische aantallen zijn.
Het hele verkooppraatje is vooralsnog gebaseerd op gebakken lucht en de belastingbetaler mag er voor dokken. Daarbij loopt het kostenplaatje ook al enorm op terwijl er nog geen heipaal de grond in is gegaan.
Niet dat ik tegen ben hoor, maar we weten allemaal hoe dit soort megalomane projecten doorgaans aflopen.
Dat klopt, maar Londen is natuurlijk ook een veel duurder project.quote:Op donderdag 6 september 2018 13:58 schreef Bugno2 het volgende:
[..]
Ja, ok. Maar daar heb je het, als drager van het project, wel al weer over significant grotere clubs, met grotere geldstromen etc. Dat het gebied rond De Kuip een upgrade kan gebruiken is evident. Maar dat het dan een Feyenoord-project moet zijn, boven een Gemeente Rotterdam-project, snap ik niet.
De vraag is dus of zo'n business case gaat overeen komen met de werkelijkheid. Situaties waar eerder met dit soort projecten is geraamd maken pessimistisch.quote:Op donderdag 6 september 2018 15:01 schreef Oldground het volgende:
[..]
Dat klopt, maar Londen is natuurlijk ook een veel duurder project.
Uiteindelijk gaat het er over of je de businesscase rond kan krijgen en deze realistisch is. Dat moment is al vrij dichtbij en gaat nu nog over 3 miljoen op een totale begroting van ongeveer 100 miljoen.
quote:Op donderdag 6 september 2018 14:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is er mis met de huidige Pathé dan, die staat er toch nog niet zo heel lang en is bovendien recent gerenoveerd.
Plus dat in Schiedam ook vorig jaar een megabios is geopend. Die Euroscoop of zo
Moet je nagaan dat je dan nog HMH en Ziggodome op een steenworp afstand hebt, waar men na een geslaagd concert eerder geneigd is te blijven hangen om bijvoorbeed ergens wat te gaan drinken met vrienden.quote:Op donderdag 6 september 2018 14:58 schreef Bugno2 het volgende:
[..]
Dit is iets wat bij de ArenA-boulevard net zo was. Het zou "het nieuwe uitgaansgebied van Amsterdam" worden, een alternatief voor Leidse- en Rembrandtplein. Dat is (uiteraard) helemaal niet het geval. Niemand wil er buiten wedstrijden en concerten dood gevonden worden.
Waarom lach jequote:Op donderdag 6 september 2018 15:10 schreef Oldground het volgende:
[..]
Er is niks mis met het gebouw van Pathé, maar wel met het gehele gebied. Daarom wordt het nu ontwikkeld en heringericht.
Het verschil met Amsterdam is natuurlijk wel dat de bezienswaardigheden van Rotterdam sowieso al minder geconcentreerd zijn en iets als zo'n modern stadion met uitzichtpunt over de Maas al snel een grote publiekstrekker is. Eens dat er meer te doen moet zijn dan alleen dat, maar als ze het goed doen komen de mensen echt wel.quote:Op donderdag 6 september 2018 15:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Moet je nagaan dat je dan nog HMH en Ziggodome op een steenworp afstand hebt, waar men na een geslaagd concert eerder geneigd is te blijven hangen om bijvoorbeed ergens wat te gaan drinken met vrienden.
In en rond Feyenoord City komt vooralsnog alleen een megabioscoop, welke er al zit en 700 appartementen en een heel scala aan vreetschuren die er ook al zitten. Zo weinig innovatief allemaal en dan toch uitgaan van een enorme groei .
Omdat ik het nogal een domme opmerking vond.quote:
quote:Op donderdag 6 september 2018 15:20 schreef Oldground het volgende:
[..]
Omdat ik het nogal een domme opmerking vond.
Er staan nog wel meer grote bioscopen in randgemeenten.
En dan nu de crux van het verhaal:quote:Wedloop om gunst filmkijker
Bioscopen in Rotterdam en omgeving zijn in een hard gevecht verwikkeld om de gunst van filmkijkers. Ze zijn aan het verbouwen en uitbreiden geslagen om de concurrentie van nieuwkomer Euroscoop Schiedam het hoofd te bieden.
Euroscoop Schiedam, gevestigd op Schieveste langs snelweg A20, opent op 11 oktober. Het elf zalen tellende complex met 2.620 stoelen, gokt op zo'n 650.000 bezoekers per jaar.
De grote vraag is wat dat betekent voor de zeven andere bioscopen in de Rijnmond. Zij verkochten vorig jaar drie miljoen tickets, en dat aantal is al jaren stabiel. Alleen Arcaplex (zes zalen) in Spijkenisse wist de afgelopen jaren structureel te groeien: van 252.000 bezoekers in 2013 naar 266.000 vorig jaar
Zo dom is die gedachte dus blijkbaar niet.quote:De zeven andere bioscopen in de Rijnmond verkochten vorig jaar drie miljoen kaartjes. Dat aantal is al jaren stabiel.
Dat is ook zo, ik snap de argwaan. Het is ook zeker geen makkelijk project.quote:Op donderdag 6 september 2018 15:04 schreef Bugno2 het volgende:
[..]
De vraag is dus of zo'n business case gaat overeen komen met de werkelijkheid. Situaties waar eerder met dit soort projecten is geraamd maken pessimistisch.
Volgens mij centreert het uitgaanspubliek zich in elke grote stad wel in of rond het centrum.quote:Op donderdag 6 september 2018 15:16 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Het verschil met Amsterdam is natuurlijk wel dat de bezienswaardigheden van Rotterdam sowieso al minder geconcentreerd zijn en iets als zo'n modern stadion met uitzichtpunt over de Maas al snel een grote publiekstrekker is. Eens dat er meer te doen moet zijn dan alleen dat, maar als ze het goed doen komen de mensen echt wel.
Je zal echt heel erg je best moeten doen om meer dan 10% van die toeristen in Amsterdam de binnenstad uit te krijgen, dat is in Rotterdam volgens mij wat makkelijker.
quote:Op donderdag 6 september 2018 14:58 schreef Bugno2 het volgende:
[..]
Dit is iets wat bij de ArenA-boulevard net zo was. Het zou "het nieuwe uitgaansgebied van Amsterdam" worden, een alternatief voor Leidse- en Rembrandtplein. Dat is (uiteraard) helemaal niet het geval. Niemand wil er buiten wedstrijden en concerten dood gevonden worden.
Dat was natuurlijk ook een vrij ridicule doelstelling, zeker op zo'n afgelegen plaats. Daarnaast was er enkel commercieel gebied, wat ook niet helpt voor levendigheid.quote:Op donderdag 6 september 2018 15:16 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Het verschil met Amsterdam is natuurlijk wel dat de bezienswaardigheden van Rotterdam sowieso al minder geconcentreerd zijn en iets als zo'n modern stadion met uitzichtpunt over de Maas al snel een grote publiekstrekker is. Eens dat er meer te doen moet zijn dan alleen dat, maar als ze het goed doen komen de mensen echt wel.
Je zal echt heel erg je best moeten doen om meer dan 10% van die toeristen in Amsterdam de binnenstad uit te krijgen, dat is in Rotterdam volgens mij wat makkelijker.
quote:Nicolai Jørgensen heeft donderdagmiddag voor het eerst dit seizoen speelminuten gemaakt voor Feyenoord. De Deense spits, die door een voetblessure de start van dit seizoen moest missen, speelde volgens plan een helft mee in een besloten oefenwedstrijd tegen Jong N.E.C. en pikte ook direct een doelpunt mee.
De wedstrijd tussen Feyenoord en N.E.C. werd gespeeld op trainingscomplex 1908 en eindigde in 4-1. Behalve Jørgensen waren ook Steven Berghuis, Luis Sinisterra en Joël Zwarts trefzeker namens Feyenoord.
Mooi.quote:
Ik las het ja. Dus er zijn twee scorende buitenspelers -Zwarts en Sinisterra- die we in de komende weken vanaf de 83e minuut kunnen bewonderen. Als ze al op de bank zitten. En dan in de winterstop weer een paniekaankoop die ook niet gaat renderen bij gebrek aan systeem.quote:
Inderdaad ja.quote:
Hij praat gewoon deftig. Zoals het hoort.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:05 schreef Qarrad het volgende:
Oh tevens nog dit: dat interview met Splinter de Mooij vond ik echt hilarisch, dacht echt even dat het een grap was. Zie je hem zo staan bij de Haagse cricket- en voetbalvereniging en vervolgens begint ie ook echt zo te praten als je verwacht met een aardappeltje in zijn keel: "Jae, het zou echt schitterrjent zijn om in het eerjste te mogen spelen."
En dan vraag ik mij dus af hoe dat gaat met de rest van zijn team. Zouden ze tolken hebben voor de Verdonkjes en dat soort types met hun Mocro-accent omdat ze onze Splinter niet verstaan? "Zullen we lekkerj gaen borrjelen?" "Wat nou boeler, frient!? Niet aanraken!"
Weet je überhaupt wat een A-locatie is?quote:Op donderdag 6 september 2018 16:55 schreef Oldground het volgende:
[..]
Inderdaad ja.
Maar na het lezen van je laatste paar posts, krijg ik het idee dat je al een flinke tijd niet in Rotterdam bent geweest en niet veel af weet van de ontwikkelingen van de laatste 10 jaar.
Het hele gebied rondom het huidige stadion is in alles een C-locatie, dat zie je ook aan de bedrijven die er gevestigd zijn zoals de Sligro, Bouwmaat, Vervat en Shurgard.quote:Een A-locatie is een winkellocatie of kantoorlocatie die vanwege bepaalde kenmerken aantrekkelijk is voor bedrijven om zich er te vestigen. C-locaties bevinden zich vrijwel altijd op grotere afstand van een stadscentrum en er zijn dan ook weinig passanten.
Winkels kiezen vaak voor een C-locatie voor de relatief goedkope huurkosten of grondprijs. Onder het begrip C-locatie kunnen ook plekken aan de rand van de stad vallen waar bouwmarkten en andere grote zaken zich vestigen. Grote winkels met ruime parkeergelegenheden creëren hier hun eigen levendigheid.
Een C-locatie kan ook een A-locatie worden. Maar het is nu inderdaad zeker nog geen A-locatie en ik denk dat het ook na alle ontwikkelingen nog wel even duurt voordat dat zo is.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat een A-locatie is?
[..]
Het hele gebied rondom het huidige stadion is in alles een C-locatie, dat zie je ook aan de bedrijven die er gevestigd zijn zoals de Sligro, Bouwmaat, Vervat en Shurgard.
Een C-locatie is ook geen diskwalificatie verder, een stadion bouwen op A-locatie zou zijn als je je nieuwe stadion bouwt midden in het centrum pal naast CS of op de Lijnbaan.
Dat bestaat echt niet.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:22 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Een C-locatie kan ook een A-locatie worden.
Ohja, was even vergeten dat in de wereld van Elan verandering onmogelijk is. Clubs blijven voor altijd even groot en plekken altijd even populair.quote:
ABC-locaties in een stad hebben echt net zoveel met clubs te maken als Sjaak Swart met Feyenoord.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:47 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ohja, was even vergeten dat in de wereld van Elan verandering onmogelijk is. Clubs blijven voor altijd even groot en plekken altijd even populair.
quote:Op donderdag 6 september 2018 17:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat een A-locatie is?
Oei, pijnlijk dit..quote:
Ik kan mij alleen maar voorstellen hoe dit op een training gaat.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:05 schreef Qarrad het volgende:
Oh tevens nog dit: dat interview met Splinter de Mooij vond ik echt hilarisch, dacht echt even dat het een grap was. Zie je hem zo staan bij de Haagse cricket- en voetbalvereniging en vervolgens begint ie ook echt zo te praten als je verwacht met een aardappeltje in zijn keel: "Jae, het zou echt schitterrjent zijn om in het eerjste te mogen spelen."
En dan vraag ik mij dus af hoe dat gaat met de rest van zijn team. Zouden ze tolken hebben voor de Verdonkjes en dat soort types met hun Mocro-accent omdat ze onze Splinter niet verstaan? "Zullen we lekkerj gaen borrjelen?" "Wat nou boeler, frient!? Niet aanraken!"
Jullie stadion staat wel mooi op een A-locatiequote:
quote:Op donderdag 6 september 2018 17:52 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
[..]
Oei, pijnlijk dit..
Hoe wil je dit ooit gaan veranderen grote vriend? Stad nog een keer platbombarderen en het centrum verplaatsen naar Zuid?quote:C-locaties bevinden zich vrijwel altijd op grotere afstand van een stadscentrum en er zijn dan ook weinig passanten.
Jij blijft veel teveel in het verleden hangen beste Elan, met je Sligro. Er wordt daar geen gebied ontwikkeld voor dat soort bedrijven, die moeten juist plaats maken.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat een A-locatie is?
[..]
Het hele gebied rondom het huidige stadion is in alles een C-locatie, dat zie je ook aan de bedrijven die er gevestigd zijn zoals de Sligro, Bouwmaat, Vervat en Shurgard.
Een C-locatie is ook geen diskwalificatie verder, een stadion bouwen op A-locatie zou zijn als je je nieuwe stadion bouwt midden in het centrum pal naast CS of op de Lijnbaan. Je wilt juis op een C-locatie zitten vanwege de lagere grondprijs.
quote:Op donderdag 6 september 2018 17:58 schreef Oldground het volgende:
[..]
Jij blijft veel teveel in het verleden hangen beste Elan, met je Sligro. Er wordt daar geen gebied ontwikkeld voor dat soort bedrijven, die moeten juist plaats maken.
Nogmaals, er wordt hier een hoogwaardig en woon-werk en recreatie milieu gecreëerd op een (nog niet eerder ontwikkeld) gebied aan de Maas. Na de Kop van Zuid, Katendrecht en het Entrepotgebied is dit de volgende stap. De wijk Feijenoord zal ook niet lang op zich laten wachten.
Als de beoogde metroverbinding er ook nog komt en het in mijn ogen zeer nodige IC-station. Er moeten alleen nog veel meer woningen bij komen, daar schort het in mijn ogen nog aan.
Ik vraag me af hoeveel Elan's dit wel niet in de jaren '90 tegen Riek Bakker hebben gezegd.quote:Op donderdag 6 september 2018 18:12 schreef Elan het volgende:
[..]![]()
Ik leef vooral lekker in het hier en nu met mijn Sligro , maar blijf jij vooral dromen dat dat stukje van Zuid ooit de Parel van Rotterdam gaat worden. Met je a-locatie
Als er daadwerkelijk een grenzeloze potentie in zit zou niemand janken over 30 miljoen meer of minder om het gebied te ontwikkelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |