Wat vinden jullie. Is China goed bezig of is dit gewoon kolonialisme 2.0?quote:China heeft toegezegd de komende jaren voor 60 miljard dollar (51,7 miljard euro) aan investeringen te doen in Afrika. Het geld wordt vrijgemaakt in de vorm van overheidssteun en investeringen in financiële instituties en bedrijven.
Dit heeft de Chinese premier Xi Jinping maandag gezegd tijdens een conferentie over samenwerking tussen China en Afrika.
Hij benadrukt dat het projecten gaan worden die grote flessenhalsen in de ontwikkeling van het continent moeten aanpakken.
China heeft in het verleden al veel investeringen gedaan in infrastructuurprojecten in Afrika, maar ook in andere landen in Azië. Voor deze landen betekenen deze investeringen een flinke stimulans voor de infrastructuur, zonder dat er harde eisen aan de steun worden gesteld zoals landen in het Westen vaak doen.
Sommige leningen financieren projecten die niet levensvatbaar zijn
Maar er is ook kritiek. Zo werden in het verleden soms leningen verstrekt die te groot waren voor de landen. Daar kwam nog eens bij dat projecten niet altijd levensvatbaar zijn.
Zo bleek de regering van Sri Lanka vorig jaar niet te kunnen voldoen aan de eisen van een enorme lening voor een haven. Na lang onderhandelen nam uiteindelijk een Chinees staatsbedrijf een controlerend belang in de haven over. Critici spreken daarom wel eens van een nieuwe vorm van kolonialisme.
Ja, ik denk dat daarom veel landen wel met ze in zee gaan. Overheden zien snel 'gratis' geld maar uiteindelijk wint China natuurlijk dik.quote:Op maandag 3 september 2018 12:55 schreef J.B. het volgende:
In Sri Lanka heeft China zo al mooi een haven van een dik miljard ¤ binnengeharkt omdat de Sri Lankese overheid de interest niet meer kon opbrengen. Het dient eigenlijk uitsluitend de belangen van China zelf, maar Chinezen zeiken tenminste niet over mensenrechten en dergelijke futiliteiten.
Dit is wel vet. Hoe ziet het er nu uit?quote:Op maandag 3 september 2018 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat daarom veel landen wel met ze in zee gaan. Overheden zien snel 'gratis' geld maar uiteindelijk wint China natuurlijk dik.
Onlangs ook een interessant verhaal uit Malysie, waar door de Chinezen een hele nieuwe stad wordt gebouwd. Maar de nieuwe premier is enorm anti-china, en wil alle chinezen nu wegjagen, waardoor er een gigantisch bouwproject komt stil te liggen halverwege.
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 3 september 2018 13:00 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dit is wel vet. Hoe ziet het er nu uit?
Tering ziet er mooi uitquote:Op maandag 3 september 2018 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat daarom veel landen wel met ze in zee gaan. Overheden zien snel 'gratis' geld maar uiteindelijk wint China natuurlijk dik.
Onlangs ook een interessant verhaal uit Malysie, waar door de Chinezen een hele nieuwe stad wordt gebouwd. Maar de nieuwe premier is enorm anti-china, en wil alle chinezen nu wegjagen, waardoor er een gigantisch bouwproject komt stil te liggen halverwege.
[ afbeelding ]
Dat dus ja... De Afrikaanse landen laten zich weer flink nemen, niks geleerd van de geschiedenis of zo?quote:Op maandag 3 september 2018 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat daarom veel landen wel met ze in zee gaan. Overheden zien snel 'gratis' geld maar uiteindelijk wint China natuurlijk dik.
Onlangs ook een interessant verhaal uit Malysie, waar door de Chinezen een hele nieuwe stad wordt gebouwd. Maar de nieuwe premier is enorm anti-china, en wil alle chinezen nu wegjagen, waardoor er een gigantisch bouwproject komt stil te liggen halverwege.
[ afbeelding ]
Je hebt wel een punt denk ik, maar het is niet alleen Afrika hoor.quote:Op maandag 3 september 2018 13:06 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Dat dus ja... De Afrikaanse landen laten zich weer flink nemen, niks geleerd van de geschiedenis of zo?
Ergens denk ik soms, ja, die hulp aan Afrika (zodat het continent zich kan ontwikkelen) is goed, maar als ik dit dan weer lees denk ik; ja ze doen het toch echt zelf. Soort van dan... kan het even niet goed verwoorden.
Dat zal zeker, gebeurt overal en ook op wat kleinere schaal (Chinezen kopen voetbalclub x bijvoorbeeld). Blijkt dan idd weer dat "de mensen" heel gevoelig zijn voor makkelijk geld op korte termijn.quote:Op maandag 3 september 2018 13:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt denk ik, maar het is niet alleen Afrika hoor.
Onlangs schrok de Australische overheid ook wakker toen bleek dat wel heel veel infrastructuur en vastgoed in Australie in handen is van Chinezen
Meer dan je denkt inderdaad. Volvo is bijvoorbeeld ook al een tijdje in Chinese handen, wat veel mensen niet weten.quote:Op maandag 3 september 2018 13:09 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Dat zal zeker, gebeurt overal en ook op wat kleinere schaal (Chinezen kopen voetbalclub x bijvoorbeeld). Blijkt dan idd weer dat "de mensen" heel gevoelig zijn voor makkelijk geld op korte termijn.
Wat een vet filmpje.quote:Op maandag 3 september 2018 13:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is bedoelt voor voornamelijk rijke Chinezen (meer dan 60% is verkocht aan chinezen geloof ik, wat natuurlijk al het plan was vanaf het begin)
Vandaar dat de nieuwe premier niet zo blij is. Je hoort hier mensen klagen over 'omvolking' in Europa. In die regio is dat zeker geen conspiracy. China 'duwt' zijn mensen gewoon naar een bepaalde plek, en als meer dan de helft chinees is zullen wetten en dergelijke ook langzaam veranderen.
Net als in Suriname.quote:Op maandag 3 september 2018 13:06 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Dat dus ja... De Afrikaanse landen laten zich weer flink nemen, niks geleerd van de geschiedenis of zo?
Ergens denk ik soms, ja, die hulp aan Afrika (zodat het continent zich kan ontwikkelen) is goed, maar als ik dit dan weer lees denk ik; ja ze doen het toch echt zelf. Soort van dan... kan het even niet goed verwoorden.
Ze kunnen het natuurlijk gewoon niet verkopenquote:Op maandag 3 september 2018 13:13 schreef Dagoduck het volgende:
Die chinezen kopen in Zuid-Amerika hele rivieren en zoutvlaktes op voor ontginning door Chineze bedrijven, en de overheden daar kunnen er niets aan doen want die hebben geen geld en middelen om het zelf te ontginnen.
Eerder iets van 2.5% en nog geen 1% wanneer je naar koopkracht rekentquote:Op maandag 3 september 2018 13:03 schreef Speekselklier het volgende:
60 miljard? Ik vrees dat dat ongeveer het hele BNP van Afrika is.
Even serieus, komt dat niet gewoon doordat er bijna geen media aandacht voor is. Dat is dus wat ik frappant vind als het op China aankomt.quote:Op maandag 3 september 2018 13:28 schreef Lothiriel het volgende:
Is altijd grappig hoe weinig protest hiertegen is van dames en heren sjw's. China koloniseert Afrika in een veel hoger tempo dan Europa ooit gedaan heeft en je hoort helemaal niks
Pragmatischer in de zin dat ze zeker waar voor hun geld krijgen ja. Krijgen die mensen in Afrika een mooie weg, halen die Chinezen daar even een paar ton edelmetaal weg. Mooie deal toch?quote:Op maandag 3 september 2018 13:41 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Wat veel mensen uiteindelijk willen is in zekere zin stabiliteit. Hoe die weg bereikt word doet er voor de meerderheid van de bevolking niet toe. Zonder Chinese investeringen werd er geen fatsoenlijke infrastructuur aangelegd, wat gewoonweg niet mogelijk is met een corrupte regering. Infrastructuur wordt door de westerse ontwikkelingshulp zwaar onderschat, omdat er onderzoeken in het verleden zijn geweest die erop wezen dat een land eerst een democratie moet hebben eer het zich kan bezighouden met de economie van een land. Afrikanen hebben simpelweg niks aan zo'n boodschap. In die zin is China wat pragmatischer dan Europa.
En dat China verreweg de grootste investeerder in groene energie is en dit de komende jaren nog eens exorbitant gaat verhogen.quote:Op maandag 3 september 2018 13:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Even serieus, komt dat niet gewoon doordat er bijna geen media aandacht voor is. Dat is dus wat ik frappant vind als het op China aankomt.
Je hoort Trump dan af en toe iets roepen over China, maar volgens mij heeft de niemand een idee van de schaal waarop de Chinezen bezig zijn. Niet alleen met investeringen in Afrika, maar ook op andere gebieden.
De meeste mensen zeggen nog steeds; China? Dat is toch waar ze honden eten en je de zon niet kan zien door de smog.
En laten we eerlijk zijn, waarom zouden SJW's China aanvallen op dit punt? Die lui zijn toch vooral begaan met dingen die hun eigen volk doet. (bv een westerling die traditionele Chinese kleding draagt aanvallen met 'cultural appropriation' onzin)
En wij hebben daar geen belangen met onze hulp ? De EU wilde onlangs helpen met het verbeteren van de opvanglocatie voor vluchtelingen in Libië. Denk maar niet dat dat alleen maar gedaan wordt vanuit humanitair oogpunt. Of wat dacht je van het financieren van beroepsopleidingen door de EU in Afrikaanse landen. Dat wordt niet alleen ingezet om de lokale economie te stimuleren maar ook om de vluchtelingenstroom proberen in te dammen. Iedereen heeft een eigenbelang.quote:Op maandag 3 september 2018 13:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Pragmatischer in de zin dat ze zeker waar voor hun geld krijgen ja. Krijgen die mensen in Afrika een mooie weg, halen die Chinezen daar even een paar ton edelmetaal weg. Mooie deal toch?
Dat snap ik, alleen ik vind persoonlijk dat er nogal een verschil zit tussen het investeren in het indammen van de vluchtelingenstroom en het ontginnen van grondstoffen.quote:Op maandag 3 september 2018 13:51 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
En wij hebben daar geen belangen met onze hulp ? De EU wilde onlangs helpen met het verbeteren van de opvanglocatie voor vluchtelingen in Libië. Denk maar niet dat dat alleen maar gedaan wordt vanuit humanitair oogpunt. Of wat dacht je van het financieren van beroepsopleidingen door de EU in Afrikaanse landen. Dat wordt niet alleen ingezet om de lokale economie te stimuleren maar ook om de vluchtelingenstroom proberen in te dammen. Iedereen heeft een eigenbelang.
https://www.mining-techno(...)inese-mining-africa/quote:The report concludes that the effect of Chinese mining companies on African local development is ambiguous: while proximity to Chinese operated mines is associated with anti-Chinese sentiments and unemployment, populations living close to Chinse mining areas enjoy better infrastructure, such as paved roads or piped water.
China pakt het net wat slimmer aan.quote:Op maandag 3 september 2018 13:51 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
En wij hebben daar geen belangen met onze hulp ? De EU wilde onlangs helpen met het verbeteren van de opvanglocatie voor vluchtelingen in Libië. Denk maar niet dat dat alleen maar gedaan wordt vanuit humanitair oogpunt. Of wat dacht je van het financieren van beroepsopleidingen door de EU in Afrikaanse landen. Dat wordt niet alleen ingezet om de lokale economie te stimuleren maar ook om de vluchtelingenstroom proberen in te dammen. Iedereen heeft een eigenbelang.
1% van de wereldbevolking heeft ook 70% van al het vermogen o.i.d. Dat wil niet zeggen dat deze 1% maar 1% invloed uitoefent op de wereld.quote:Op maandag 3 september 2018 13:59 schreef Dven het volgende:
[..]
China pakt het net wat slimmer aan.
Overigens wel grappig. Drie Afrikaanse landen in de top 30 met meeste Chinese immigranten waarvan Zuid-Afrika als hoogst genoteerde staat op de 18e plek. en de Chinese aanwezigheid in New York is groter dan in die drie landen samen maar nee... Heftig aan het koloniseren
Aantallen maken natuurlijk geen ruk uit. Er waren ten tijden van de Britse kolonie in India minder Britten in India (op een bevolking van een paar honderd miljoen) dan dat er nu Indiers in de UK zijn (op een bevolking van ~65 miljoen ofzo).quote:Op maandag 3 september 2018 13:59 schreef Dven het volgende:
[..]
China pakt het net wat slimmer aan.
Overigens wel grappig. Drie Afrikaanse landen in de top 30 met meeste Chinese immigranten waarvan Zuid-Afrika als hoogst genoteerde staat op de 18e plek. en de Chinese aanwezigheid in New York is groter dan in die drie landen samen maar nee... Heftig aan het koloniseren
Wat is dat nou voor onzin?quote:Op maandag 3 september 2018 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is niet nieuws meer dat China massaal infrastructuur projecten opzet in Afrikaanse landen, die vaak door alleen Chinezen worden gebouwd, waardoor de lokale bevolking vrij weinig voordeel heeft eraan.
Wat aardig van die lieve Chinezen dan toch! Fijn dat ze zo onbaatzuchtig zijn.quote:Op maandag 3 september 2018 14:12 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin?
Ik heb wel eens in een land gereisd waar China een dikke 500 km vierbaansweg aangelegen heeft. Dat beviel toch echt wel beter dan de zandpaden die de lokale bevolking gebouwd heeft.
Je denkt dat zulke infrastructuur niet bevorderlijk is?
Het werkt in ieder geval heel wat beter dan zoals NL/EU doet, gewoon geld geven om daar gratis eten uit te gaan lopen delen (wat juist de locale economie kapot maakt, want wie kan er tegen gratis concurreren).
Er worden tal van deals gemaakt en het is iets te simpel om te zeggen 'jullie wat infrastructuur, wij alle grondstoffen'. Er worden joint ventures opgericht, Chinese bedrijven krijgen opties, er wordt geïnvesteerd in al bestaande bedrijven en nog heel wat meer.quote:Op maandag 3 september 2018 13:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat snap ik, alleen ik vind persoonlijk dat er nogal een verschil zit tussen het investeren in het indammen van de vluchtelingenstroom en het ontginnen van grondstoffen.
[..]
https://www.mining-techno(...)inese-mining-africa/
Toch mooi dat je je land zo ten grabbel gooit voor infrastructuur.
Het kan natuurlijk best zo zijn dat zowel China als Afrikaanse landen voordeel hebben van Chinese investeringen.quote:Op maandag 3 september 2018 14:13 schreef MadJackthePirate het volgende:
Wat aardig van die lieve Chinezen dan toch! Fijn dat ze zo onbaatzuchtig zijn.
Kan, maar in de praktijk werkt dat niet (met de huidige korte-termijn-visie-overheden, want liever een beetje geld van verkoop dan geen geld). Gooi er nog wat corruptie bij en China neemt de wereld over waar je bij staat.quote:Op maandag 3 september 2018 13:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ze kunnen het natuurlijk gewoon niet verkopen
Dat het verhaal van Brits-Indië een bijzondere is dat is niet onbekend. In veel andere gevallen werden er wel degelijk grote aantallen naartoe gestuurd. Of hele legers aan slaven die onder de duim werden gehoudenquote:Op maandag 3 september 2018 14:08 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Aantallen maken natuurlijk geen ruk uit. Er waren ten tijden van de Britse kolonie in India minder Britten in India (op een bevolking van een paar honderd miljoen) dan dat er nu Indiers in de UK zijn (op een bevolking van ~65 miljoen ofzo).
Toch was India wel gekoloniseerd door de UK en is de UK nu niet gekoloniseerd door India.
Ik snap dat beide partijen er iets voor terug krijgen en niet zo zwart/wit als infrastructuur/grondstoffen. Maar China is een enorme wereldmacht die als mogendheid veel meer druk kan zetten op individuele Afrikaanse landen / gebieden dan andersom. En je gaat mij niet wijsmaken dat de Chinezen uit de goedheid van hun hart wat extra's bieden. Die willen gewoon afspraken maken waar zij het meeste baat bij hebben.quote:Op maandag 3 september 2018 14:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Er worden tal van deals gemaakt en het is iets te simpel om te zeggen 'jullie wat infrastructuur, wij alle grondstoffen'. Er worden joint ventures opgericht, Chinese bedrijven krijgen opties, er wordt geïnvesteerd in al bestaande bedrijven en nog heel wat meer.
China ziet het potentieel en is bereid heel wat meer risico's te nemen dan dat de Westerse wereld en hun bedrijven doen. Geen putjes slaan maar bruggen bouwen en het geld aan het rollen krijgen. Ze hebben zelf ook heel wat meer baat bij een rijk dan bij een ingestort Afrika.
Gemiddeld groeit de economie daar op het continent met een kleine 4% op jaarlijkse basis en de verwachting is dat dit nog meer zal stijgen (maar goed, true, verwachtingen kan je niet veel mee) maar die hebben er straks ewer een afzetmarkt bij van tegen die tijd anderhalfmiljard man.
Dat fokkers men aldaar allemaal als onderontwikkeld rimboetuig wegschildert, is ook niet echt correct.
Mijn punt is dus ook, ik kan mij niet voorstellen dat China en de individuele Afrikaanse landen hier als gelijkwaardig partner ingegaan zijn.quote:Op maandag 3 september 2018 14:14 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk best zo zijn dat zowel China als Afrikaanse landen voordeel hebben van Chinese investeringen.
Ik bedoel van de bouw slimpie. Er staat toch een zin achter waarin ik zeg dat de infrastructuur uiteindelijk wel goed is voor de mensen daar.quote:Op maandag 3 september 2018 14:12 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin?
Ik heb wel eens in een land gereisd waar China een dikke 500 km vierbaansweg aangelegen heeft. Dat beviel toch echt wel beter dan de zandpaden die de lokale bevolking gebouwd heeft.
Je denkt dat zulke infrastructuur niet bevorderlijk is?
Het werkt in ieder geval heel wat beter dan zoals NL/EU doet, gewoon geld geven om daar gratis eten uit te gaan lopen delen (wat juist de locale economie kapot maakt, want wie kan er tegen gratis concurreren).
Dat is wat wij en Amerika toch al honderd jaar doen? Ga je daar nu China het doet opeens een probleem van maken ja?quote:Op maandag 3 september 2018 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik bedoel van de bouw slimpie. Er staat toch een zin achter waarin ik zeg dat de infrastructuur uiteindelijk wel goed is voor de mensen daar.
De lokale bevolking heeft geen baat bij het bouwproject zelf, aangezien alles wordt uitbesteed aan Chinese bedrijven en mensen.
En trouwens, veel snelwegen en spoorlijnen worden dan vervolgens alleen gebruikt voor Chinese trucks en wagons, dus de bevolking heeft er niet altijd wat aan.
Lijkt me heel wat beter dan 'ontwikkelingshulp'quote:Op maandag 3 september 2018 14:14 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk best zo zijn dat zowel China als Afrikaanse landen voordeel hebben van Chinese investeringen.
Klopt. die worden enkel ingehuurd voor de kutklusjes zoals schoonmaker enzo. Dat werk waar de Chinezen inmiddels te beroerd of te rijk voor zijn. hmmmquote:Op maandag 3 september 2018 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik bedoel van de bouw slimpie. Er staat toch een zin achter waarin ik zeg dat de infrastructuur uiteindelijk wel goed is voor de mensen daar.
De lokale bevolking heeft geen baat bij het bouwproject zelf, aangezien alles wordt uitbesteed aan Chinese bedrijven en mensen.
En trouwens, veel snelwegen en spoorlijnen worden dan vervolgens alleen gebruikt voor Chinese trucks en wagons, dus de bevolking heeft er niet altijd wat aan.
Dat hoeft toch ook niet? Ze investeren met de gedachten daar zelf van te profiteren en beter van te worden.quote:Op maandag 3 september 2018 14:33 schreef Ryan3 het volgende:
Had Martin Sommer het nog over in zijn column dd 17 augustus jl.; hoe de Chinezen Tsjechië overnemen. Ik verklap alvast: dat heeft niets met filantropie te maken iig. Dus dat ze 60 miljard in Afrika investeren is allemaal leuk en aardig, je krijgt een pak ellende erbij op de koop toe, want dat doen ze niet voor niets.
https://www.volkskrant.nl(...)-een-mythe~bb3a3846/
Dat was helemaal niet "bijzonder" mbt aantallen. In Nederlands Indie waren ook met moeite 200K Europeanen die er over 60 miljoen Indonesiers heersten. Koloniseren heeft gewoon weinig met aantallen en veel meer met machtsdynamiek te maken.quote:Op maandag 3 september 2018 14:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat het verhaal van Brits-Indië een bijzondere is dat is niet onbekend. In veel andere gevallen werden er wel degelijk grote aantallen naartoe gestuurd. Of hele legers aan slaven die onder de duim werden gehouden
Bedrijven die van de ene grootmacht (VS/EU) naar de andere (China) verhuizen zijn natuurlijk niet te vergelijken met wat hier in Afrika gebeurt. Ik weet wel zeker dat ze er komen om te profiteren, alleen ik vraag me af in hoeverre de Afrikaanse landen hier iets van terugzien. De toekomst moet het laten blijken dan.quote:Op maandag 3 september 2018 14:37 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Ze investeren met de gedachten daar zelf van te profiteren en beter van te worden.
Jij dacht dat de bedrijven die vanuit het Westen naar China vertrokken er heen gingen om het levensstandaard voor de gemiddelde Chinees op te krikken?
Nee Europa en de VS hadden het de afgelopen 200 jaar het beste voor met Afrika.quote:Op maandag 3 september 2018 14:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Bedrijven die van de ene grootmacht (VS/EU) naar de andere (China) verhuizen zijn natuurlijk niet te vergelijken met wat hier in Afrika gebeurt. Ik weet wel zeker dat ze er komen om te profiteren, alleen ik vraag me af in hoeverre de Afrikaanse landen hier iets van terugzien. De toekomst moet het laten blijken dan.
Overigens vind ik het niet verkeerd van China, slim juist om een opkomende markt meteen in te dammen en veilig te stellen.
Dan zou je uit het verleden moeten leren dat wanneer een grootmacht interesse toont in je gebied het niet uit liefdadigheid is.quote:Op maandag 3 september 2018 14:46 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Nee Europa en de VS hadden het de afgelopen 200 jaar het beste voor met Afrika.
Afrika is natuurlijk wel een beetje de hoer van de wereld. 20 miljard aan ontwikkelingshulp en ondertussen verdwijnt er het tienvoudige aan rijkdom uit het continent.quote:Op maandag 3 september 2018 14:46 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Nee Europa en de VS hadden het de afgelopen 200 jaar het beste voor met Afrika.
Daarom zijn zulke investeringen 10x beter dan zoals wij het doen met ontwikkelingshulp aan Afrika. Of bijvoorbeeld Heineken met subsidies Afrikaanse brouwerijen over laat nemen.quote:Op maandag 3 september 2018 14:48 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dan zou je uit het verleden moeten leren dat wanneer een grootmacht interesse toont in je gebied het niet uit liefdadigheid is.
Ze spenderen daar ook vooral geld om hun invloedssfeer te vergroten. Al die Afrikaanse landen stemmen in de VN inmiddels braaf met China mee. Doen ze dat niet, dan draait China de geldkraan dicht.quote:Op maandag 3 september 2018 12:59 schreef Rockefellow het volgende:
China bouwt een fatsoenlijke infrastructuur om efficiënt grondstoffen weg te kunnen halen. Daar hebben Afrikanen weinig aan, maar goed voor de Chinezen.
Het interesseert mij verder vrij weinig. Al denk ik wel dat China het voor het zeggen krijgt in de toekomst. Die geruisloze bastards.
China pleegt dan ook geen genocide in Afrika zoals België deed en ze voeren ook geen systemen van apartheid in. Maakt PR-technisch gezien wel een verschilletje.quote:Op maandag 3 september 2018 13:28 schreef Lothiriel het volgende:
Is altijd grappig hoe weinig protest hiertegen is van dames en heren sjw's. China koloniseert Afrika in een veel hoger tempo dan Europa ooit gedaan heeft en je hoort helemaal niks
Da's waar, maar met betrekking leegroven is er werkelijk waar geen verschil, integendeel eigenlijk zelfs want de Chinezen pikken aan een veel hoger tempo de Afrikanen kaal.quote:Op maandag 3 september 2018 15:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
China pleegt dan ook geen genocide in Afrika zoals België deed en ze voeren ook geen systemen van apartheid in. Maakt PR-technisch gezien wel een verschilletje.
Daar worden Europeanen ook altijd van beschuldigd (in de moderne post-koloniale tijd) en ik vind die beschuldigingen maar vreemd. Afrikanen hebben controle over Afrikaanse grondstoffen en Afrikanen hebben alle mogelijkheden om hun grondstoffen aan de hoogste bieder te verkopen. Net zoals de golf-Arabs stinkend rijk zijn geworden van hun grondstoffen.quote:Op maandag 3 september 2018 15:32 schreef Lothiriel het volgende:
Da's waar, maar met betrekking leegroven is er werkelijk waar geen verschil, integendeel eigenlijk zelfs want de Chinezen pikken aan een veel hoger tempo de Afrikanen kaal.
Geen enkel bedrijf is vanuit het westen naar China vertrokken, want dat staat China helemaal niet toe. Die willen alleen joint-ventures. Wat China in Afrika doet, zouden ze zelf nooit toestaan als wij dat in China zouden proberen.quote:Op maandag 3 september 2018 14:37 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Ze investeren met de gedachten daar zelf van te profiteren en beter van te worden.
Jij dacht dat de bedrijven die vanuit het Westen naar China vertrokken er heen gingen om het levensstandaard voor de gemiddelde Chinees op te krikken?
Er zou ook een spoorlijn naar Singapore aangelegd worden vanuit China, maar de huidige Maleisische premier ziet daar niets in:quote:Op maandag 3 september 2018 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat daarom veel landen wel met ze in zee gaan. Overheden zien snel 'gratis' geld maar uiteindelijk wint China natuurlijk dik.
Onlangs ook een interessant verhaal uit Malysie, waar door de Chinezen een hele nieuwe stad wordt gebouwd. Maar de nieuwe premier is enorm anti-china, en wil alle chinezen nu wegjagen, waardoor er een gigantisch bouwproject komt stil te liggen halverwege.
[ afbeelding ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)china-nodig-a1611958quote:„Er wordt een nieuwe spoorweg gebouwd. Die gaat lopen van Kunming helemaal naar Singapore”, vertelt hij trots. „Iedereen weet dat er daardoor straks heel veel banen komen hier. Daarvan ga ik zeker profiteren.”
Dan moet die trein eerst wel gaan rijden. Van China naar Laos zal dat wel lukken: dat stuk van het traject moet eind 2021 klaar zijn. Rondom Jinghong wordt druk gewerkt aan tunnels en bruggen. Maar naar Singapore rijdt de trein nog lang niet.
Maleisië
De Maleisische premier Mohamad Mahathir heeft het Maleisische deel van de plannen eind mei afgeblazen. „We hebben er niets aan. Het gaat ons enorm veel geld kosten, we gaan helemaal niets verdienen aan dit project”, legde Mahathir zijn beslissing uit.
Het spoorwegproject is deel van de Nieuwe Zijderoute, door China yidai yilu (één riem, één weg) genoemd. De Chinese president Xi Jinping kwam in 2013 met het voorstel om een internationaal netwerk van wegen, spoorlijnen, havens, pijpleidingen en energiecentrales aan te leggen dat China sterker moet verbinden met Zuid- en Zuidoost-Azië, met Afrika en met Europa.
Ja daar had ik het ook over op pagina 1. Die premier wil ook een grote stad in aanbouw stoppen.quote:Op maandag 3 september 2018 17:49 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Er zou ook een spoorlijn naar Singapore aangelegd worden vanuit China, maar de huidige Maleisische premier ziet daar niets in:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)china-nodig-a1611958
China is duizenden jaren de grootste economie ter wereld geweest, en is die status kortstondig kwijtgeraakt aan de Verenigde Staten. Het is zeer waarschijnlijk dat China op korte termijn die plek weer gaat innemen, en dat dit gepaard gaat met pogingen om ook meer politieke macht te verwerven verbaast me eigenlijk niet echt.quote:Op maandag 3 september 2018 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toevallig zie ik nu net ook een artikel op The Guardian, hoe China ook invloed probeert te krijgen in Latijns Amerika
https://www.theguardian.c(...)ole-in-latin-america
China heeft maar 1 belang voor ogen en dat is China en de Chinese bevolking, dat is al jaren duidelijk.quote:Op maandag 3 september 2018 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat vinden jullie. Is China goed bezig of is dit gewoon kolonialisme 2.0?
Geen enkel besef hebben van hoe het er in de wereld aan toe gaat.quote:Op maandag 3 september 2018 15:51 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daar worden Europeanen ook altijd van beschuldigd (in de moderne post-koloniale tijd) en ik vind die beschuldigingen maar vreemd. Afrikanen hebben controle over Afrikaanse grondstoffen en Afrikanen hebben alle mogelijkheden om hun grondstoffen aan de hoogste bieder te verkopen. Net zoals de golf-Arabs stinkend rijk zijn geworden van hun grondstoffen.
Als Afrikanen vinden dat ze leeggeplukt worden, moeten ze misschien hun deals met Europese en/of Chinese bedrijven herzien of iets doen aan de chronisch corrupte leiders die dat continent produceert.
Goeie argumentatiequote:Op maandag 3 september 2018 19:51 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Geen enkel besef hebben van hoe het er in de wereld aan toe gaat.
Mooi is dat altijd.
Dat lijkt me wel een goed plan ja. Die Chinezen zijn echt gestoord met zulke dingen. Maar ik snap niet dat de straffen op al zulk soort praktijken niet veel hoger liggen en ook op wereldniveau.quote:Op maandag 3 september 2018 17:50 schreef Molurus het volgende:
Prima, als China ook iets gaat doen aan de professionele jacht op neushoorns.
Voor Afrika zelf is de handhaving ervan in elk geval geen doen. Het gaat om enorme gebieden, en de mensen die een oogje in het zeil houden hebben doorgaans niet meer dan een safari-auto en een geweer. En die hebben dan te maken met Chinezen die daar 's-nachts vanuit helicopters met nachtkijkers scouten.quote:Op maandag 3 september 2018 19:53 schreef Aventuras het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel een goed plan ja. Die Chinezen zijn echt gestoord met zulke dingen. Maar ik snap niet dat de straffen op al zulk soort praktijken niet veel hoger liggen en ook op wereldniveau.
Ik ben niet in de veronderstelling dat ik jou binnen een kleine tekst anders kan laten inzien dus laat ik het er maar bij dat de Afrikanen idd te dom zijn en gewoon hun grondstoffen te goedkoop verkoopt.quote:
Je kan in ieder geval even uitleggen hoe het mogelijk is dat de golf-Arabs wel gewoon een goede prijs voor hun olie krijgen, en de Afrikanen kennelijk niet voor hun grondstoffen en hoe dat de schuld is van Europeanen en/of Chinezen.quote:Op maandag 3 september 2018 19:57 schreef Aventuras het volgende:
Ik ben niet in de veronderstelling dat ik jou binnen een kleine tekst anders kan laten inzien dus laat ik het er maar bij dat de Afrikanen idd te dom zijn en gewoon hun grondstoffen te goedkoop verkoopt.
Ik heb wel eens gezien dat een NLer er met drones bezig was. Om dus park rangers te helpen met stropers vinden, best een tof project! Maar het gaat ook niet alleen om in Afrika (dat zouden wij vanuit het westen nog wel kunnen sponseren). Heel die markt erachter van smokkelen en handel ook natuurlijk.quote:Op maandag 3 september 2018 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor Afrika zelf is de handhaving ervan in elk geval geen doen. Het gaat om enorme gebieden, en de mensen die een oogje in het zeil houden hebben doorgaans niet meer dan een safari-auto en een geweer. En die hebben dan te maken met Chinezen die daar 's-nachts vanuit helicopters met nachtkijkers scouten.
Na al die eeuwen? Zou me verbazen.quote:Op maandag 3 september 2018 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Wellicht krijgen de Chinezen Afrika wel aan het functioneren en werken. Zou een keer tijd worden.
quote:Op maandag 3 september 2018 20:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Na al die eeuwen? Zou me verbazen.
De geld oorlogquote:Op maandag 3 september 2018 12:59 schreef Rockefellow het volgende:
China bouwt een fatsoenlijke infrastructuur om efficiënt grondstoffen weg te kunnen halen. Daar hebben Afrikanen weinig aan, maar goed voor de Chinezen.
Het interesseert mij verder vrij weinig. Al denk ik wel dat China het voor het zeggen krijgt in de toekomst. Die geruisloze bastards.
vrienden van mij in Suriname vertellen me dat al jaren, hoe beetje bij beetje ze daar steeds meer proberen in handen te krijgenquote:Op maandag 3 september 2018 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toevallig zie ik nu net ook een artikel op The Guardian, hoe China ook invloed probeert te krijgen in Latijns Amerika
https://www.theguardian.c(...)ole-in-latin-america
Jij vindt mensenrechten niet belangrijk, nee? of begrijp ik je post verkeerd?quote:Op maandag 3 september 2018 12:55 schreef J.B. het volgende:
In Sri Lanka heeft China zo al mooi een haven van een dik miljard ¤ binnengeharkt omdat de Sri Lankese overheid de interest niet meer kon opbrengen. Het dient eigenlijk uitsluitend de belangen van China zelf, maar Chinezen zeiken tenminste niet over mensenrechten en dergelijke futiliteiten. Ik kan de Afrikanen dus geen ongelijk geven, op het eerste gezicht lijkt het best prima.
Niet zo vreemd, Suriname is rijk aan bodemschatten en nog vrijwel onontgonnen.quote:Op maandag 3 september 2018 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vrienden van mij in Suriname vertellen me dat al jaren, hoe beetje bij beetje ze daar steeds meer proberen in handen te krijgen
Ik vind mensenrechten wel belangrijk, maar aangezien veel Afrikanen (evenals Chinezen) daar anders over denken lijkt het voor hun gewoon een goede deal. De kater komt dan later, maar dan is het kwaad al geschied.quote:Op maandag 3 september 2018 20:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt mensenrechten niet belangrijk, nee? of begrijp ik je post verkeerd?
Maar het westen heeft tijdens de kolonialistische periodes toch ook niet zoveel rekening gehouden met humaniteit?quote:Op maandag 3 september 2018 22:24 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik vind mensenrechten wel belangrijk, maar aangezien veel Afrikanen (evenals Chinezen) daar anders over denken lijkt het voor hun gewoon een goede deal. De kater komt dan later, maar dan is het kwaad al geschied.
Neem Leopold II bijvoorbeeld, Kongo was zijn achtertuin en joeg 20 miljoen mensen over de kling om wat rubber te importeren.quote:Op maandag 3 september 2018 22:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar het westen heeft tijdens de kolonialistische periodes toch ook niet zoveel rekening gehouden met humaniteit?
Op de Chinese (staats)zender 1 is dagelijks een half uur nieuws uitsluitend over Afrika. Europa is helemaal niet zo interessant voor een dergelijk nieuwsprogramma.quote:Op maandag 3 september 2018 13:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Even serieus, komt dat niet gewoon doordat er bijna geen media aandacht voor is. Dat is dus wat ik frappant vind als het op China aankomt.
Je hoort Trump dan af en toe iets roepen over China, maar volgens mij heeft de niemand een idee van de schaal waarop de Chinezen bezig zijn. Niet alleen met investeringen in Afrika, maar ook op andere gebieden.
De meeste mensen zeggen nog steeds; China? Dat is toch waar ze honden eten en je de zon niet kan zien door de smog.
En laten we eerlijk zijn, waarom zouden SJW's China aanvallen op dit punt? Die lui zijn toch vooral begaan met dingen die hun eigen volk doet. (bv een westerling die traditionele Chinese kleding draagt aanvallen met 'cultural appropriation' onzin)
Hitler staat pas (geloof ik) op de derde plaats van de 's werelds grootste massamoordenaars in de geschiedenis. Leopold II staat hoger op die ranking.quote:Op dinsdag 4 september 2018 00:33 schreef Remqo het volgende:
[..]
Neem Leopold II bijvoorbeeld, Kongo was zijn achtertuin en joeg 20 miljoen mensen over de kling om wat rubber te importeren.
Het is net scramble for Africa uit de 19e eeuw, toen Europese grootmachten het voor het zeggen hadden, en toen kraaide geen haan naar mensenrechten.
Nu doet China dat, en mensenrechten is hun nog wereldvreemd
In Suriname woont bijna geen kip. In ieder minder geval dan in Friesland.quote:Op maandag 3 september 2018 20:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niet zo vreemd, Suriname is rijk aan bodemschatten en nog vrijwel onontgonnen.
Daarom kunnen ze er ook gewoon hun gang gaan.quote:Op dinsdag 4 september 2018 01:07 schreef Idisrom het volgende:
[..]
In Suriname woont bijna geen kip. In ieder minder geval dan in Friesland.
Mao en Stalin staan bovenaan, Hitje staat op derde plek net boven Leo.quote:Op dinsdag 4 september 2018 01:05 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hitler staat pas (geloof ik) op de derde plaats van de 's werelds grootste massamoordenaars in de geschiedenis. Leopold II staat hoger op die ranking.
doet het Westen dat nu wel dan? Kijkend naar o.a. de Shell schandalen in bijv. Nigeria...quote:Op maandag 3 september 2018 22:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar het westen heeft tijdens de kolonialistische periodes toch ook niet zoveel rekening gehouden met humaniteit?
Het westen gaf onverkoopbare uien bevroren kipoverschotten , oude kleren , afgedankte koelkasten, afgedankt schepen en wat geld dat meestal rechtstreeks naar corrupte dictators ging als begrotings supportquote:Op dinsdag 4 september 2018 01:10 schreef Odaiba het volgende:
Laat China er maar wat van maken. Westers beleid heeft hard gefaald.
Wel riskant 1 zo'n investeerder. Als China in een economische crisis verzeild raakt is Afrika de pineut.quote:Op dinsdag 4 september 2018 01:10 schreef Odaiba het volgende:
Laat China er maar wat van maken. Westers beleid heeft hard gefaald.
goed planquote:Op dinsdag 4 september 2018 08:30 schreef nixxx het volgende:
Misschien kunnen de Chinezen ook hun één kind beleid exporteren om de bevolkingsexplosie in Afrika te stoppen.
Dat is weer wat overdrijvend, maar de demografische ontwikkelingen zien er niet positief uit.quote:Op dinsdag 4 september 2018 08:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
goed plan
in Afrika hebben ze er allemaal 12
Het is wel spijtig dat Trump het meer door lijkt te hebben, dan wij in Europa.quote:Op maandag 3 september 2018 13:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Even serieus, komt dat niet gewoon doordat er bijna geen media aandacht voor is. Dat is dus wat ik frappant vind als het op China aankomt.
Je hoort Trump dan af en toe iets roepen over China, maar volgens mij heeft de niemand een idee van de schaal waarop de Chinezen bezig zijn. Niet alleen met investeringen in Afrika, maar ook op andere gebieden.
De meeste mensen zeggen nog steeds; China? Dat is toch waar ze honden eten en je de zon niet kan zien door de smog.
En laten we eerlijk zijn, waarom zouden SJW's China aanvallen op dit punt? Die lui zijn toch vooral begaan met dingen die hun eigen volk doet. (bv een westerling die traditionele Chinese kleding draagt aanvallen met 'cultural appropriation' onzin)
Ik heb zelf gezien hoe ze in Afrika bezig zijn en altijd de beste werklui daar weten te vinden , sturen 10 a 20 mensen daar heen en die huren daar goede contracters in met goede mensen en dan zet men iets neer dat ze in |Afrika helemaal niet kennenquote:Op dinsdag 4 september 2018 08:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is wel spijtig dat Trump het meer door lijkt te hebben, dan wij in Europa.
Anderzijds hoeven dan een heleboel containerschepen niet meer zo ver te varen naar Europa en Amerika.quote:Op dinsdag 4 september 2018 08:20 schreef ShevaJB het volgende:
Stel dat China heel Afrika gaat bevolken. Dan hebben we straks 4 extra planeten nodig omdat we grondstoffen te kort komen.
Belangrijker nog: dat gebeurt voor een deel met westerse technologie.quote:Op dinsdag 4 september 2018 08:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb zelf gezien hoe ze in Afrika bezig zijn en altijd de beste werklui daar weten te vinden , sturen 10 a 20 mensen daar heen en die huren daar goede contracters in met goede mensen en dan zet men iets neer dat ze in |Afrika helemaal niet kennen
En altidj op de beste locaties en bouwen infrastructiuur, bruggen en wegen en ze zijn feitelijk de baas in dat land
Zonder direct winstoogmerk
een soort oorlog met geld en zonder militairen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |