Astronaut of kosmonaut ?

Een kenner in deze materie, Greg Derdeyn, schreef dat Frank de Winne geen astronaut is, maar een kosmonaut, omdat hij steeds met Russische raketten werd "gelanceerd".
Bij hoog en bij laag blijft mijnheer Derdeyn vasthouden aan zijn "gelijk". De nationaliteit van de ruimtevaarder doet volgens hem niet ter zake, ook niet waar en door welk organisme de ruimtevaarder werd opgeleid.

Klopt zijn visie, of is deze visie uit de tijd van de koude oorlog voorbijgestreefd? Of te kort door de bocht?
Is Frank de Winne nu een astronaut of een kosmonaut? Wie geeft uitsluitsel?

[ Bericht 8% gewijzigd door Bestweter op 12-08-2018 14:16:24 ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:59 schreef JeMoeder het volgende:
En waarom is dit belangrijk?

Omdat die man (gregoire Derdeyn of Greg Derdeyn) er naar het schijnt altijd van overtuigd is dat hij gelijk heeft. Daarom zou ik graag uitsluitsel hebben.

Ikzelf denk dat Frank de Winne een astronaut is, ongeacht hij met Russische raketten werd gelanceerd. Frank de Winne verbleef trouwens in 2002 en 2009 aan boord van het INTERNATIONAAL ruimtestation ISS, wat volgens mij de term "kosmonaut" sowieso uitsluit, als niet-Rus.

Hij is een Belg, en heeft een astronautenopleiding genoten in een Europees (geen Russisch) agentschap: de ESA, waar hij nu directeur is van het European Astronaut Centre (EAC). Volgens mij is iedereen die door de ESA gevormd en gecertificeerd is, steeds een astronaut, en geen cosmonaut (ongeacht de oorsprong van het ruimtetuig waarin hij vloog).

Dat hij ruimtevaarder is, weet iedereen, want dit is een verzamelnaam voor astronauten, kosmonauten, taikonauten, spationauten, ... ! Maar daar nam mijnheer Derdeyn geen genoegen mee; hij wou het specifiëren: kosmonaut, vanwege de Russische raketten. Punt!

Mij gaat het over de duidelijkheid, niet meer, maar ook niet minder!
Trouwens, willen we allemaal niet bijleren, of is 'het eeuwig groot gelijk hebben à la Greg Derdeyn' belangrijker dan de waarheid?

[ Bericht 4% gewijzigd door Bestweter op 14-08-2018 17:40:41 ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:17 schreef spijkerbroek het volgende:
Zie mijn post: kosmonaut en astronaut kan allebei. Het is niet zo dat één correct is en de ander niet.

Dit is zeer kort door de bocht. Citeren uit een woorden boek kan iedereen, hoor! Maar, weten de woordenboeken het zelf wel? Zij zijn geen ruimtevaarttechneuten, he? ;-)

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:23 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je zélf geen idee hebt waar je over praat.

Waarom dient een forum, Spijkerbroek?
Verklaarde ik dat ik de waarheid in pacht heb, misschien?
Aan uw antwoord te lezen, heeft u minachting voor iedereen die hier op dit forum een vraag stelt, of uitsluitsel over iets wenst te bekomen, iets wat trouwens iedereen ten goede kan komen.

Spijtig dat u zo onvolwassen redeneert :-(

[ Bericht 0% gewijzigd door Bestweter op 12-08-2018 17:19:19 ]

Wanneer men dit leest:

Answer by Robert Frost, Trained NASA, ESA, JAXA, CSA, and RSA astronauts for the ISS, on Quora:
Cosmonauts are people trained and certified by the Russian Space Agency to work in space. Astronauts are people trained and certified by NASA, ESA, CSA, or JAXA to work in space.

……. en aanvaardt als waarheid, zou Frank de Winne dus een ASTRONAUT zijn (getraind en gecertificeerd door de ESA).

Mijnheer Frost spreekt hier niet van "met welke raket men werd gelanceerd", en spreekt dus mijnheer Greg Derdeyn tegen.

https://www.forbes.com/si(...)and-a-cosmonaut/amp/

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:40 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Seriously?
Je vraagt naar iets, en ik geef de definities van de termen.
Succes ermee.

Lees dan maar eens terug wat je NOG schreef.
Dank voor je wensen van "succes". U ook: nog veel succes gewenst!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:18 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Maar wat weet Forbes, dat zijn geen ruimtevaarttechnologen daar he.

Daarom schreef ik ook: ...... "Wanneer men dit leest, en aanvaard als de waarheid".
U bevestigt wat ik schreef :-)


Weet u dan wie uitsluitsel kan geven?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:26 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Zeg maar jij hoor.

Ik weet het niet. Daarom zit ik op dit forum, in de hoop leerrijke dingen te kunnen lezen.
Misschien moet iemand de NASA, de ESA, of ... ??? contacteren???

Aan mijn moeder moet ik het niet vragen, want die weet het niet!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:18 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Maar wat weet Forbes, dat zijn geen ruimtevaarttechnologen daar he.

NB: het is niet "Forbes" dat dit antwoord gaf. Het artikel verscheen in Forbes (Forbes is a global media company, focusing on business, investing, technology, entrepreneurship, leadership, and lifestyle), maar werd gegeven voor Robert Frost (staat er trouwens!).

De verantwoordelijkheid van antwoord bij Forbes leggen, is dus hoogst eigenaardig, en m.i. verkeerd. Robert Frost gaf dit antwoord!

Robert Frost
Instructor and Flight Controller at NASA
I work in NASA’s Flight Operations Directorate. I’ve trained astronauts on the guidance, navigation & control of the International Space Station and am currently a flight controller for visiting vehicles. I joined Quora to share the wonders of the space program. In addition to space exploration and instructional design, I like to write about movies, comic books, and history. I have a weekly Quora blog I hope you'll enjoy: The Greatest Movies, According to Me

Deze zin, uitgesproken door dezelfde Robert Frost, weerlegt de stelling van mijnheer Gregoire Derdeyn dat wanneer men een Russisch ruimteschip (of raket) gebruikt, men automatisch een kosmonaut is, en geen astronaut kan zijn!
Misschien maakt de voorliefde voor Rusland van mijnheer Derdeyn hem blind voor de waarheid?

Currently, the astronauts and cosmonauts return to Earth in a Soyuz capsule.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bestweter op 12-08-2018 15:03:48 ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:56 schreef bijdehand het volgende:
Toen de eerste ruimtevaarders met een andere nationaliteit dan Amerikaans of Russisch werden gelanceerd, werden deze astronaut genoemd als ze aan boord van de Amerikaanse Spaceshuttle vlogen, en kosmonaut als ze aan boord van de Russische Sojoez vlogen.

U schrijft terecht "de eerste". Maar daar zijn we ondertussen al voorbij, want er zijn al veel meer nationaliteiten in de ruimte geweest dan enkel Amerikanen en Russen.
Daarom ook dat de "benaming van de titels" m.i. is herzien (moeten herzien worden).

Mijnheer Gregoire Derdeyn gaf zijn mening ook niet "toen", maar een paar dagen geleden. In het "nu" dus

Als men zulke discussies wenst te vermijden, gebruikt men uiteraard de verzamelnaam (ruimtevaarder), wat Wikipedia ook reeds doet, maar daar nam mijnheer Derdeyn geen genoegen mee. Hij wou "stellen" dat Frank de Winne geen astronaut is. Tout court

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruimtevaarder

[ Bericht 15% gewijzigd door Bestweter op 12-08-2018 18:07:17 ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 15:07 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Maar is het ook herzien? En waarom die drang naar het bewijzen van het ongelijk van iemand?

Of het al dan niet herzien is, daar komen we wel nog achter. Vandaar deze bijdrage op het forum, hé? Daarom dient een forum: de waarheid nastreven. Niet om "zomaar" iemands gelijk of ongelijk te bewijzen. Gewoon de waarheid. Niet meer, maar ook niet minder.
Indien iets bewezen wordt (of door gemachtigde instanties bevestigd wordt), dan is een discussie voorbij. Tot de situatie weer verandert, natuurlijk

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 15:07 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Maar is het ook herzien? En waarom die drang naar het bewijzen van het ongelijk van iemand?

Wilt u dan niet weten hoe de vork echt aan de steel zit i.v.m. astronaut en cosmonaut? Zoniet vraag ik me wel af wat u hier dan doet? U schijnt toch interesse te tonen? Goed zo!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 15:13 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nou, de initiele onderscheiding heb je al. De rest kan je ook wel uitpluizen en de conclusie hier posten.

Zal ik wel doen, mijnheer Bijdehand. Ik heb u persoonlijk nooit gevraagd dit voor mij uit te pluizen, toch?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 15:16 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Stel ik dat je mij dat gevraagd hebt? Leg aub geen woorden in mijn mond, dat is niet netjes.

U zegt nu net hetzelfde dan ik: u heeft mij niets gevraagd, mijnheer bijdehand/bijdevoet, en ik u ook niet. Beiden tevreden, niet?
Laat ons bij de essentie blijven, aub: is Frank de Winne, naast een ruimtevaarder , ook een astronaut, een kosmonaut (of beiden)?

Nog een prettige zondag ! ! !

[ Bericht 6% gewijzigd door Bestweter op 12-08-2018 18:21:07 ]

Even wat achtergrond:

Greg Derdeyn Mooi. Ik wou dat ze ook zoiets hadden gemaakt over de echte cadettenschool :-)
Beheren

38 w

Koninklijke Cadettenschool Lier Misschien kan iemand ook eens een pagina maken over de "echte" cadettenschool ... !?
Beheren

38 w

Greg Derdeyn Koninklijke Cadettenschool Lier Een mens mag al eens ludiek zijn hé. Alle respect voor die van Lier. Uit de KCS Laken van mijn jaar (1974-1977) is één generaal gesproten, Henk Robberecht. Bij de Lakense cadetten 1973-1976 is er Noël Debruyne, en bij de sessie 1972-1975 Marc Compernol. Maar Lier heeft ook heel wat generaals, en zelfs een kosmonaut voortgebracht.

https://nl-nl.facebook.co(...)ol-Lier-25128781404/

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 21:00 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nigmaals. Woorden in de mond leggen is niet netjes.

Dat klopt volkomen!

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2018 00:35 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Nou dat is de grootste onzin...

Want in de beginperiode waren nog de Amerikanen nog de Russen
op een ander hemellichaam geweest

Als je Als een opleiding volgt bij de Amerikanen.
Dan ben je een Astronaut.

Als je als een opleiding volgt bij de Russen
Dan ben je een Kosmonaut.

Als je een opleiding volgt bij de Chinezen
Dan ben je een Taikonaut.

Zo simpel is het

En de kwestie Frank van de Winne is gewoon... Waar heeft ie de opleiding gevolgd

Vloog je bijvoorbeeld als Nederlander aan boord van de Amerikaanse Space Shuttle, dan was je een astronaut. En werd je gelanceerd aan boord van de Russische Sojoez dan heette je kosmonaut. André Kuipers bijvoorbeeld is officieel een kosmonaut. Het werd echter wat ingewikkelder toen de eerste Franse astronauten zich spationaut gingen noemen. In 1995 was de chaos compleet toen de Amerikaan Norman Thagard de ruimte inging aan boord van een Sojoez. Net zoals later er ook Russische ruimtevaarders gelanceerd werden met de Space Shuttle. In Nederland houden we vooral de term astronaut aan.

Astronaut, kosmonaut of taikonaut betekent dus eigenlijk allemaal hetzelfde!
Het zijn allemaal ruimtevaarders, maar dan met een bepaalde nationaliteit.

Dat het allemaal ruimtevaarders zijn, klopt (zoals ik reeds schreef), want dat is de verzamelnaam.
Maar ik ben niet zeker dat de "terminologie" astronaut, kosmonaut, … enkel afhankelijk is van de nationaliteit. Misschien ook van het opleidingsorganisme? Wat met een Zweed, een Fin, een Marokkaan, ... (of zelfs een Rus) die door de ESA werd gevormd en gecertificeerd?
En wat met het stokpaardje van de heer Derdeyn: indien ze gevormd en gecertificeerd zijn door bijvoorbeeld de ESA, en gelanceerd worden door een Russische raket?

Ik herhaal dat het eenvoudiger is om iedereen "ruimtevaarder" te noemen, maar daar nemen sommigen blijkbaar geen genoegen mee, en gaan liever "(woorden)de strijd" aan.....

Is het dan toch louter de nationaliteit die telt???

http://www.esa.int/Our_Ac(...)r_Russian_cosmonauts

"... Roman knows the Columbus module well, as he flew to the Station on Expedition 20/21 with ESA astronaut Frank De Winne".....

Hier schrijft men ESA ASTRONAUT Frank de Winne, en dat de Russische cosmonaut meevloog in een niet-Russisch (maar wel een Europees (ESA)) toestel! De theorie van mijnheer Gregoire Derdeyn blijkt hierdoor toch onderuit gehaald. Zowel qua Frank de Winne (astronaut) als qua lancering met Russische raket = automatisch een kosmonaut.
Wie doet beter?

Het wordt ingewikkeld(er)

[ Bericht 20% gewijzigd door Bestweter op 14-08-2018 10:13:44 ]

Japan houdt het volgens de NASA blijkbaar ook bij "astronaut". Natuurlijk weet ik niet waar deze Japanse astronaut gevormd en gecertificeerd werd...

"...…….. Finally, three U.S. astronauts, two Russian cosmonauts and a Japanese astronaut on the orbital laboratory will experience New Year’s Eve 16 times as they orbit Earth once every 90 minutes. That is 16 sunrise and sunsets 250 miles above Earth. The crew will take the day off, share a meal and reflect on the past year and plan for the year ahead….."

https://blogs.nasa.gov/sp(...)e-ahead-of-new-year/

Op een pagina van de NASA vind ik:

Partner Astronauts

International Astronauts
Biographies of individuals from international space agencies who have trained or served with NASA Astronauts can be found on their agency websites.

The term "cosmonaut" refers to astronauts who are members of the Russian space program.

CSA (Canadian Space Agency)
ESA (European Space Agency)
JAXA (Japan Aerospace Exploration Agency)
RSA (Russian Federal Space Agency)

Commercial Partner ​Astronauts
Biographies of individuals with the commercial companies that NASA has partnered with to develop and fly human space transportation systems, who have trained or served with NASA astronauts, can be found on their companies’ websites.
Boeing

Op een van de pagina's van RSA (Russian Federal Space Agency); zien we dat zij Frank de Winne NIET als cosmonaut erkennen, maar wel als niet-Amerikaans astronaut!

http://www.gctc.su/main.php?id=811

http://www.gctc.su/main.php?id=807

[ Bericht 1% gewijzigd door Bestweter op 14-08-2018 17:32:17 ]

De ESA schrijft ook (dat alle door de ESA gevormde ruimtevaarders "astronauten" zijn, en dus geen kosmonauten):

The decision in 1998 to form one single European Astronaut Corps was a milestone for Human Spaceflight within ESA and for Europe. It was clear to all of us that a new era of human spaceflight in Europe had just begun and we were a part of it. We realised that it was our task to shape this new era in a truly European spirit and share it with the people of Europe.
This is no minor undertaking. We come from different countries and bring a variety of backgrounds into the European Astronaut Corps, educated as engineers, scientists, medical doctors, or test pilots. We acknowledged that our diversity was a strength in the pursuit of our common goal: peaceful human space exploration for the benefit of humankind at large and for the European people in particular.
Although we cherish our origin and our diverse cultural and national backgrounds, we like to see ourselves as true Europeans, who share common European values. And we know that we will be successful only if we work together as a team, a group of people inspired by the same dream about peaceful human exploration of space.
We want to share this dream and our experiences with the people of Europe.
This is why we decided to write a Charter of the European Astronaut Corps: to express and share our vision, our mission and our values with you!
The European Astronaut Corps

http://www.esa.int/Our_Ac(...)an_astronaut_charter

Benieuwd wat mijnheer Gregoire Derdeyn hiervan gaat zeggen!

Difference Between Astronaut and Cosmonaut

The cosmonauts are generally selected from the Russian Air Force, IMBP, and RSC Energiya. They should be younger than 30 years of age and have a height less than 5’7.” They should be military officers and have graduated from the Soviet Air Force. A candidate should also have 900 hours of flight time. Just like astronauts, the cosmonauts also have to undergo psychological tests.

Read more:
http://www.differencebetw(...)onaut-and-cosmonaut/

Een artikel uit 2002. Nog actueel?

Is Frank De Winne een kosmonaut of een astronaut?
07 december 2002 om 00:00 uur | Ludo Permentier

,,Ik denk al heel mijn leven dat er een ideologisch verschil is tussen een kosmonaut en een astronaut. Hoe noemen we Frank De Winne dan?''

Goeie vraag, van lezer Johan Verboven. Belgische kranten maakten er een potje van toen De Winne in de belangstelling stond. In de ene tekst werd hij een kosmonaut genoemd (hij zit in een Russisch ruimtetuig), en in de andere een astronaut (hij is en blijft een Belg).

Verboven schrijft het verschil toe aan ideologie. Daarmee slaat hij de nagel op de kop. Toen ruimtevaart nog een wedloop was (de eerste in de lucht! de eerste op de maan!!!), werd zelfs de terminologie ingeschakeld om duidelijk te maken waar de wet gedicteerd werd.

Woordenboekenmakers namen die gewoonte over. Onze lezer citeert zelf het Russisch verklarend woordenboek van Ozjegov: Kosmonaut: ,,specialist die een vlucht uitvoert in de kosmische ruimte'' - Astronaut: ,,in enkele buitenlandse terminologieën, hetzelfde als kosmonaut.'' En westerse woordenboeken geven natuurlijk een spiegelbeeld: Astronaut: ,,ruimtevaarder'' - Kosmonaut: ,,ruimtevaarder, inz. uit Rusland'' (Verschueren).

Met andere woorden: een kosmonaut is bij ons een astronaut met een kenmerk méér, de nationaliteit. In Rusland heeft een astronaut een kenmerk erbij, ook de nationaliteit. Je kunt de Belg De Winne natuurlijk, uit dank, een kosmonaut noemen. Dat is dan zoiets als poseren met een Kazachse hoed de dag na de landing. Wel sympathiek, maar ook een beetje belachelijk.

http://www.standaard.be/cnt/dst07122002_134

NASA astronaut Joe Acaba is helped out of the Soyuz MS-06 space capsule (AFP Photo/ALEXANDER NEMENOV)
Dzhezkazgan (Kazakhstan) (AFP) - Two NASA astronauts and a Russian cosmonaut returned to Earth on Wednesday, rounding off a mission of more than five months aboard the International Space Station.

Hier zegt men letterlijk dat twee ASTROnauten geland zijn met een Russische Soyuz-capsule.
Dus de bewering van mijnheer Gregoire Derdeyn, dat een ruimtevaarder die "reist" in een Russisch ruimtetuig automatisch een KOSMOnaut is, lijkt hierdoor weerlegd en onjuist.

Tenzij men natuurlijk de juistheid van de berichtgeving van AFP in twijfel trekt...…….

https://www.yahoo.com/new(...)65.html?guccounter=1

[ Bericht 1% gewijzigd door Bestweter op 15-08-2018 23:53:58 ]

De website van "Belgium in space" schrijft onder andere dit:

….. "De Belgische astronaut Frank De Winne is directeur van het European Astronaut Centre (EAC) in Keulen. Hij plaatste het exploratieprogramma van ESA in de schijnwerpers."...……

……… "In 1998 werd Frank De Winne geselecteerd tot ruimtevaarder bij het Europese ruimtevaartagentschap ESA en in januari 2000 werd hij officieel opgenomen in het Europese astronautenkorps. Nadat hij in augustus 2001 startte met zijn opleiding tot astronaut ging De Winne op 30 oktober 2002 als tweede Belg de ruimte in. Na zijn geslaagde eerste ruimteavontuur verhief de Belgische Koning Abert II De Winne op 20 december 2006 in de adelstand tot burggraaf. Frank De Winne bleef na zijn ruimtemissie deel uitmaken van het ESA astronautenkorps en begin 2008 was hij reserve astronaut voor de Franse ruimtevaarder Léopold Eyharts die op 16 februari de ruimte in ging tijdens de STS-123 Space Shuttle missie. Op 20 september 2007 maakte het Europese ruimtevaartagentschap bekend dat Frank De Winne geselecteerd was voor een langdurige missie in het ISS ruimtestation."...

….."De Soyuz TMA-1 ruimtevlucht
Nadat Frank De Winne geselecteerd werd om deel uit te maken van de Soyuz TMA-1 bemanning, startte hij 2001 zijn opleiding tot astronaut aan het Yuri Gagarin Cosmonauts Training Center nabij Moskou. De Winne had de functie van boordwerktuigkundige aan boord van de Soyuz TMA-1 ruimtecapsule en dit zou de eerste maal zijn dat het gemoderniseerde Soyuz TMA ruimtetuig zou gelanceerd worden. Uiteindelijk werd Frank De Winne samen met Sergei Zaljotin en Yuri Lonchakov op 30 oktober 2002 probleemloos gelanceerd vanop de Baikonur lanceerbasis in Kazakstan waarna de bemanning begon aan hun reis naar het ISS ruimtestation. Eenmaal aangekomen bij het ISS voerde De Winne 23 wetenschappelijke experimenten uit op vlak van osteoporose, kristallisatie, verbrandingssynthese, cardiovasculair en neurosensorisch onderzoek. Deze experimenten werden uitgevoerd in het kader van Belgische OdISSea programma. In totaal verbleef de tweede Belgische ruimtevaarder 8 dagen aan boord van het ISS."

https://www.belgiuminspac(...)rders/frank-de-winne

Wie aandachtig leest op de websites van zowel de ESA als "Belgium in space" zal merken dat zij daar het woord "astronaut" zoveel mogelijk vervangen door de verzamelnaam "ruimtevaarder", wat m.i. logisch, en duidelijker is.

Maar we posten dit hier omdat die mijnheer Gregoire Derdeyn (of Greg Derdeyn?) nu eenmaal stelde dat Frank de Winne geen astronaut, maar een kosmonaut is (waar het allemaal mee begon)………...

[ Bericht 0% gewijzigd door Bestweter op 16-08-2018 09:58:06 ]

quote:

Op donderdag 16 augustus 2018 09:25 schreef LurkJeRot het volgende:
Ik heb maar even geedit want echt alles wat ik zei was al eerder gezegd.
Sorry

Wat bedoelt u eigenlijk? U schrijft "alles wat ik zei", maar u schreef hier nog niets. Begrijpe wie begrijpen kan???????

Wat is "geedit"?

[ Bericht 9% gewijzigd door Bestweter op 16-08-2018 09:55:39 ]

quote:

Op donderdag 16 augustus 2018 10:01 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Ik schreef al wel wat, maar omdat andere mensen dat ook al meerdere keren gezegd hadden heb ik de tekst veranderd in de tekst die je nu ziet
PS je mag 'jij' zeggen

Dus je leverde geen enkele bijdrage? Waarom post je dit dan, zonder enige meerwaarde?