Hassnae Bouazza, Marokkaanse journaliste, programmamaker en vertaler:
De volledige tekst van Bouazza heet het 'Het autochtone drama'. Sylvana Simons is het volledig eens met het stuk. DDS stelt de terechte vraag: waardoor is Simons en terwijl ik bezig ben, Bouazza zo enorm geradicaliseerd?quote:“De afgelopen jaren heeft de bezorgde, autochtone burger ons een inkijkje gegeven in zijn delirische geestelijke wereld: heimwee naar slavernij, fantasiën over het heropenen van de gaskamers en een bijna seksuele fascinatie voor geweld.
Die bezorgde burger heet ook wel de piemelroeper: dreigt vrouwen met verkrachting als ze een ongewenste mening uiten, maar is tegelijk ook anti-islam vanwege het vermeend vrouwonvriendelijke karakter van die religie. Al zal de piemelroeper de islam nooit een religie noemen, maar een ideologie. Dat heeft hij zijn politieke roerganger horen zeggen en de mens is nu eenmaal een papegaai.”
Tegelijkertijd vind ik het niet eens zo'n oninteressante stelling, al ontbreekt het bij Bouazza aan iedere vorm van onderbouwing: is er een significante groep Nederlanders met heimwee naar slavernij, fantasiën over het heropenen van de gaskamers en een bijna seksuele fascinatie voor geweld?
Is Bouzza's artikel racistisch of heeft ze een punt?'
Deel 1
Deel 2, het vorige deel ging erg hard dus het lijkt mij redelijk om een nieuw deel aan te maken.
quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:15 schreef Harmankardon het volgende:
Artikel gelezen, ik ben helemaal om.
haha
Zie eerste bericht.quote:
Een punt waarmee? Ze doet talloze verschillende beweringen, waarvan er velen generaliserend en onhoudbaar zijn.quote:Is Bouzza's artikel racistisch of heeft ze een punt?'
Gezien. Dank je welquote:
Eea staat en valt dus bij Bouazza met haar premisse:
Vraag is of de uitingen op twitter en faceboek de "echte, ongezuiverde meningen" zijn of... iets anders? Hyperbool? In commissie kankeren? Psychologische vorm van druk om mee te doen? De beroemde Nederlandse directheid in overdrive?quote:Werp maar eens een blik op de opiniepagina’s van kranten en sites en kijk eens wat mensen schrijven als ze zich veilig voelen op Twitter en Facebook. En nee, Twitter en Facebook zijn niet de echte wereld, maar je vindt er wel de echte, ongezuiverde meningen die je weerspiegeld ziet in verkiezingsuitslagen.
Dit is natuurlijk ook vrij overdreven om te stellen. Het verwijst naar een vergadering in Steenbergen (West-Brabant) over de opening van een azc in die gemeente. Toen een vrouwelijke voorstander de vergadering mocht toespreken werd er door een groepje mannen van middelbare leeftijd, gehuld in motorkleding of kleding van een zogenaamde motorclub oid, geroepen "Daar moet een piemel in!". Dit groepje werd door niemand voor vol aan gezien en er werd door vrijwel iedereen schande over gesproken. Het kan dus nooit voor een sociologische categorie van de Nederlandse bevolking staan imho. Incident, kleinschalig, niemand herkent zich hierin.quote:Die bezorgde burger heet ook wel de piemelroeper: dreigt vrouwen met verkrachting als ze een ongewenste mening uiten, maar is tegelijk ook anti-islam vanwege het vermeend vrouwonvriendelijke karakter van die religie.
Alles bij elkaar is dit ook wel vreemd; Nederlanders zijn niet gewend en kunnen niet meekomen met de succesvolle mensen met een kleurtje, stelt ze. Volgens mij is dat juist de discussie niet, als ik dat allemaal juist analyseer, in tegendeel juist.quote:Waren Nederlanders met een andere culturele achtergrond vijftig jaar geleden nog verlegen nieuwkomers, nu zijn ze hier geworteld en is dit hun land. Moesten ze zich eerst tevreden stellen met minderwaardige baantjes, hun integratie (waar iedereen zo lang om vroeg!) is voltooid en ze draaien volwaardig mee, ondanks alle obstakels en racisme waar ze dagelijks mee te maken hebben.
Vooral dat laatste maakt het drama compleet: de witte Nederlander die maar niet meekomt met de veranderende wereld en die zomaar geconfronteerd wordt met mondige en succesvolle mensen met een kleurtje die zich op eigen kracht invechten en zich niet langer laten vertellen dat hun identiteit problematisch is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 02-08-2018 13:36:23 ]
En ik maak wel eens fouten of druk me te sterk uit.
Maar.
Als ik zo'n stuk lees zoals in de OP ... het verbijstert mij gewoon. Het zijn de woorden van iemand die totale desinteresse heeft om ook maar iemand te overtuigen behalve mensen die al volledig aan hun kant staan. Het zijn de woorden van mensen die (al dan niet bewust) de discussies in Nederland flink verzuren door (in dit geval de witte man) weg te zetten als iets... monsterlijks. Er is geen nuance. Er is nauwelijks iets waardevols in het stuk terug te vinden wat een negatief-gezind persoon alsnog wel mee zou kunnen nemen. Het is gewoon puur... mensen in hun bek schijten en kijken wat er gebeurt.
Ik hoop eigenlijk dat men dit soort dingen (en ook racistische dingen aan de andere kant van de discussie uiteraard) herkennen voor wat het is en het lekker naast zich neer kunnen leggen want dit draagt vooral bij aan het aandachtskapitaal van de schrijfster, niet aan een eventueel leukere samenleving.
Misschien niet, maar wat ze schrijft is wel heel herkenbaar. Het is bijv. een waarheid als een koe dat Nederlanders vinden dat regels nageleefd moeten worden. Behalve als het over hunzelf gaat.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Geen onderbouwing, dikke moslim duim verhaal.
Wat Gerard Cox betreft: die zag ik onlangs in de kloon van DWDD met die M. (Margreet, Margriet) als hoofdpraatjesmaker. Daar zei hij exact hetzelfde over Rotterdam.
Rotterdam is zowat de grootste havenstad ter wereld, niet zo gek dat er tig nationaliteiten hun anker daar uitgooien.
Die koe, dat is ieders waarheid.quote:
[..]
Misschien niet, maar wat ze schrijft is wel heel herkenbaar. Het is bijv. een waarheid als een koe dat Nederlanders vinden dat regels nageleefd moeten worden. Behalve als het over hunzelf gaat.
Wat Gerard Cox betreft: die zag ik onlangs in de kloon van DWDD met die M. (Margreet, Margriet) als hoofdpraatjesmaker. Daar zei hij exact hetzelfde over Rotterdam.
Rotterdam is zowat de grootste havenstad ter wereld, niet zo gek dat er tig nationaliteiten hun anker daar uitgooien.
Maar ik zie nederlanders niet constant zichzelf in een slachtoffer rol duwen of het ernaar maken, zodra de regels worden toegepast.
Waarom is dat een waarheid als een koe? En als het wel een waarheid is, weet je zeker dat die niet ook van toepassing is op anderen? En is mevrouw zelf niet ook een Nederlander?quote:Het is bijv. een waarheid als een koe dat Nederlanders vinden dat regels nageleefd moeten worden. Behalve als het over hunzelf gaat.
Op NatGeo heb je een mooie serie over de Rotterdamse haven. Alle arbeiders daar zijn gewoon blanke Rotterdammerts. De lokale moslims beginnen denk ik liever een kebab tent of zo.quote:
[..]
Misschien niet, maar wat ze schrijft is wel heel herkenbaar. Het is bijv. een waarheid als een koe dat Nederlanders vinden dat regels nageleefd moeten worden. Behalve als het over hunzelf gaat.
Wat Gerard Cox betreft: die zag ik onlangs in de kloon van DWDD met die M. (Margreet, Margriet) als hoofdpraatjesmaker. Daar zei hij exact hetzelfde over Rotterdam.
Rotterdam is zowat de grootste havenstad ter wereld, niet zo gek dat er tig nationaliteiten hun anker daar uitgooien.
Mag ik je even naar het Tommy Robinson-topic dirigeren? Daar gebeurt het namelijk verschillende keren.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die koe, dat is ieders waarheid.
Maar ik zie nederlanders niet constant zichzelf in een slachtoffer rol duwen of het ernaar maken, zodra de regels worden toegepast.
quote:
Ik had het artikeltje gister al gelezen: dacht dit is niets voor FOK!. Wordt hier op FOK! niet gefantaseerd over het heropenen van gaskamers bijvoorbeeld.
"Het gebeurt niet, oh nee het gebeurt toch wel".quote:
Althans misschien hier en daar een opmerking die erop lijkt, in het verleden ooit, maar die wordt dan stante pede weggehaald en degene die de opmerking maakte krijgt wrs linea recta een ban.
Dat was misschien voor 1950 nog zo maar tegenwoordig gaat alles via auto en vliegtuig en worden mensen vooral toegewezen aan steden na immigratie of koopt/huurt men in plekken waar men cultuurgenoten verwacht.quote:
Rotterdam is zowat de grootste havenstad ter wereld, niet zo gek dat er tig nationaliteiten hun anker daar uitgooien.
Elke grote stad ter wereld (havenstad of niet) is wat dat betreft kandidaat om volledig cultureel getransformeerd te worden. En in rapper tempo dan vroeger.
Wow 1 voorbeeld en niet eens een al te beste als je naar het hele plaatje kijkt.quote:
[..]
Mag ik je even naar het Tommy Robinson-topic dirigeren? Daar gebeurt het namelijk verschillende keren.
Goed man.
Het topic over de boete voor 'Geen neger achter de bar' roepen is een ander voorbeeld. Dat van de statushouders met de wietplantage ook. En dat van de statushouders met de weekendscholen.quote:
[..]
Wow 1 voorbeeld en niet eens een al te beste als je naar het hele plaatje kijkt.
Goed man.
Toch was het pas in de jaren '60 van de 20ste eeuw en verder dat Rotterdam echt noemenswaardig veel andere nationaliteiten aan begon te trekken. Daarvoor kwamen er vooral Brabanders, Zeeuwen en Belgen om te werken in de haven.quote:
[..]
Rotterdam is zowat de grootste havenstad ter wereld, niet zo gek dat er tig nationaliteiten hun anker daar uitgooien.
De demografische ontwikkeling in kaart gebracht: http://rotterdam.feiten.info/
Nee ook niet.quote:
[..]
Het topic over de boete voor 'Geen neger achter de bar' roepen is een ander voorbeeld.
Iemand voelde zich beledigd aka een neger zette zichzelf weg als slachtoffer en eiste een of andere rare vorm van gerechtigdheid vanwege gekrenkte gevoelens.
Verkeerd voorbeeld dus.
En kreeg gelijk, de regels werden toegepast, en nu doet de veroordeelde(!) dader alsof hij slachtoffer is.quote:
[..]
Nee ook niet.
Iemand voelde zich beledigd aka een neger zette zichzelf weg als slachtoffer en eiste een of andere rare vorm van gerechtigdheid vanwege gekrenkte gevoelens.
Verkeerd voorbeeld dus.
Dan moet je even teruglezen wat die DJ riep. Die boete is gewoon terecht.quote:
[..]
Nee ook niet.
Iemand voelde zich beledigd aka een neger zette zichzelf weg als slachtoffer en eiste een of andere rare vorm van gerechtigdheid vanwege gekrenkte gevoelens.
Verkeerd voorbeeld dus.
Dat zijn gewoon debielen die in het algemeen voor de doodstraf zijn. Ik heb hier nog geen woorden gehoord van de strekking dat een bepaalde bevolkingsgroep compleet moet worden omgelegd.quote:
[..]
[..]
"Het gebeurt niet, oh nee het gebeurt toch wel".
Als het al gebeurt, dan is dat dusdanig weinig dat het niet opvalt en ook meteen wordt weggehaald. Bovendien heeft FOK! een behoorlijk zelfreinigend vermogen wat dat betreft. Springen voldoende users op, om een voorbeeld te geven, als weer eens iemand Holocaust bagatelliserende neigingen vertoont voorzien van een pseudo-wetenschappelijk sausje.quote:
[..]
[..]
"Het gebeurt niet, oh nee het gebeurt toch wel".
En dat verraad natuurlijk op zijn beurt weer een stukje raciaal denken bij haar.quote:
Ze begrijpt volgens mij ook niet helemaal dat er in NL geen enkele gaskamer heeft gestaan
"Het valt niet op maar het wordt wel meteen weggehaald" Dus het valt wel op. Het valt zelfs zo op dat het meteen wordt weggehaald.quote:
[..]
Als het al gebeurt, dan is dat dusdanig weinig dat het niet opvalt en meteen wordt weggehaald. Bovendien heeft FOK! een behoorlijk zelfreinigend vermogen wat dat betreft. Springen voldoende users op in bijvoorbeeld als weer eens iemand Holocaust bagatelliserende neigingen vertoont voorzien van een pseudo-wetenschappelijk sausje.
En wat is weinig? Minder dan... vul eens in?
Het is gewoon een feit dat de dingen die staan beschreven in het stuk ook gebeuren op Fok! En als ze hier gebeuren dat mag je er vanuit gaan dat ze op bepaalde andere kanalen nog veel meer gebeuren.
Mooi stukje, waarvan ik hoop dat iedereen er zo in staat in dit forum.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:25 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk graag van mezelf dat als ik dingen op dit forum post dat ik dat doe op een niveau waarin ik graag het discussieklimaat zou zien. Niet alleen op fok maar ook in heel Nederland. Wat ik daar niet mee bedoel is dat ik me dus altijd perfect netjes en neutraal uitdruk. Ik gebruik regelmatig krachtigere termen om iets te highlighten. Soms gebruik ik zelfs beladen woorden juist om een beetje te provoceren.
En ik maak wel eens fouten of druk me te sterk uit.
Hoe bedoel je dit precies? Ze zegt specifiek, zoals Ryan3 ook al aangaf, voordat ze begint over de extremistische voorbeeldenquote:Als ik zo'n stuk lees zoals in de OP ... het verbijstert mij gewoon. Het zijn de woorden van iemand die totale desinteresse heeft om ook maar iemand te overtuigen behalve mensen die al volledig aan hun kant staan. Het zijn de woorden van mensen die (al dan niet bewust) de discussies in Nederland flink verzuren door (in dit geval de witte man) weg te zetten als iets... monsterlijks. Er is geen nuance. Er is nauwelijks iets waardevols in het stuk terug te vinden wat een negatief-gezind persoon alsnog wel mee zou kunnen nemen. Het is gewoon puur... mensen in hun bek schijten en kijken wat er gebeurt.
Ik denk niet dat iemand die wel eens ergens reacties leest zich verbaast over het feit dat er een groep Nederlanders is die zich zo uitlaat op het internet. En dit zijn inderdaad natuurlijk over het algemeen witte mannen.quote:Werp maar eens een blik op de opiniepagina’s van kranten en sites en kijk eens wat mensen schrijven als ze zich veilig voelen op Twitter en Facebook. En nee, Twitter en Facebook zijn niet de echte wereld, maar je vindt er wel de echte, ongezuiverde meningen die je weerspiegeld ziet in verkiezingsuitslagen.
Verder staat er weinig nieuws in het hele stukje en is het weer hetzelfde dode paard waaraan het internet al jaren trekt, maar om nou een groot drama te maken van iemand die alleen maar vaststelt dat veel Nederlanders extremistisch zijn op het internet dat snap ik niet.
Waarom dan? Omdat ze het heeft over het 'heropenen' van de gaskamers, terwijl er in Nederland geen gaskamers staan en we die dus niet kunnen 'heropenen'?quote:
Ze begrijpt volgens mij ook niet helemaal dat er in NL geen enkele gaskamer heeft gestaan
Dus dan is het goed om het te generaliseren naar de hele bevolking? Want dat is het punt.quote:
[..]
"Het valt niet op maar het wordt wel meteen weggehaald" Dus het valt wel op. Het valt zelfs zo op dat het meteen wordt weggehaald.
En wat is weinig? Minder dan... vul eens in?
Het is gewoon een feit dat de dingen die staan beschreven in het stuk ook gebeuren op Fok! En als ze hier gebeuren dat mag je er vanuit gaan dat ze op bepaalde andere kanalen nog veel meer gebeuren.
Al die blanken zijn hetzelfde toch.quote:
Ze begrijpt volgens mij ook niet helemaal dat er in NL geen enkele gaskamer heeft gestaan
We kunnen het inderdaad beter uitbesteden.quote:
[..]
Waarom dan? Omdat ze het heeft over het 'heropenen' van de gaskamers, terwijl er in Nederland geen gaskamers staan en we die dus niet kunnen 'heropenen'?
Maar nu doet ene mevrouw Bouazza zo'n uitspraak en niemand die een kik geeft, behalve een discussie op een forum / wat reacties op FB. De blanke Nederlander is gewoon een laffe herder geworden die alles maar over zich heen laat kotsen. Moeten we ook niet klagen dacht ik zo.
Ik zie het eerder dat Nederlanders niet zulke jankmuilen zijn als Sylvana en consorten.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:50 schreef de_boswachter het volgende:
Wat zo grappig is: Nou stel je voor dat een blanke Nederlander zo'n uitspraak had gedaan over de 'donkere' medemens. Dan hadden de Sylvana Simons'en van deze wereld vanmorgen al op het politiebureau gestaan om aangifte te doen.
Maar nu doet ene mevrouw Bouazza zo'n uitspraak en niemand die een kik geeft, behalve een discussie op een forum / wat reacties op FB. De blanke Nederlander is gewoon een laffe herder geworden die alles maar over zich heen laat kotsen. Moeten we ook niet klagen dacht ik zo.
Zij heeft het niet over "de blanke Nederlander". Ik voel me bijv. totaal niet aangesproken.quote:
Wat zo grappig is: Nou stel je voor dat een blanke Nederlander zo'n uitspraak had gedaan over de 'donkere' medemens. Dan hadden de Sylvana Simons'en van deze wereld vanmorgen al op het politiebureau gestaan om aangifte te doen.
Maar nu doet ene mevrouw Bouazza zo'n uitspraak en niemand die een kik geeft, behalve een discussie op een forum / wat reacties op FB. De blanke Nederlander is gewoon een laffe herder geworden die alles maar over zich heen laat kotsen. Moeten we ook niet klagen dacht ik zo.
Volgens mij is het punt vooral dat het sinds het succes van de Tokkiepartij van Wilders en andere radicale engerds een stuk acceptabeler wordt geacht om dergelijke denkbeelden te hebben en te verkondigen. Het doet afbreuk aan de beschaving.quote:
[..]
Dus dan is het goed om het te generaliseren naar de hele bevolking? Want dat is het punt.
Maar die jankmuilen zorgen door hun aangiftes wel voor verschillende verboden, protesten etc.quote:
[..]
Ik zie het eerder dat Nederlanders niet zulke jankmuilen zijn als Sylvana en consorten.
Beide kanten van het spectrum doen mee aan de polarisatiequote:
[..]
Volgens mij is het punt vooral dat het sinds het succes van de Tokkiepartij van Wilders en andere radicale engerds een stuk acceptabeler wordt geacht om dergelijke denkbeelden te hebben en te verkondigen. Het doet afbreuk aan de beschaving.
Mij valt het niet op in ieder geval, heb het nooit zien staan, maar ik las in vorig topic dat Tem die FA was iets dergelijks heeft meegemaakt, dus vandaar.quote:
[..]
"Het valt niet op maar het wordt wel meteen weggehaald" Dus het valt wel op. Het valt zelfs zo op dat het meteen wordt weggehaald.
'Heimwee naar slavernij, fantasieën over het heropenen van de gaskamers en een bijna seksuele fascinatie voor geweld.'?quote:En wat is weinig? Minder dan... vul eens in?
Het is gewoon een feit dat de dingen die staan beschreven in het stuk ook gebeuren op Fok! En als ze hier gebeuren dat mag je er vanuit gaan dat ze op bepaalde andere kanalen nog veel meer gebeuren.
Niet in mijn beleving, maar goed, ook maar met boter bij de vis dan.
Heel af en toe komen er wel wat vreemde ideeën voorbij (in mijn ogen) over het nazisme, en trouwens vroeger meer dan nu, maar die worden wel altijd mbv argumenten getackeld.
Ja, af en toe wat grove opmerkingen worden gemaakt richting Syl in het kader van de ZP-manifestatie, maar indien te ver, neem ik aan dat die worden weggehaald.
Een (bijna) seksuele fascinatie voor geweld? Ook daarvan zeg ik: ik zie dat niet echt op FOK!. Ja, of ze moet bedoelen dat sommige mensen wel eens zeggen over het Midden-Oosten: gooi er maar een bom op. Maar dat lijkt me meer een uiting van hopeloosheid tov het M-O.
Gezien de reacties in dit topic en het vorige, zijn ze dat wel.quote:
[..]
Ik zie het eerder dat Nederlanders niet zulke jankmuilen zijn als Sylvana en consorten.
No tolerance for the intolerant inderdaad.quote:
[..]
Beide kanten van het spectrum doen mee aan de polarisatie
Sommige Nederlanders.quote:
[..]
Gezien de reacties in dit topic en het vorige, zijn ze dat wel.
Ok dan heropenen de gaskamers in Duitsland, Polen etc. omdat de 'Nederlander' dat wil. Die kunnen wij dus inderdaad niet heropenen nee.quote:
[..]
Waarom dan? Omdat ze het heeft over het 'heropenen' van de gaskamers, terwijl er in Nederland geen gaskamers staan en we die dus niet kunnen 'heropenen'?
Mevrouw moet haar beledigingen wat beter overdenken
Je moet je maar laten uitmaken voor nazi en slavendrijver, anders ben je een jankmuil. Hihaho.quote:
[..]
Gezien de reacties in dit topic en het vorige, zijn ze dat wel.
Ja, de groep Nederlanders die zich druk maken om opiniestukken als deze.quote:
Als je je aangesproken voelt dan zal er wel een kern van waarheid in zitten.quote:
[..]
Je moet je maar laten uitmaken voor nazi en slavendrijver, anders ben je een jankmuil. Hihaho.
Het lijkt me wel duidelijk dat ze bedoelt dat er opnieuw gaskamers open moeten, niet dat dezelfde gaskamers open moeten die de nazi's ook gebruikt hebben.quote:
[..]
Ok dan heropenen de gaskamers in Duitsland, Polen etc. omdat de 'Nederlander' dat wil. Die kunnen wij dus inderdaad niet heropenen nee.
Mevrouw moet haar beledigingen wat beter overdenken
Haha, mooi dat je hier zo op reageert.quote:
[..]
Je moet je maar laten uitmaken voor nazi en slavendrijver, anders ben je een jankmuil. Hihaho.
Nee, ik probeer ze tegemoet te komen. De waarheid ligt in het midden hé.quote:
[..]
Ben jezelf ook zo'n jankmuilende Nederlander? Of ben je daarboven verheven?
Dan had ze dat m.i. scherper moeten formuleren want dan was helder geweest hoe onzinnig die redenatie is en dat die perverse gedachte vooral van haar komt en niet logischerwijs te herleiden is tot de 'Nederlander'.quote:
[..]
Het lijkt me wel duidelijk dat ze bedoelt dat er opnieuw gaskamers open moeten, niet dat dezelfde gaskamers open moeten die de nazi's ook gebruikt hebben.
Ik heb er geen direct bewijs voor (behalve dan inderdaad dat topic waar Confetti hard gaat op het ontnemen van stemrecht bij vrouwen), maar dit idee heb ik ook inderdaad. Alsof vrouwenrechten alleen maar belangrijk zijn als stok om de islam mee te slaan. Want als je de meningen van vele users in R&P leest over vrouwen in conflicten met een man of over feminisme, dan is de insteek toch vooral dat ze niets te klagen hebben en het juist de man is die achtergesteld wordt.quote:
[..]
Idem.
Zeker dat gedeelte over 'de islam is vrouwonvriendelijk' en zelf opperen om vrouwen het stemrecht te ontnemen want te labiel. Meer dan eens langs zien komen hier. Hilarisch.
Haha, ja, je weet even goed dat ik dat niet bedoelde. Ik doelde erop dat jij jezelf geen jankmuil vindt als je reageert op beledigingen en beschuldigingen. Zou leuk zijn als je dat gevoel een beetje relativeert en op anderen toepast.quote:
[..]
Ik moet ook niet op trollen reageren, maar mooi dat je het toegeeft.
Wat een gezwets man. Dit gaat echt nergens over.quote:
[..]
Dan had ze dat m.i. scherper moeten formuleren want dan was helder geweest hoe onzinnig die redenatie is en dat die perverse gedachte vooral van haar komt en niet logischerwijs te herleiden is tot de 'Nederlander'.
Wat had ze scherper moeten formuleren? Want wat er nu staat, is ook al hartstikke duidelijk. Die hele redenering die jij erachter zoekt, maakt zij helemaal niet.quote:
[..]
Dan had ze dat m.i. scherper moeten formuleren want dan was helder geweest hoe onzinnig die redenatie is en dat die perverse gedachte vooral van haar komt en niet logischerwijs te herleiden is tot de 'Nederlander'.
Hoho, die is pas halverwege. De waarheid ligt namelijk in het midden.quote:
Nee hoor, deze ging rijnlicht in de bovenhoek. Jou heb ik nog niet zien scoren want je bent zo voorspelbaar ...quote:
[..]
Hoho, die is pas halverwege. De waarheid ligt namelijk in het midden.
Ik ga discussies dan ook niet in om te 'scoren'. Het is geen voetbalwedstrijd.quote:
[..]
Nee hoor, deze ging rijnlicht in de bovenhoek. Jou heb ik nog niet zien scoren want je bent zo voorspelbaar ...
Ik ga het hele verhaal niet nog een keer typen, als je mijn punt niet begrijpt prima toch. Ik zit hier niet om iemand te overtuigen.quote:
[..]
Wat had ze scherper moeten formuleren? Want wat er nu staat, is ook al hartstikke duidelijk. Die hele redenering die jij erachter zoekt, maakt zij helemaal niet.
Ik lees die column en maak een afweging qua inhoud, retoriek etc. en ik vind het bar en bar slecht geschreven en de logica ontbreekt op veel vlakken compleet. Waar dit in mijn ogen een simpel voorbeeld van is. Nederlanders nazipraktijken aanwrijven terwijl ze zelf slachtoffer zijn geweest en het hier niet in die hoedanigheid heeft plaatsgevonden
Dat is maar een metafoor. Ze, ik kan ook moeilijke woorden gebruiken.quote:
[..]
Ik ga discussies dan ook niet in om te 'scoren'. Het is geen voetbalwedstrijd.
Dat je er nog serieus op ingaat ook ....
quote:
quote:
[..]
Wat een gezwets man. Dit gaat echt nergens over.
Leg uit ...quote:
[..]
Kom je nog maar net op Nieuws?
De eerste zin alleen al;
Twintig jaar lang al ja?quote:Bijna twintig jaar lang
Toe maar zeg. Raar, als ik Jinek (of hoe heet haar vervanger) enz kijk, zie ik iets totaal anders.quote:murw gebeukt door media en politici
Dat is iets wat onlangs werd geopperd na de turkse rellen bijvoorbeeld. Terrecte bevinding overigens, maar dit word mondjesmaat verkondig, en wie het openlijk met naam en rugnummer doet kan rekenen aan een storm van deuglijk kritiek.quote:de multiculturele samenleving zou zijn mislukt en we zouden in een heus multicultureel drama leven
Verder;
De norm zelfs.quote:Minister Stef Blok komt er ronduit voor uit dat ‘de mens’ ‘genetisch’ de ander afwijst. Met zulke boude uitspraken zou je hopen dat iemand zich beperkt tot het spreken namens zichzelf. Maar toch, Blok en Cox zijn geen uitzonderingen, ze zijn de norm.
Deze uitspraken vinden meer herkenning, omdat men steeds meer gaat herkennen. Duh. Maar in har beleving is het ''de norm'', wat verrassend weer.
Wat een domme haatzaaierij is dit weer.
Omdat er een heel groot verschil zit in de beleving van eer, respect en de RECHTVAARDIGING VAN GEWELD domme Marokkaanse trut.quote:De autochtone Nederlander is voor de vrije meningsuiting. Die is zelfs heilig, zo is ons allemaal ad infinitum ingewreven de laatste decennia. Sommigen pleitten zelfs voor het recht op beledigen, maar er is een addertje: die onbeperkte vrije meningsuiting is er alleen voor de autochtone Nederlander. Zodra een imam daar gebruik van denkt te maken, wordt de wet speciaal voor hem aangepast zodat hij vervolgd kan worden en zodra een niet-wit persoon iets kritisch zegt, krijgt-ie te horen dat-ie maar op moet rotten.
Als jouw identiteit eentje is die zich schaart/verbertgt achter de dominante stroming van een anti westerse religie, dan is dat hier zeker wel problematisch.quote:Vooral dat laatste maakt het drama compleet: de witte Nederlander die maar niet meekomt met de veranderende wereld en die zomaar geconfronteerd wordt met mondige en succesvolle mensen met een kleurtje die zich op eigen kracht invechten en zich niet langer laten vertellen dat hun identiteit problematisch is.
Maar dingen die zo ver gaan als fantaseren over het heropenen van gaskamers en een fascinatie voor slavernij, dat is toch meer uitzondering dan regel. Uitzonderingen die door de mods goed aangepakt worden.
Ze beweert helemaal niet dat de Nederlanders in de oorlog aan nazipraktijken hebben gedaan. Ze zegt alleen dat de 'bezorgde autochtone burger' erover fantaseert om minderheden te elimineren. Dat is het verschil tussen verleden en heden.quote:
[..]
Ik ga het hele verhaal niet nog een keer typen, als je mijn punt niet begrijpt prima toch. Ik zit hier niet om iemand te overtuigen.
Ik lees die column en maak een afweging qua inhoud, retoriek etc. en ik vind het bar en bar slecht geschreven en de logica ontbreekt op veel vlakken compleet. Waar dit in mijn ogen een simpel voorbeeld van is. Nederlanders nazipraktijken aanwrijven terwijl ze zelf slachtoffer zijn geweest en het hier niet in die hoedanigheid heeft plaatsgevonden
Ik bedoel met nazipraktijken het heropenen van de gaskamers. Bezorgde Nederlandse burgers gaan volgens haar doen wat nazi's driekwart eeuw geleden hebben gedaan. Daar zit geen logica achter behalve een grimmig plaatje schetsen van de bezorgde Nederlandse burger. Ze had voor heel veel metaforen kunnen kiezen die veel logischer waren, maar ze kiest deze. Prima, maar onderbouw die handel dan ook fatsoenlijk, denk ik dan, als je stelling is dat de bezorgde Nederlandse burger dom is en jij als schrijver van dit artikel slim.quote:
[..]
Ze beweert helemaal niet dat de Nederlanders in de oorlog aan nazipraktijken hebben gedaan. Ze zegt alleen dat de 'bezorgde autochtone burger' erover fantaseert om minderheden te elimineren. Dat is het verschil tussen verleden en heden.
Door haar eigen achtergrond van peer pressure door haar medegelovigen, kan ze zich simpelweg niet voorstellen hoe divers Nederlanders zijn.
Ze kan zich niet voorstellen hoe zoveel diverse mensen met diverse meningen zo dicht bij elkaar in de buurt kunnen leven zonder elkaar meteen af te maken.
Daaruit volgt dat ze geen idee heeft wat tolerantie is. En als ze dan over zichzelf zegt dat ze tolerant zou zijn, betekent dat dus niks. Want ze weet niet wat het is.
En dus vervalt ze in generalisaties terwijl ze van zichzelf denkt dat ze heel redelijk en onderbouwd is.
Ze is slachtoffer van het Dunning-Kruger effect. https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
Hetzelfde gebeurt andersom. De roepers van 'alle buitenlanders naar hun eigen land', roepen dat alleen in een groep van gelijkgestemden, om zoveel mogelijk bijval te krijgen en dus 'gelijk'.quote:
Als ik zo'n stuk lees zoals in de OP ... het verbijstert mij gewoon. Het zijn de woorden van iemand die totale desinteresse heeft om ook maar iemand te overtuigen behalve mensen die al volledig aan hun kant staan. Het zijn de woorden van mensen die (al dan niet bewust) de discussies in Nederland flink verzuren door (in dit geval de witte man) weg te zetten als iets... monsterlijks. Er is geen nuance. Er is nauwelijks iets waardevols in het stuk terug te vinden wat een negatief-gezind persoon alsnog wel mee zou kunnen nemen. Het is gewoon puur... mensen in hun bek schijten en kijken wat er gebeurt.
Daarnaast heb je nog groepen Nederlanders (van welke kleur ook) die wel een normaal verstand hebben en elkaar met respect behandelen.
We kunnen ons gelukkig prijzen dat zij slechts de enige is die zo denktquote:
Het probleem van Hassnae Bouazza is heel simpel:
Door haar eigen achtergrond van peer pressure door haar medegelovigen, kan ze zich simpelweg niet voorstellen hoe divers Nederlanders zijn.
Ze kan zich niet voorstellen hoe zoveel diverse mensen met diverse meningen zo dicht bij elkaar in de buurt kunnen leven zonder elkaar meteen af te maken.
Daaruit volgt dat ze geen idee heeft wat tolerantie is. En als ze dan over zichzelf zegt dat ze tolerant zou zijn, betekent dat dus niks. Want ze weet niet wat het is.
En dus vervalt ze in generalisaties terwijl ze van zichzelf denkt dat ze heel redelijk en onderbouwd is.
Ze is slachtoffer van het Dunning-Kruger effect. https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
quote:
Nederlanders nazipraktijken aanwrijven terwijl ze zelf slachtoffer zijn geweest
Er zaten meer Nederlanders bij de NSB dan bij het verzet.1. Geld verdienenquote:
Even zonder dollen. Mag deze vrouw dit allemaal maar zo zeggen? Nogal schokkend en haat aaiend richting de samenleving .... Wat verwacht ze eigenlijk van dit soort ophitsende teksten?
2. Bekendheid voor zichzelf creëeren
3. Haar mening ongezouten kunnen uiten
Ligt eraan op welk moment je meet.quote:
[..]
Pas op: jij en ik zijn net zo goed onderhavig aan het Dunning-Kruger effect.quote:
[..]
We kunnen ons gelukkig prijzen dat zij slechts de enige is die zo denkt
Er is ook een gedeelte van de bevolking die slechts een gedeelte van die "buitenlanders" het land uit wil hebben dus zeker niet alle buitenlanders. gelijk weer die stereotypen ...quote:
[..]
Hetzelfde gebeurt andersom. De roepers van 'alle buitenlanders naar hun eigen land', roepen dat alleen in een groep van gelijkgestemden, om zoveel mogelijk bijval te krijgen en dus 'gelijk'.
Daarnaast heb je nog groepen Nederlanders (van welke kleur ook) die wel een normaal verstand hebben en elkaar met respect behandelen.
Er is niks lafs aan als ik niet op mijn achterste benen wens te gaan staan om wat uitspraken van een of ander Marokkaans viswijf, het is meer een houding van "whatever".quote:
Wat zo grappig is: Nou stel je voor dat een blanke Nederlander zo'n uitspraak had gedaan over de 'donkere' medemens. Dan hadden de Sylvana Simons'en van deze wereld vanmorgen al op het politiebureau gestaan om aangifte te doen.
Maar nu doet ene mevrouw Bouazza zo'n uitspraak en niemand die een kik geeft, behalve een discussie op een forum / wat reacties op FB. De blanke Nederlander is gewoon een laffe herder geworden die alles maar over zich heen laat kotsen. Moeten we ook niet klagen dacht ik zo.
Praat je haar gedrag nou goed?quote:
[..]
Pas op: jij en ik zijn net zo goed onderhavig aan het Dunning-Kruger effect.
Ik lees niet dat ze alle Nederlanders onder de "piemelroepers" schaart. Dat zou ook heel raar zijn, want dat betreft slechts een minderheid (die op Fok! echter zeer prominent aanwezig is).quote:
Het probleem van Hassnae Bouazza is heel simpel:
Door haar eigen achtergrond van peer pressure door haar medegelovigen, kan ze zich simpelweg niet voorstellen hoe divers Nederlanders zijn.
Klopt en die zijn daarna ook vrij hard aangepakt of niet dan?quote:
[..]
Ik zie hier genoeg (in mijn ogen veel te veel) uitingen met de strekking dat minderheden (die in de ogen van betreffende users niets bijdragen) maar beter op moeten rotten.quote:
[..]
Ze beweert helemaal niet dat de Nederlanders in de oorlog aan nazipraktijken hebben gedaan. Ze zegt alleen dat de 'bezorgde autochtone burger' erover fantaseert om minderheden te elimineren. Dat is het verschil tussen verleden en heden.
Maar fantasieën over het elimineren van minderheden. Nee, nauwelijks. Wellicht sporadisch, maar dat wordt dan best snel weg gemodereerd en de betreffende users worden bestraft.
Maar goed .. 'autochtonen fantaseren over gaskamers' levert vast en zeker meer clicks, polarisatie, discussie en dus aandacht en roem voor de schrijfster op dan 'autochtonen vinden dat minderheden die niet integreren of hier alleen maar komen voor de sociale voorzieningen zonder een financiële bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving desnoods onder dwang uitgezet moeten worden naar hun land van herkomst'.
Klaag dan ook niet als er een verbod op zwarte piet komt of dat je straks naast een moskee woont.quote:
[..]
Er is niks lafs aan als ik niet op mijn achterste benen wens te gaan staan om wat uitspraken van een of ander Marokkaans viswijf, het is meer een houding van "whatever".
Dat is haar stelling helemaal niet.quote:
[..]
Ik bedoel met nazipraktijken het heropenen van de gaskamers. Bezorgde Nederlandse burgers gaan volgens haar doen wat nazi's driekwart eeuw geleden hebben gedaan. Daar zit geen logica achter behalve een grimmig plaatje schetsen van de bezorgde Nederlandse burger. Ze had voor heel veel metaforen kunnen kiezen die veel logischer waren, maar ze kiest deze. Prima, maar onderbouw die handel dan ook fatsoenlijk, denk ik dan, als je stelling is dat de bezorgde Nederlandse burger dom is en jij als schrijver van dit artikel slim.
Haar stelling is dat steeds meer blanke autochtonen een nogal hypocriet en radicaal wereldbeeld hebben. Dat onderbouwt ze met voorbeelden van de extreme dingen die er tegenwoordig gezegd worden: positieve dingen over slavernij, het elimineren van minderheden en de voortdurende roep om gewelddadige maatregelen.
Of dat een correcte observatie of stelling is, is een andere discussie. Maar de interpretatie van de opmerking 'fantaseren over het heropenen van de gaskamers' hoeft niet diep te gaan, het is maar een voorbeeld.
Dat, en wereldvreemdheid. Veel Marokkaanse Nederlanders zijn bijzonder onbereisd. Enige wat ze kennen is hun bubbeltje in de Randstad en Marokko. Meer niet. Geldt ook voor veel Turkse Nederlanders. 0,0 kennis van andere culturen en samenlevingen. Ook hun kennis van het land van hun voorouders is verrassend simpel. Dan krijg je dat ophemelen van Marokko respectievelijk Turkije (nationalisme) en het afgeven op "de witte Nederlander".quote:
Het probleem van Hassnae Bouazza is heel simpel:
Door haar eigen achtergrond van peer pressure door haar medegelovigen, kan ze zich simpelweg niet voorstellen hoe divers Nederlanders zijn.
Ze kan zich niet voorstellen hoe zoveel diverse mensen met diverse meningen zo dicht bij elkaar in de buurt kunnen leven zonder elkaar meteen af te maken.
Daaruit volgt dat ze geen idee heeft wat tolerantie is. En als ze dan over zichzelf zegt dat ze tolerant zou zijn, betekent dat dus niks. Want ze weet niet wat het is.
En dus vervalt ze in generalisaties terwijl ze van zichzelf denkt dat ze heel redelijk en onderbouwd is.
Ze is slachtoffer van het Dunning-Kruger effect. https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
"Poisoning the well heet" dat. Ze gaat dus voorbij elke poll die aan Nederlanders vraagt of bijvoorbeeld ze het erg zouden vinden dat ze allochtone buren zouden hebben of hoe ze het zouden vinden als hun dochter met "etniciteit X, Y Z" thuis komt.quote:
[..]
Mooi stukje, waarvan ik hoop dat iedereen er zo in staat in dit forum.
[..]
Hoe bedoel je dit precies? Ze zegt specifiek, zoals Ryan3 ook al aangaf, voordat ze begint over de extremistische voorbeelden
[..]
Want dat zijn volgens haar poging hier slechts uiterlijk vertoon. Nee twitter is hoe men "echt" is.
Alls is dus verborgen racisme volgens dit. Daar kan je geen data uit trekken. Dat is niet falsifieerbaar.
Hoe groot die groep is is een aanname en de raciale opmaak is ook een aanname. Zelfs de intentie is een aanname. Zo zijn er ook grote groepen trolls die exact weten wat ze moeten roepen om reacties uit te lokken.quote:Ik denk niet dat iemand die wel eens ergens reacties leest zich verbaast over het feit dat er een groep Nederlanders is die zich zo uitlaat op het internet. En dit zijn inderdaad natuurlijk over het algemeen witte mannen.
Het valt binnen een narrative dat Nederlanders zogenaamd exceptioneel racistisch zijn. En daarna natuurlijk dat hierdoor dit racisme onderhuids doorkruipt naar mensen met een kleurtje. En dat dus alle problemen die mensen met een kleurtje ervaren eigenlijk komen door de tendensen van de boze witte man (of vrouw, hangt een beetje van de schrijver af).quote:Verder staat er weinig nieuws in het hele stukje en is het weer hetzelfde dode paard waaraan het internet al jaren trekt, maar om nou een groot drama te maken van iemand die alleen maar vaststelt dat veel Nederlanders extremistisch zijn op het internet dat snap ik niet.
Ik vind dat nogal een zieke manier om de samenleving op scherp te zetten.
Hear hear.quote:
[..]
Als ik zo'n stuk lees zoals in de OP ... het verbijstert mij gewoon. Het zijn de woorden van iemand die totale desinteresse heeft om ook maar iemand te overtuigen behalve mensen die al volledig aan hun kant staan. Het zijn de woorden van mensen die (al dan niet bewust) de discussies in Nederland flink verzuren door (in dit geval de witte man) weg te zetten als iets... monsterlijks. Er is geen nuance. Er is nauwelijks iets waardevols in het stuk terug te vinden wat een negatief-gezind persoon alsnog wel mee zou kunnen nemen. Het is gewoon puur... mensen in hun bek schijten en kijken wat er gebeurt.
Ik hoop eigenlijk dat men dit soort dingen (en ook racistische dingen aan de andere kant van de discussie uiteraard) herkennen voor wat het is en het lekker naast zich neer kunnen leggen want dit draagt vooral bij aan het aandachtskapitaal van de schrijfster, niet aan een eventueel leukere samenleving.
Nou dan zijn we het daar totaal niet over eensquote:
[..]
Dat is haar stelling helemaal niet.
Haar stelling is dat steeds meer blanke autochtonen een nogal hypocriet en radicaal wereldbeeld hebben. Dat onderbouwt ze met voorbeelden van de extreme dingen die er tegenwoordig gezegd worden: positieve dingen over slavernij, het elimineren van minderheden en de voortdurende roep om gewelddadige maatregelen.
Of dat een correcte observatie of stelling is, is een andere discussie. Maar de interpretatie van de opmerking 'fantaseren over het heropenen van de gaskamers' hoeft niet diep te gaan, het is maar een voorbeeld.
Ik beweer ook niet dat ze gelijk heeft. Ik zeg alleen dat het nergens op slaat om zo veel te zoeken achter die opmerking.quote:
[..]
Ik zie hier genoeg (in mijn ogen veel te veel) uitingen met de strekking dat minderheden (die in de ogen van betreffende users niets bijdragen) maar beter op moeten rotten.
Maar fantasieën over het elimineren van minderheden. Nee, nauwelijks. Wellicht sporadisch, maar dat wordt dan best snel weg gemodereerd en de betreffende users worden bestraft.
Maar goed .. 'autochtonen fantaseren over gaskamers' levert vast en zeker meer clicks, polarisatie, discussie en dus aandacht en roem voor de schrijfster op dan 'autochtonen vinden dat minderheden die niet integreren of hier alleen maar komen voor de sociale voorzieningen zonder een financiële bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving desnoods onder dwang uitgezet moeten worden naar hun land van herkomst'.
Want? Wat is er volgens jou mis met wat ik schreef?quote:
[..]
Nou dan zijn we het daar totaal niet over eens
Het heropenen van gaskamers is maar een voorbeeld? De achterliggende gedachten zijn ook maar voorbeelden? Dat je dit soort teksten überhaupt (weer een lastig woord, ken je wel toch?) nog goed probeert te praten is te banaal voor woordenquote:
[..]
Dat is haar stelling helemaal niet.
Haar stelling is dat steeds meer blanke autochtonen een nogal hypocriet en radicaal wereldbeeld hebben. Dat onderbouwt ze met voorbeelden van de extreme dingen die er tegenwoordig gezegd worden: positieve dingen over slavernij, het elimineren van minderheden en de voortdurende roep om gewelddadige maatregelen.
Of dat een correcte observatie of stelling is, is een andere discussie. Maar de interpretatie van de opmerking 'fantaseren over het heropenen van de gaskamers' hoeft niet diep te gaan, het is maar een voorbeeld.
Wat ze in feite zegt is dat de Nederlander moeite heeft met het feit dat er hoogopgeleide, succesvolle allochtonen zijn die niet automatisch meer, zoals de verlegen allochtonen van de eerste generatie, overal ja en amen op zeggen, maar zichzelf hebben ingevochten en zich niet meer laten vertellen dat hun identiteit problematisch is. Beetje het "Wen er maar aan"-verhaal van DENK.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:09 schreef LTVDK het volgende:
Matig stuk wel, de schuld bij huidskleur neerleggen ipv cultuur is meer wat voor rechts volk.
En omdat de Nederlander daarmee moeite heeft slaat-ie door naar fascisme/nazisme.
Punt is natuurlijk dat er nog wel wat puntjes op te merken vallen, bijvoorbeeld:
1) niet alle allochtonen zijn dus succesvol.
2) identiteit samenvallend met religie valt vaak moeilijk in het overwegend seculiere Nederland.
EN die mensen zijn in de meerderheid, EN over het algemeen intelligenter dan die anderen.quote:
[..]
Daarnaast heb je nog groepen Nederlanders (van welke kleur ook) die wel een normaal verstand hebben en elkaar met respect behandelen.
En dat is genoeg reden om niet bang te zijn voor die anderen.
TENZIJ iemand van de slimme bovenlaag op het idee komt om die anderen van de lagere onderlaag voor zijn karretje te spannen. Waarbij hem de hele ideologie of whatever niet interesseert, maar alleen de macht die hij er mee kan vergaren. Een gewetenloos persoon dus, die de domme massa gebruikt om machtig te worden.
Dat is een werkelijk bestaand gevaar in het Westen. En het enige dat ons daar tegen beschermd zijn de anderen in die slimme bovenlaag.
Het kan mij echt werkelijk waar geen ene kut schelen wat voor kleur of achtergrond iemand heeft, als je maar gewoon een beetje normaal kan doen.quote:
[..]
Wat ze in feite zegt is dat de Nederlander moeite heeft met het feit dat er hoogopgeleide, succesvolle allochtonen zijn die niet automatisch meer, zoals de verlegen allochtonen van de eerste generatie, overal ja en amen op zeggen, maar zichzelf hebben ingevochten en zich niet meer laten vertellen dat hun identiteit problematisch is. Beetje het "Wen er maar aan"-verhaal van DENK.
En omdat de Nederlander daarmee moeite heeft slaat-ie door naar fascisme/nazisme.
Punt is natuurlijk dat er nog wel wat puntjes op te merken vallen, bijvoorbeeld:
1) niet alle allochtonen zijn dus succesvol.
2) identiteit samenvallend met religie valt vaak moeilijk in het overwegend seculiere Nederland.
Wat er met zwarte piet gebeurt zal me werkelijk aan mijn reet roesten, blijft hij zwart...prima, moet hij met alle geweld een andere kleur, ook al goed. Het hele Sinterklaasfeest gaat sowieso aan me voorbij, dus kan me dat totaal niet schelen. Naast een moskee wonen zou me ook niet kunnen schelen, tenzij ze de oproep tot gebed uit luidsprekers zouden laten klinken, maar daar zou denk ik helemaal niemand blij mee zijn. Om diezelfde reden ben ik wel blij dat ik niet vlak bij een kerk woon, want die herrie met die kerkklokken is evengoed niet te pruimen.quote:
[..]
Klaag dan ook niet als er een verbod op zwarte piet komt of dat je straks naast een moskee woont.
Nee, ik snap niet hoe je dat concludeert.quote:
[..]
Praat je haar gedrag nou goed?
Maar ik zeg wel dat wij niet moreel beter dan haar zijn vanwege één of ander zelfbedachte reden. Want dan maken we onszelf ook slachtoffer van dat Dunning-Kruger effect.
Ja lekker een schreeuwende imam door de luidsprekers om 03:00 's nachts.... heerlijk !!!!quote:
[..]
Wat er met zwarte piet gebeurt zal me werkelijk aan mijn reet roesten, blijft hij zwart...prima, moet hij met alle geweld een andere kleur, ook al goed. Het hele Sinterklaasfeest gaat sowieso aan me voorbij, dus kan me dat totaal niet schelen. Naast een moskee wonen zou me ook niet kunnen schelen, tenzij ze de oproep tot gebed uit luidsprekers zouden laten klinken, maar daar zou denk ik helemaal niemand blij mee zijn. Om diezelfde reden ben ik wel blij dat ik niet vlak bij een kerk woon, want die herrie met die kerkklokken is evengoed niet te pruimen.
Het is inderdaad maar een enkel voorbeeld. Maar op het moment dat je zo'n enkel exces (want je bent het vast met me eens dat 'heropenen van de gaskamers' geen breedgedragen mening is, zelfs niet hier in NWS / op fok. Dat soort uitingen zijn ook hier extremen) toe gaat schrijven aan de meerderheid van de bevolking, ben je gewoon aan het generaliseren. Op een ziekelijk polariserende manier, I might add.quote:
[..]
Dat is haar stelling helemaal niet.
Haar stelling is dat steeds meer blanke autochtonen een nogal hypocriet en radicaal wereldbeeld hebben. Dat onderbouwt ze met voorbeelden van de extreme dingen die er tegenwoordig gezegd worden: positieve dingen over slavernij, het elimineren van minderheden en de voortdurende roep om gewelddadige maatregelen.
Of dat een correcte observatie of stelling is, is een andere discussie. Maar de interpretatie van de opmerking 'fantaseren over het heropenen van de gaskamers' hoeft niet diep te gaan, het is maar een voorbeeld.
Als ik (als 'linkse gutmensch') dit lees, zet ik eerder vragen bij de motivaties van de schrijfster, dan dat ik er van overtuigd raak dat mijn autochtone medemens (muv de Groningers natuurlijk) de gaskamers weer wilt openen.
Hear hear.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"Poisoning the well heet" dat. Ze gaat dus voorbij elke poll die aan Nederlanders vraagt of bijvoorbeeld ze het erg zouden vinden dat ze allochtone buren zouden hebben of hoe ze het zouden vinden als hun dochter met "etniciteit X, Y Z" thuis komt.
Want dat zijn volgens haar poging hier slechts uiterlijk vertoon. Nee twitter is hoe men "echt" is.
Alls is dus verborgen racisme volgens dit. Daar kan je geen data uit trekken. Dat is niet falsifieerbaar.
[..]
Hoe groot die groep is is een aanname en de raciale opmaak is ook een aanname. Zelfs de intentie is een aanname. Zo zijn er ook grote groepen trolls die exact weten wat ze moeten roepen om reacties uit te lokken.
[..]
Het valt binnen een narrative dat Nederlanders zogenaamd exceptioneel racistisch zijn. En daarna natuurlijk dat hierdoor dit racisme onderhuids doorkruipt naar mensen met een kleurtje. En dat dus alle problemen die mensen met een kleurtje ervaren eigenlijk komen door de tendensen van de boze witte man (of vrouw, hangt een beetje van de schrijver af).
Ik vind dat nogal een zieke manier om de samenleving op scherp te zetten.
Dat zeg ik toch, zolang ze dat NIET doen, zou ik het niet erg vinden om naast een moskee te wonen.quote:
[..]
Ja lekker een schreeuwende imam door de luidsprekers om 03:00 's nachts.... heerlijk !!!!
Wat jij en de auteur door elkaar halen zijn "succesvol zijn" en "vanuit een positie met macht (zoals in de media) tegen de samenleving aantrappen".quote:
[..]
Wat ze in feite zegt is dat de Nederlander moeite heeft met het feit dat er hoogopgeleide, succesvolle allochtonen zijn die niet automatisch meer, zoals de verlegen allochtonen van de eerste generatie, overal ja en amen op zeggen, maar zichzelf hebben ingevochten en zich niet meer laten vertellen dat hun identiteit problematisch is.
Autochtone Nederlanders zijn juist bijzonder blij met allochtonen die "het gemaakt hebben".
Als je echter vervolgens gaat lopen doen alsof het hele land jou niks gunt om je huidskleur... tsja dat is slachtoffergedrag waar Nederlanders in het bijzonder erg allergisch voor zijn.
Ik trek het niet van een blanke en ik trek het niet van iemand die paars is of iemand met blauwe stippen. Je hebt verdomme in dit land op zoveel vlakken exact dezelfde kansen gekregen om iets van jezelf te maken. Happen naar die samenleving (die overgens ook ondersteunt wordt door mensen met een kleurtje) door te wijzen naar blanke mensen in het bijzonder... is bijna pervers te noemen. Ik kan het eigenlijk niet beschrijven maar ik snap dat dit voor veel mensen nogal frustrerend is.
OK, bedankt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, zolang ze dat NIET doen, zou ik het niet erg vinden om naast een moskee te wonen.
''De afgelopen jaren heeft de bezorgde, autochtone burger ons een inkijkje gegeven in zijn delirische geestelijke wereld: heimwee naar slavernij, fantasiën over het heropenen van de gaskamers en een bijna seksuele fascinatie voor geweld.''quote:
[..]
Want? Wat is er volgens jou mis met wat ik schreef?
Dit is wat mij betreft niet slechts een voorbeeld maar een zeer boude stelling en ik vind dat als je deze teksten neerplempt je beter zorgt voor een fatsoenlijke onderbouwing. Hypocriet wordt het trouwens compleet als je kijkt waar er in de wereld dan wel slavernij en extreem geweld plaatsvindt. Niet hier, wel op andere plaatsen.
Niet moreel beter? Ik heb niet van dit soort zelfbedachte redenen, ik doe geen suggesties richting het heropenen van gaskamers of de gedachte daarachter, ik stel mezelf niet een slachtofferrol, etc. Was Hitler trouwens ook slachtoffer van dit effect of bestond dat toen nog niet?quote:
[..]
Nee, ik snap niet hoe je dat concludeert.
Maar ik zeg wel dat wij niet moreel beter dan haar zijn vanwege één of ander zelfbedachte reden. Want dan maken we onszelf ook slachtoffer van dat Dunning-Kruger effect.
quote:
quote:
Op 
Ik ben ook niet weg van het stuk, maar ik erger me vooral aan de verontwaardiging van users die teksten van hetzelfde allooi met enige regelmaat online plempen.quote:
[..]
Het is inderdaad maar een enkel voorbeeld. Maar op het moment dat je zo'n enkel exces (want je bent het vast met me eens dat 'heropenen van de gaskamers' geen breedgedragen mening is, zelfs niet hier in NWS / op fok. Dat soort uitingen zijn ook hier extremen) toe gaat schrijven aan de meerderheid van de bevolking, ben je gewoon aan het generaliseren. Op een ziekelijk polariserende manier, I might add.
Als ik (als 'linkse gutmensch') dit lees, zet ik eerder vragen bij de motivaties van de schrijfster, dan dat ik er van overtuigd raak dat mijn autochtone medemens (muv de Groningers natuurlijk) de gaskamers weer wilt openen.
Van de "bezorgde" witte Nederlanders. Daar hoort de meerderheid van de witte Nederlanders niet bij.quote:
[..]
Nee alleen van de witte Nederlanders he, wel op blijven letten.
Dat zijn uitingen van de delirische geestelijke wereld van de bezorgde, autochtone burger, die het inkijkje geven. Geen stelling. Ze zijn bedoeld om de stelling te onderbouwen.quote:
[..]
''De afgelopen jaren heeft de bezorgde, autochtone burger ons een inkijkje gegeven in zijn delirische geestelijke wereld: heimwee naar slavernij, fantasiën over het heropenen van de gaskamers en een bijna seksuele fascinatie voor geweld.''
Dit is wat mij betreft niet slechts een voorbeeld maar een zeer boude stelling en ik vind dat als je deze teksten neerplempt je beter zorgt voor een fatsoenlijke onderbouwing.
Wat is daar hypocriet aan?quote:Hypocriet wordt het trouwens compleet als je kijkt waar er in de wereld dan wel slavernij en extreem geweld plaatsvindt. Niet hier, wel op andere plaatsen.
Dat zal slechts een uiting zijn van de delirische geestelijke wereld van deze bezorgde, autochtone burger.quote:
Ik denk het.quote:
[..]
Dat zal slechts een uiting zijn van de delirische geestelijke wereld van deze bezorgde, autochtone burger.
Beide partijen geven elkaar weer eens de schuld en een fatsoenlijke inhoudelijke discussie komt niet van de grond veelal door vingerwijzen, zuigen, jij-bakken of geen respect/fatsoen naar een andermans mening/stelling.