abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 21 juli 2018 @ 21:31:04 #51
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_180638363
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 21:28 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Dus je was 21/22 toen je met een 12/13 jarige begon te "kletsen". Waar heb je het dan in godsnaam over? :{
Dat bedoel ik dus. En op die leeftijd zo iemand als beste vriendin zien, dan is er wel een steekje bij je los. Volgens mij is hij autistisch ofzo.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_180638394
quote:
6s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 21:31 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus. En op die leeftijd zo iemand als beste vriendin zien, dan is er wel een steekje bij je los. Volgens mij is hij autistisch ofzo.
Tis anders om. ze zag mij als beste vriend.
Ik ben er namelijk niet achteraan gegaan.
Do what you love, love what you do!
pi_180638491
ik vind het prima, met die 5 jaar grens erbij. jongeren ontwikkelen zich op verschillende leeftijden, ook seksueel. Toen ik 13 was , was ik nog een klein ventje , nog niet eens in de puberteit , speelde bij wijze van spreken nog met technisch lego, terwijl sommige meisjes in de klas lichamelijk lichtjaren verder waren (en geestelijk vast ook) Ik kan me heel goed voorstellen dat die met een jaar of 14 aan seks gaan denken , maar dan natuurlijk niet met zo'n sneu knulletje van hun eigen leeftijd, nee met een jongen van een jaar of 18. En dat lijkt me geen bezwaar maar gewoon iets dat van alle tijden is (de man is later, en dus wat ouder dan de vrouw)


Mijn eerste vriendinnetje was ook een paar jaar jonger dan ik, want ik was gewoon met alles wat later.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_180638493
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 18:53 schreef heywoodu het volgende:
In België dus, voor de duidelijkheid. Mochten hier 18/19-jarigen zitten die de nieuwe wet gelijk uit wilden proberen.
Hier in Nederland is het 12, dus...

En voor mensen dat willen betwisten:


quote:
Artikel 244

Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Artikel 245

Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Uit artikel 244 blijkt dat seks onder de 12 altijd strafbaar is; ongeacht de omstandigheden.

Uit artikel 245 blijkt dat seks met een 12jarige die "buiten echt" of "ontuchtig" is strafbaar is. "Ontuchtig" is een met opzet vage term die neerkomt op "wat de maatschappij niet aanvaardbaar vindt". In de praktijk baseert de rechter zich hier vrijwel altijd op het leeftijdsverschil tussen de 2.
Het "buiten echt" was om lief te zijn tegen Saudi Arabië. Ik dacht overigens dat dat geschrapt was; maar het staat er nog steeds.

[ Bericht 25% gewijzigd door Kassamiep op 21-07-2018 21:55:48 ]
  zaterdag 21 juli 2018 @ 21:44:05 #55
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_180638634
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 21:30 schreef kree het volgende:

[..]

Nee iets ouder ik was 24 zij net nog geen 16
Je zegt zelf dat jullie al een paar jaar contact hadden. Dus als je toen 24 was en zij 15, dan was ze 2 à 3 jaar eerder 12 of 13. ;)
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_180638764
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 21:44 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat jullie al een paar jaar contact hadden. Dus als je toen 24 was en zij 15, dan was ze 2 à 3 jaar eerder 12 of 13. ;)
Jawel dat klopt ze was nog net geen 16 maar scheelde maar paar maandjes :)
Dus sprak al met haar van heel eerder. zeg maar dat was het punt dat ze ook echt relatief seksueel ging vragen.
Do what you love, love what you do!
pi_180639214
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 21:36 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Hier in Nederland is het 12, dus...

En voor mensen dat willen betwisten:

[..]

Uit artikel 244 blijkt dat seks onder de 12 altijd strafbaar is; ongeacht de omstandigheden.

Uit artikel 245 blijkt dat seks met een 12jarige die "buiten echt" of "ontuchtig" is strafbaar is. "Ontuchtig" is een met opzet vage term die neerkomt op "wat de maatschappij niet aanvaardbaar vindt". In de praktijk baseert de rechter zich hier vrijwel altijd op het leeftijdsverschil tussen de 2.
Het "buiten echt" was om lief te zijn tegen Saudi Arabië. Ik dacht overigens dat dat geschrapt was; maar het staat er nog steeds.
In Nederland ligt de wet in beginsel gewoon op 16. Er wordt echter een onderscheid gemaakt tussen 12-16 en alles onder de 12. Dat maakt voor de schuldvraag niet uit, maar voor de strafmaat wel.

Als 18+ met een 12 jarige seksen levert je een veroordeling ontucht op. Seksen met een 11 jarige levert je een veroordeling verkrachting op. Daar zit nogal wat jaartjes gevangenis straf verschil tussen.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_180639331
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 22:14 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

In Nederland ligt de wet in beginsel gewoon op 16. Er wordt echter een onderscheid gemaakt tussen 12-16 en alles onder de 12. Dat maakt voor de schuldvraag niet uit, maar voor de strafmaat wel.
Nee, de termen "ontuchtig" en "buiten echt" zijn daadwerkelijk met een reden toegevoegd. Dit komt voort uit de vorige wet waarin seks met een 12 jarige expliciet was toegestaan als de ouders het goed vonden (de klachtvereiste - zonder klacht mocht men niet vervolgen). Omdat de klachtvereiste in de praktijk niet werkte is het komen te vervallen en is er ontuchtig van gemaakt.
pi_180639340
TVP voor een vriend
U MAD?
  Moderator zondag 22 juli 2018 @ 00:58:59 #60
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_180643999
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 18:57 schreef kree het volgende:

[..]

Nou om het gelijk als pedo te bekijken vindt ik wel te ver gaan hoor.
Waarom zou het niet kunnen?

Als het maar van beide kanten is vindt ik het gewoon ok. En is dan ook niet misbruik lijkt mij.
vindt ik _O-
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_180644107
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 19:02 schreef GGMM het volgende:
Goed nieuws!
Jij bent geen 18 meer. :{
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_180645559
Meh....

Dus als 19-jarige is 14 nog legaal.... Maar wat nou als jij eerdere jarig bent dan haar, dan neuk je al 20 jarige illegaal een minderjarige...
pi_180646022
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 00:58 schreef onlogisch het volgende:

[..]

vindt ik _O-
kunnen we taalfouten weg laten aub? Ik leg maar uit wat ik dus mee maakte. en ja ben slecht in die fouten :)
Do what you love, love what you do!
pi_180646024
Het maakt me dus echt niks uit nl. Ik heb niks verkeerd gedaan maar wil ook eens de andere kant van het verhaal vertellen aan jullie allemaal.
Do what you love, love what you do!
pi_180646031
Weet ik vertel het zodat jullie het weten, ik ben er niet trots op ofzo, maar zo ging het gewoon.
En wil dat jullie het weten gewoon hoe zo iets echt gaat.

het is totaal geen misbruik of zo bedoelt :)
Do what you love, love what you do!
pi_180646112
:')
Radio Espantoso
  zondag 22 juli 2018 @ 05:26:12 #67
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180646116
Kop: "Seks vanaf 14 jaar niet langer strafbaar"
Implicatie: "Als 40 jarige seksen met een 14 jarig meisje gaan we niet meer vervolgen ghegheghehe"
Reden: Clickbait
Realiteit: Seks tussen 19 en 14 jarigen niet meer strafbaar.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_180646138
ik snap jullie wel en daarom is er nooit wat gebeurt ook.]
Maar het is opzich best lastig om er zo open over te zijn wel. Dus doe wel een beetje voorzichtig met me aub :)
Do what you love, love what you do!
pi_180646144
nu weet ik dat meer als de helft er totaal nier rekening mee gaat houden en maakt niet uit ik kan er wel tegen. maar ok het is een eerliiiijk verhaal van mij
Do what you love, love what you do!
pi_180646152
quote:
11s.gif Op zondag 22 juli 2018 06:25 schreef kree het volgende:
ik snap jullie wel en daarom is er nooit wat gebeurt ook.]
Maar het is opzich best lastig om er zo open over te zijn wel. Dus doe wel een beetje voorzichtig met me aub :)
Mwah, jij als 24 jarige (toen) had sowieso niet dat soort contact moeten hebben met een meisje van 15, want ze was dus nog geen 16. Ik snap dat je het voor jezelf wil verdedigen, maar het blijft natuurlijk gewoon fout. Zeker als je zegt dat je al een paar jaar contact had, wat doe je als twintiger in hemelsnaam met een kind van 12/13?
pi_180646160
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 06:55 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Mwah, jij als 24 jarige (toen) had sowieso niet dat soort contact moeten hebben met een meisje van 15, want ze was dus nog geen 16. Ik snap dat je het voor jezelf wil verdedigen, maar het blijft natuurlijk gewoon fout. Zeker als je zegt dat je al een paar jaar contact had, wat doe je als twintiger in hemelsnaam met een kind van 12/13?
ik snap je wel maar het klikte gewoon gelijk?
Do what you love, love what you do!
pi_180646161
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:01 schreef kree het volgende:

[..]

ik snap je wel maar het klikte gewoon gelijk?
Hoe kan het gelijk klikken met een kind?? Hoe raak je überhaupt aan de praat als zij nog maar 12 was?
pi_180646163
Ach een aantal jaar geleden vonden de meeste rechters in Nederland dat de leeftijd van 16 ook achterhaald was en het naar 14 bijgesteld kon worden.

Dus blijkbaar hebben ze het onder elkaar er al jaren over, anders lijkt het me wel heel toevallig.
pi_180646168
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:05 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Hoe kan het gelijk klikken met een kind?? Hoe raak je überhaupt aan de praat als zij nog maar 12 was?
ik praat niet meer met haar, die was een aantal jaar terug. ze heeft een vriendje nu
Do what you love, love what you do!
pi_180646169
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:17 schreef kree het volgende:

[..]

ik praat niet meer met haar, die was een aantal jaar terug. ze heeft een vriendje nu
Nee maar ik bedoel toen, waar heb je het dan over met een kind, zij vertelt dat ze in de brugklas zit en jij hebt het over je werk? Ik vraag me serieus af wat je elkaar dan te vertellen hebt en hoe je elkaar hebt leren kennen.
pi_180646172
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:18 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Nee maar ik bedoel toen, waar heb je het dan over met een kind, zij vertelt dat ze in de brugklas zit en jij hebt het over je werk?
Tekenfilms ?
Of misschien waren ze allebei hoogst getalenteerde topsporters,musici ofzo.
Okok. Waarschijnlijk niet.
pi_180646175
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:18 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Nee maar ik bedoel toen, waar heb je het dan over met een kind, zij vertelt dat ze in de brugklas zit en jij hebt het over je werk? Ik vraag me serieus af wat je elkaar dan te vertellen hebt en hoe je elkaar hebt leren kennen.
elkaar te vertellen toch wel van alles. tot de meest simpele tot lastige dnomgem toe ook
Do what you love, love what you do!
  zondag 22 juli 2018 @ 07:22:28 #78
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_180646180
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:05 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Hoe kan het gelijk klikken met een kind?? Hoe raak je überhaupt aan de praat als zij nog maar 12 was?
Ik stel me voor dat het gesprek toen anders verliep als een paar jaar later en dat dat gesprek ook niet als inleiding of opstapje bedoeld was voor de gesprekken van een paar jaar later.
pi_180646181
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 19:24 schreef kree het volgende:

[..]

haha ja dat is maar een verzonnen ding. Daar gaat het niet om.

Waar het wel om gaat is wel dat je beide het eens moet zijn denk ik.
En kan toch echt geen reden bedenken wat er fout aan is.

Ja gast van 40 die een kind neukt is een ander verhaal en dat is pedo.
Maargoed ik vond er in feite niks fout aan wat ik toen deed hoor.
En heb ik het nog afgehouden maar, gewoon omdat het strafbaar is.

Maar weet zeker dat we er daar beide niet echt een probleem mee zouden hebben gehad
Gelachen om je post. Iemand van 40 veroordelen die een kind neukt, maar zelf als 24-jarige man geilen op meisjes van 15. :')
pi_180646183
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:22 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik stel me voor dat het gesprek toen anders verliep als een paar jaar later en dat dat gesprek ook niet als inleiding of opstapje bedoeld was voor de gesprekken van een paar jaar later.
Dat zal best, maar als man van in de 20 heb je gewoon niks te zoeken bij meisjes van 12/13. Ik kan me daar ook echt niets bij voorstellen. Natuurlijk zien ze er soms ouder uit en gedragen ze zich semi volwassen, maar het zijn nog kinderen die je lekker met rust moet laten.
pi_180646185
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Gelachen om je post. Iemand van 40 veroordelen die een kind neukt, maar zelf als 24-jarige man geilen op meisjes van 15. :')
tjah dat kan, maar er is natuurlijk nooit iets gebeurt.
Weet niet hoor mag, maar ben het er niet mee eens.

En wil alles uitleggen zodat het begrijpbaar gaat worden ook wel
Do what you love, love what you do!
  zondag 22 juli 2018 @ 07:27:22 #82
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180646186
Lijkt me een prima wet. Vooral voor de meisjes die met 14 al rijp zijn. Als ze behoefte hebben aan seks en ze mogen niet, raken ze alleen maar gefrustreerd. En met 14 wil je niet met een jochie van je eigen leeftijd die nog nauwelijks in meisjes is geïnteresseerd, maar met een echte man van 16 of 18 of zo. Dat maximum leeftijdsverschil is een mooie drempel om echte pedo's buiten de deur te houden.
pi_180646187
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:21 schreef kree het volgende:

[..]

elkaar te vertellen toch wel van alles. tot de meest simpele tot lastige dnomgem toe ook
Maar serieus, hoe leerde je haar kennen?
pi_180646189
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:19 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tekenfilms ?
Of misschien waren ze allebei hoogst getalenteerde topsporters,musici ofzo.
Okok. Waarschijnlijk niet.
Of misschien verzamelde hij Barbies en wilde zij er mee spelen, ik kan er gewoon niet bij met mijn gedachten, maar ja ;)
pi_180646191
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:27 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Maar serieus, hoe leerde je haar kennen?
haha ik leerde haar niet kennen.

Ik was op een bruiloft en daar was zei ook. Ik heb haar toen nooit opgemerkt nl. Maar week daarna ging ze mij op zoeken via facebook. zo raakte we aan de praat
Do what you love, love what you do!
pi_180646194
quote:
14s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:27 schreef kree het volgende:

[..]

tjah dat kan, maar er is natuurlijk nooit iets gebeurt.
Weet niet hoor mag, maar ben het er niet mee eens.

En wil alles uitleggen zodat het begrijpbaar gaat worden ook wel
En je was 21 toen je haar al lastig begon te vallen toch? Toen ze 12 was?

Je geeft aan dat er nooit iets gebeurt is omdat het strafbaar is. Je bent gewoon verkeerd bezig man. Je snapt toch ook wel dat dat nog een kind is? Waarom zoek je niet iemand die zich in je eigen levensfase bevindt? Of die iig geen kind meer is.

Kan me ook niet voorstellen dat je je er comfortabel bij voelt dat dat kind je probeerde(?) op te geilen.
pi_180646207
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:29 schreef kree het volgende:

[..]

haha ik leerde haar niet kennen.

Ik was op een bruiloft en daar was zei ook. Ik heb haar toen nooit opgemerkt nl. Maar week daarna ging ze mij op zoeken via facebook. zo raakte we aan de praat
Als volwassen man accepteer je zo’n verzoek dan toch gewoon niet? Of ben ik nu gek?

Wisten haar ouders ook dat hun kind met een jongen van in de 20 sprak?

Ik snap de interesse van een twintiger in een kind niet.
pi_180646208
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:29 schreef kree het volgende:

[..]

haha ik leerde haar niet kennen.

Ik was op een bruiloft en daar was zei ook. Ik heb haar toen nooit opgemerkt nl. Maar week daarna ging ze mij op zoeken via facebook. zo raakte we aan de praat
Maar serieus. Waar praat je dan over? Als zij in de brugklas zit en jij werkt, of vervolgstudie. Hoe kan dat voor jou interessant zijn om je tijd aan te verdoen?
pi_180646218
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Maar serieus. Waar praat je dan over? Als zij in de brugklas zit en jij werkt, of vervolgstudie. Hoe kan dat voor jou interessant zijn om je tijd aan te verdoen?
Blij dat ik niet de enige ben die dit echt niet begrijpt.
  zondag 22 juli 2018 @ 07:35:25 #90
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_180646221
Zonder verder een waardeoordeel te geven over de "relatie" zie ik hier een stel hyena's die bloed ruiken als het gaat om iemand als pedofiel weg te kunnen zetten. Laten we vooral een sfeertje in de maatschappij kweken waarbij gesprekken tussen mensen als ontucht behandeld kunnen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 22-07-2018 08:34:02 ]
pi_180646237
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En je was 21 toen je haar al lastig begon te vallen toch? Toen ze 12 was?

Je geeft aan dat er nooit iets gebeurt is omdat het strafbaar is. Je bent gewoon verkeerd bezig man. Je snapt toch ook wel dat dat nog een kind is? Waarom zoek je niet iemand die zich in je eigen levensfase bevindt? Of die iig geen kind meer is.

Kan me ook niet voorstellen dat je je er comfortabel bij voelt dat dat kind je probeerde(?) op te geilen.
nee zei was toen 15 bijna 16 en ik net in de 20 tsja is daar zoveel mis mee?
Het ging ook meer om kletsen met elkaar. Haar problemen en die van mij. we hebben er geloof ik wel een paar zo opgelost. zeg maar bv de huisarts bellen omdat ze zelf niet durfde?
Do what you love, love what you do!
pi_180646273
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:35 schreef the-eye het volgende:
Zonder verder een waardeoordeel te geven over de "relatie" zie ik hier een stel hyena's die bloed ruiken als het gaat om iemand als pedofiel weg te kunnen zetten. Laten we vooral een sfeertje in de maatschappij kweken waarbij gesprekken tussen mensen als ontucht behandelt kunnen worden.
Nee hoor, zeker geen hyena, ik snap gewoon niet wat een twintiger te zoeken heeft bij een kind van 12/13.

Natuurlijk is een gesprek geen ontucht, maar waar trek je de grens? Mag een man van 40 dan ook gewoon lekker spannend kletsen met een kind van 12?
pi_180646274
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Maar serieus. Waar praat je dan over? Als zij in de brugklas zit en jij werkt, of vervolgstudie. Hoe kan dat voor jou interessant zijn om je tijd aan te verdoen?
Even serieus - hobbies, boeken, series, het nieuws, politiek etc ? Hier op Fok! zitten ook wel wat 13 jarigen die gewoon meelullen met de 50ers.
pi_180646280
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:38 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Nee hoor, zeker geen hyena, ik snap gewoon niet wat een twintiger te zoeken heeft bij een kind van 12/13.

Natuurlijk is een gesprek geen ontucht, maar waar trek je de grens? Mag een man van 40 dan ook gewoon lekker spannend kletsen met een kind van 12?
hoho nu word wel de hele leeftijd anders, ze was net geen 16
Do what you love, love what you do!
pi_180646283
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:40 schreef kree het volgende:

[..]

hoho nu word wel de hele leeftijd anders, ze was net geen 16
Je was toch al een paar jaar met haar bezig?
pi_180646289
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Je was toch al een paar jaar met haar bezig?
toen was ze 15 en het duurde door tot 17
Do what you love, love what you do!
pi_180646290
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:40 schreef kree het volgende:

[..]

hoho nu word wel de hele leeftijd anders, ze was net geen 16
Je zei zelf dat je haar al een paar jaar sprak, als zij toen 15 was, dan was ze aan het begin dus 12/13.
pi_180646309
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:42 schreef Miss-X het volgende:

[..]

Je zei zelf dat je haar al een paar jaar sprak, als zij toen 15 was, dan was ze aan het begin dus 12/13.
Nee klopt zo niet, ik sprak haar voor het eerst toen ze 15 was. Dat duurde paar jaar door :)
Do what you love, love what you do!
pi_180646334
en ik snap best dat het raar klinkt. maar we hebben elkaar best geholpen ook. zou het toch niet anders gedaan hebben
Do what you love, love what you do!
pi_180646342
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 07:49 schreef kree het volgende:
en ik snap best dat het raar klinkt. maar we hebben elkaar best geholpen ook. zou het toch niet anders gedaan hebben
Ik ben eigenlijk oprecht geschokt door de mensen hierboven die niets kunnen verzinnen om over te praten naast hun werk of studie...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')