Ivm privacy, geen pics.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 15:02 schreef Dven het volgende:
Dat is nooit anders geweest. En ach, wie niet weet wat niet deert.
Het zijn kinderen, laat ze lekker kind zijn, ze hebben nog 80+ jaar om zich zorgen te maken over zulke ellende.
Dat is het échte probleem hier.quote:Op woensdag 18 juli 2018 15:15 schreef wollah het volgende:
Ik vind het best raar. Doe gewoon even een broekje om ze heen en een shirtje aan. Ik ga toch ook niet naakt rondlopen?
Als je een vrouw van <25 bent wil ik wel een uitzondering maken hoor.quote:Op woensdag 18 juli 2018 15:18 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat is het échte probleem hier.
quote:
Ik ben sowieso van mening dat kinderen ook gewoon een broekje aan kunnen hebben.
Nou dit dus. (Hoewel ik geen kind heb. Maar ik zou hetzelfde doen).quote:
Ik gooi die van mij ook in z'n nakie over het strand totdat -ie zelf een zwembroek aan wil. Het is maar een lijf, boeien!
Maar de mini (5) doet gewoon alles uit, de twee oudsten (8 en 9) willen zélf liever een zwembroek aan (tenzij ze zien dat iedereen bloot is, dan gooien ze opgelucht alles uit
)Dus kinderen groeien er over het algemeen heus zelf uit.
Ja jij zou ze góéd insmeren hè?quote:
Prima toch. Ik zou die kinderen wel goed insmeren. Met factor 400 of zo.
Dit zegt dus alles over jou.quote:
[..]
Ja jij zou ze góéd insmeren hè?
Hoezo dan? Je wil toch niet dat ze verbranden?quote:
Ook als ze een banaan eten in het openbaar. Of een raketje, of wél een zwembroek dragen.quote:
Ook als je je ramen dicht doet en je deuren op slot doet kan er ingebroken worden.. betekent niet dat het niet zinvol is om je ramen dicht te doen en je deuren op slot te doen..quote:
[..]
Ook als ze een banaan eten in het openbaar. Of een raketje, of wél een zwembroek dragen.
Klopt. En ik zet dus geen foto's van mijn kinderen online als ze buiten bloot in een badje zitten.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:27 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ook als je je ramen dicht doet en je deuren op slot doet kan er ingebroken worden.. betekent niet dat het niet zinvol is om je ramen dicht te doen en je deuren op slot te doen..
Sterker nog: ik zet geen foto's van de kinderen online.
Ik doe mijn deur wel op slot als ik weg ga, maar ik leg geen slotgracht aan.
Ik vind je kinderen in het openbaar niet naakt laten lopen niet hetzelfde als een slotgracht aan leggen.quote:
[..]
Klopt. En ik zet dus geen foto's van mijn kinderen online als ze buiten bloot in een badje zitten.
Sterker nog: ik zet geen foto's van de kinderen online.
Ik doe mijn deur wel op slot als ik weg ga, maar ik leg geen slotgracht aan.
In de tuin hier mogen ze bloot, lopen ze er uit, dan minimaal een korte broek aan. Zijn we redelijk streng in.quote:
[..]
Ik vind je kinderen in het openbaar niet naakt laten lopen niet hetzelfde als een slotgracht aan leggen.
Strand is weer een ander verhaal. Die van 5 nog wel. Niet op een heel druk strand met iedereen in zwemkleding, wel als rustig.
En dan houden we hem en de omgeving heel goed in de gaten.
Ik ben daar nog iets strikter in, maar dat is ook om gewoon een duidelijke lijn te trekken. Als ze in het openbaar zijn, dragen ze gewoon altijd minimaal een broekje. Niet afhankelijk van de omstandigheden de ene keer wel, de andere keer niet.quote:
[..]
In de tuin hier mogen ze bloot, lopen ze er uit, dan minimaal een korte broek aan. Zijn we redelijk streng in.
Strand is weer een ander verhaal. Die van 5 nog wel. Niet op een heel druk strand met iedereen in zwemkleding, wel als rustig.
En dan houden we hem en de omgeving heel goed in de gaten.
Maar goed dat moet iedereen natuurlijk helemaal zelf bepalen voor zijn/haar kinderen.
kun je makkelijk doen. Je bent toch veels te behaard om wat te zien.quote:
Ik vind het best raar. Doe gewoon even een broekje om ze heen en een shirtje aan. Ik ga toch ook niet naakt rondlopen?
Voor de kinderen is het wel lullig als je 15 bent en je ziet jezelf naakt terug op internet op een strandfoto van een wildvreemde bij wie je plotseling in beeld liep.
Voor zover ik weet is naaktlopen ook voor kinderen verboden.
Ik vind dat moderne preutsheid niet voor niks is. Een paar klikken verder staat je naakte kind op een of andere ranzige site.quote:
ik word een beetje verdrietig van de moderne preutsheid eerlijk gezegd. we hebben het over kinderen, die vinden bloot heel gewoon en fijn. het zijn de volwassenen die er een probleem van maken. beetje vreemd ook dat je om die redenen bloot niet accepteert, maar een schattig bikini'tje voor een 3-jarige wel
De kans daarop is miniem, en indien toch, dan heeft mijn kleine koter daar geen wezenlijke last van. Ik ga me er in elk geval niet druk over lopen maken.quote:
[..]
Ik vind dat moderne preutsheid niet voor niks is. Een paar klikken verder staat je naakte kind op een of andere ranzige site.
Nee nu heeft die kleine daar geen last van. Over 15 jaar dan als die zichzelf terugziet?quote:
[..]
De kans daarop is miniem, en indien toch, dan heeft mijn kleine koter daar geen wezenlijke last van. Ik ga me er in elk geval niet druk over lopen maken.
Ik snap niet dat het zoveel moeite is om kinderen een broekje aan te trekken. Heeft niks te maken met preutsheid.
Dan ga ik een serieus gesprek met hem hebben waarom hij kinderporno kijktquote:
[..]
Nee nu heeft die kleine daar geen last van. Over 15 jaar dan als die zichzelf terugziet?
Ik snap niet dat het zoveel moeite is om kinderen een broekje aan te trekken. Heeft niks te maken met preutsheid.
hahaha, ja dit dus.quote:
[..]
Dan ga ik een serieus gesprek met hem hebben waarom hij kinderporno kijkt
Maar goed, dit is weer typisch zo'n onderwerp waar voor- en tegenstanders het nooit over eens zullen worden. Let's agree to disagree
Dan ziet hij een peuter in z’n nakie op het strand. Alsof dat erg is.quote:
[..]
Nee nu heeft die kleine daar geen last van. Over 15 jaar dan als die zichzelf terugziet?
Ik snap niet dat het zoveel moeite is om kinderen een broekje aan te trekken. Heeft niks te maken met preutsheid.
Want dat is ook typisch zo'n geval van seksuele lading geven aan iets wat absoluut in geen enkel opzicht seksueel bedoeld is
ja ditquote:
[..]
Dan ga ik een serieus gesprek met hem hebben waarom hij kinderporno kijkt
Ik ben helemaal niet anti blote kinderen, ik geef er ook geen seksuele lading aan. Er zijn echter zieke geesten die er wel een seksuele lading aan geven en die er foto's van maken en verspreiden. En ik wil niet dat er foto's van mijn kinderen op een of ander kinderporno netwerk rond circuleren. Dus ik laat mijn kinderen niet bloot lopen.quote:
Ik vraag me trouwens af of alle mensen die zo fanatiek anti blote kinderen zijn, ook allemaal vinden dat borstvoeding in het openbaar not done is?
Want dat is ook typisch zo'n geval van seksuele lading geven aan iets wat absoluut in geen enkel opzicht seksueel bedoeld is
Heel stom/naïef misschien maar ik denk dan 'nou en'quote:
[..]
Ik ben helemaal niet anti blote kinderen, ik geef er ook geen seksuele lading aan. Er zijn echter zieke geesten die er wel een seksuele lading aan geven en die er foto's van maken en verspreiden. En ik wil niet dat er foto's van mijn kinderen op een of ander kinderporno netwerk rond circuleren. Dus ik laat mijn kinderen niet bloot lopen.
Het zijn foto's van (naakte) kinderen in gewone situaties, beter dan foto's van kinderen die gedwongen zijn tot allerlei poses en handelingen
Mee eens hoor! Nou, afgezien vam dom danwel naïef, want het is gewoon een weloverwogen mening van me.quote:
[..]
Heel stom/naïef misschien maar ik denk dan 'nou en'
Het zijn foto's van (naakte) kinderen in gewone situaties, beter dan foto's van kinderen die gedwongen zijn tot allerlei poses en handelingen
Je kan dit heel erg ver doortrekken. Ik wil persoonlijk niet als kluizenaar leven vanwege slle «wat als..». Want een pedo zal een kind in zwembroekje vast ook leuk vinden om naar te kijken.
Mijn kinderen mogen op strandjes in blote billen als ze willen. Hier in de tuin ook. Op straat en bv zwembad niet.
Ik weiger om kinderlichamen te seksualiseren. Sterker nog - ik weiger om elk naakt lijf te seksualiseren.
Je kunt het uiteindelijk toch niet winnen van die anderhalve zieke geest die bereid is om zo ver te gaan. Dus heb ik besloten me er ok niet druk om te maken.
En stel dát iemand op het strand stiekem een foto maakt van mijn vierjarige naakte dochter. Denk je nou echt dat ze daar in haar latere leven last van gaat krijgen? Ik lijk in de verste verte niet meer op mijn vierjarige zelf hoor
En ja, ik heb alle respect en begrip voor mensen die zélf besluiten dat hun kinderen niet naakt mogen. Prima!
Maar ik kies er ook zelf voor om niet mee te gaan in die (in mijn ogen) hysterie
En ik heb het even goed voor met mijn kind als de rest van de ouders Ieder zijn eigen keuze erin hoor.
Het gaat mij er niet om dat er een pedo naar kijkt, dat hou je toch niet tegen, het gaat mij er om dat foto's tegenwoordig zo gemaakt zijn.quote:
Weet je, ik ben zelfs gewaarschuwd voor het openbaar zetten van kinderfoto's mét kleren aan, omdat die ook door pedofielen gebruikt worden en gefotoshopt op naakte lijven oid.
Je kunt het uiteindelijk toch niet winnen van die anderhalve zieke geest die bereid is om zo ver te gaan. Dus heb ik besloten me er ok niet druk om te maken.
En stel dát iemand op het strand stiekem een foto maakt van mijn vierjarige naakte dochter. Denk je nou echt dat ze daar in haar latere leven last van gaat krijgen? Ik lijk in de verste verte niet meer op mijn vierjarige zelf hoor
En ja, ik heb alle respect en begrip voor mensen die zélf besluiten dat hun kinderen niet naakt mogen. Prima!
Maar ik kies er ook zelf voor om niet mee te gaan in die (in mijn ogen) hysterie
ja maar wat dan nog?quote:
[..]
Het gaat mij er niet om dat er een pedo naar kijkt, dat hou je toch niet tegen, het gaat mij er om dat foto's tegenwoordig zo gemaakt zijn.
Dat vind ik echt een krom vergelijk. Of het seksueel bedoeld is is niet waar het om gaat. Voor een pedo is die seksuele lading er wel, en mijn kind kan daar nog geen afweging in maken. Volwassen vrouwen die borstvoeding geven kunnen dat wel voor zichzelf afwegen.quote:
Ik vraag me trouwens af of alle mensen die zo fanatiek anti blote kinderen zijn, ook allemaal vinden dat borstvoeding in het openbaar not done is?
Want dat is ook typisch zo'n geval van seksuele lading geven aan iets wat absoluut in geen enkel opzicht seksueel bedoeld is
Ik denk overigens dat er weinig vrouwen zijn die het geen probleem vinden om met hun blote borst herkenbaar op een site voor viespeuken te staan. Seksuele lading of niet.
Dit gaat dan over een ouder meisje, maar even ter illustratie wat er kan gebeuren als er foto's van je kind in een kinderpornonetwerk terecht komen.
Ik wil niet dat mijn dochter wijdbeens of voorover gebukt gefotografeerd wordt en als ruilmateriaal in een internationaal pedonetwerk terechtkomt.quote:
ja, ik geloof best dat dat heel zuur is en dat het kan gebeuren. Echt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)choolplein~a65ac6d1/
Dit gaat dan over een ouder meisje, maar even ter illustratie wat er kan gebeuren als er foto's van je kind in een kinderpornonetwerk terecht komen.
Maar dit gaat nota bene om fake bewerkte foto's! Daar kun je je niet eens tegen weren. Als mensen zo graag kwaad willen, dan doen ze het tóch wel. Daar helpt niks meer tegen.
Nouja geen foto's online zetten, kunnen ze ze ook niet bewerken..quote:
[..]
ja, ik geloof best dat dat heel zuur is en dat het kan gebeuren. Echt.
Maar dit gaat nota bene om fake bewerkte foto's! Daar kun je je niet eens tegen weren. Als mensen zo graag kwaad willen, dan doen ze het tóch wel. Daar helpt niks meer tegen.
Je moet de kat niet op het spek binden. Ik vind een zwembroekje aantrekken een hele simpele niet beperkende handeling die heel veel ellende kan voorkomen.quote:
[..]
ja, ik geloof best dat dat heel zuur is en dat het kan gebeuren. Echt.
Maar dit gaat nota bene om fake bewerkte foto's! Daar kun je je niet eens tegen weren. Als mensen zo graag kwaad willen, dan doen ze het tóch wel. Daar helpt niks meer tegen.
Ik denk dat jij ook niet voor je kind kunt bepalen hoe erg hij of zij het over 10 jaar vindt indien diens naaktfoto's op internet circuleren.
als mensen stiekem foto's kunnen maken van blote kinderen, kunnen ze het ook van aangeklede kinderenquote:
[..]
Nouja geen foto's online zetten, kunnen ze ze ook niet bewerken..
Maar jij zou het geen probleem vinden als er duizenden kopieën van jouw dochter voorovergebukt zodat je zo naar binnenkijkt tot in lengte der dagen zouden circuleren in pedokringen?quote:
Nja, I rest my case. Ieder zijn keuze, allemaal prima
Dan zou je je schouders ophalen en denken: "ach, het is maar het seksualiseren van niet seksueel gedrag"
Ik begrijp dat er mensen zijn die hun kind naakt rond laten lopen, ik begrijp niet dat er mensen zijn die er zo laconiek mee omgaan als hoe jij het doet voorkomen. Ik zou er kapot van zijn als mijn dochter dat zou overkomen.
Nee, ik lig daar niet wakker van. Er is al genoeg om wakker van te liggen tegenwoordig. Genoeg bangmakerij. Ik weiger daar gewoon in mee te gaan. Sorry als je dat niet kunt verkroppen.
Hoe kom je er bij dat ik je wil overtuigen? Wat jij met je kinderen doet moet je zelf weten. Daar lig ik geen minuut wakker van. Ik probeer jouw denkwijze waar ik zelf niets van begrijp te begrijpen.quote:
Waarom wil je me zo graag overtuigen dat mijn denkwijze fout is?
zoals ik al zei lig ik er geen minuut wakker van hoe jij met je kinderen omgaat.quote:Nee, ik lig daar niet wakker van. Er is al genoeg om wakker van te liggen tegenwoordig. Genoeg bangmakerij. Ik weiger daar gewoon in mee te gaan. Sorry als je dat niet kunt verkroppen.
Nee zo naïef ben ik ook niet. Ik ben ook niet zo naïef om te denken dat de kans dat mijn fiets wordt gestolen 0 is als ik hem op slot zet. Toch doe ik er een slot om als ik hem neerzet omdat dat de kans dat hij gestolen wordt aanzienlijk reduceert.quote:
Ik zou dat zeker wel een probleem vinden. Iedereen wel denk ik. Maar ik ben niet zo naief te denken dat een klein zwembroekje dat risico ineens naar 0 terugbrengt.
Ook niet op iCloud, dropbox, Google drive etc?quote:
[..]
Klopt. En ik zet dus geen foto's van mijn kinderen online als ze buiten bloot in een badje zitten.
Sterker nog: ik zet geen foto's van de kinderen online.
Ik doe mijn deur wel op slot als ik weg ga, maar ik leg geen slotgracht aan.
Ik niet iig.quote:
[..]
Ook niet op iCloud, dropbox, Google drive etc?
Ik zet wel foto's online maar nooit herkenbaar. Altijd van achteren, of dat ze haar hoofd net wegdraait, of haar haar voor haar gezicht hangt. Dat is niet eens zo zeer omdat ik bang ben dat een pedo ze bewerkt maar meer omdat ik vind dat zij ook privacy heeft en ik niet voor haar mag (of zou mogen) bepalen dat haar foto's tot in lengte der dagen ergens op een server staan.quote:
Op het moment dat ze oud genoeg is om de gevolgen te overzien mag ze hier zelf een afweging in maken.
Naakt is ook niet iets ongewoons verder, of het zou het in elk geval niet zo moeten zijn imho. Lijkt me een stuk gezonder ook gekeken naar al die lage, vertekende zelfbeelden en onzekerheden van (jong)volwassenen.
We zijn de enige diersoort die kleren draagt.Het is dat het gezien onze vrijwel haarloze staat meestal wat praktischer is, maar echt, tepels, penissen, testes en vagina's zijn niet bepaald zeldzaam... het is dat wij er zo beladen over doen.
Lekker zorgeloos met je billen bloot zandkastelen bouwen op een leeftijd dat je je nog heel niet bewust bent van al die rare kronkels en angsten van die volwassen, heerlijk!
Misschien dat als je vader (of moeder) bent je wat meer beschermende gevoelens hebt jegens je kinderen (ik heb geen kinderen, dus geen idee) maar om je kind enkel een broekje aan te trekken omdat er mogelijk een kleine kans is dat een pedofiel zich er op aftrekt........ tsja, vind ik de omgekeerde wereld hoor. Je kunt je kind ook in bubblefolie inpakken en 24/7 binnenhouden om alle risico's te vermijden; doen we ook niet.
Zomaar als ouder overal op internet foto's neerzetten zou ik dan weer niet doen, maar dat doe ik ook niet als het een volwassene betreft.
ik ga mij niet zorgen maken over die ene pedo die een foto maakt.
Geen herkenbare inderdaadquote:
[..]
Ook niet op iCloud, dropbox, Google drive etc?
Hoewel... wel van de oudste 2 toen ze hun diploma hadden gehaald. Op fb gepost, ze waren zo trots en vroegen er zelf om
Na een tijdje weer verwijderd, maar ik weet dat weg niet weg is
Ja dat lijkt mij logisch maar beide erg ongewenst.quote:
Nee hoor. En nog altijd 100 keer liever dat een pedo naar mijn kind gluurt en daar opgewonden van wordt dan dat ze ze aanraken.
Het zijn kinderen, laat ze lekker kind zijn, ze hebben nog 80+ jaar om zich zorgen te maken over zulke ellende.
vennlig hilsen Flip.
Godver, het zal je kind maar zijn. Maar dit is dus ook mijn gedachte. Nu noemen sommige mensen ons gek omdat we altijd alle camera's op telefoons en laptops en aanverwanten hebben afgeplakt. Wel met vrolijke washitape.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)choolplein~a65ac6d1/
Dit gaat dan over een ouder meisje, maar even ter illustratie wat er kan gebeuren als er foto's van je kind in een kinderpornonetwerk terecht komen.
Op de apparaten waar de kinderen op zitten hebben we ze ook allemaal afgeplakt.quote:
[..]
Godver, het zal je kind maar zijn. Maar dit is dus ook mijn gedachte. Nu noemen sommige mensen ons gek omdat we altijd alle camera's op telefoons en laptops en aanverwanten hebben afgeplakt. Wel met vrolijke washitape.
Hier gewoon op elk apparaat. Haar moeder maalt er niet om maar hier wordt alles vakkundig afgeplakt.quote:
[..]
Op de apparaten waar de kinderen op zitten hebben we ze ook allemaal afgeplakt.
je kunt idd heel naief gaan doen.. en denken dat er nooit een foto van je kind online komt.. maar op een gegeven moment gaan ze zelf experimenteren als tieners.. maken ze selfies bij de clubs en gaan ze daten of spannende dingen doen met leeftijds genootjes..quote:
[..]
Nouja geen foto's online zetten, kunnen ze ze ook niet bewerken..
Angst inboezemen heeft dan meestal een negatief effect.. ze gaan juist doen wat ze vroeger niet mochten doen.. naar mijn idee is onderwijzen en ze leren omgaan met internet en alle negatieve dingen veel belangrijker..
en uit dat ene artikel:
en daarom zorg je dus dat daar niet van dat soort beelden komen, of zorg je ervoor dat ze alleen de mensen die ze echt kent accepteerd.. voorlichting, opvoeden heet dat..quote:Onze dochter bleek onbekende mensen als vrienden te hebben geaccepteerd op haar instagram-account. Ze was gek op One Direction en iedere pedofiel die zich voordeed als een tiener die ook gek op die band was, accepteerde ze. Daardoor hadden mannen alle foto's die op instagram en facebook stonden, kunnen downloaden.''
Nee, ook dat is niet genoeg, ook mensen die je kent kunnen dingen opslaan, doorspelen.quote:
en daarom zorg je dus dat daar niet van dat soort beelden komen, of zorg je ervoor dat ze alleen de mensen die ze echt kent accepteerd.. voorlichting, opvoeden heet dat..
De familie computer gebruiken voor instagram en een vieze papa die het ook kan zien.
Genoeg ouders die telefoons innemen 's avonds. Een kind die het opslaat en met een kapotte pc naar een reparatiecenter gaat. Er zijn 38224211 manieren waarop het mis kan gaan
De enige oplossing om het te voorkomen is geen foto's laten maken.
Het is niet het één of het ander. Zolang zij zelf nog niet actief zijn online, zorg ik ervoor dat er geen (of iig nauwelijks) foto's van hun online komen te staan. Als zij op de leeftijd komen dat ze zelf internet en sm gaan gebruiken, dan zal ik er alles aan doen om ze te leren hier op een verstandige manier mee om te gaan en ervoor te zorgen dat ze weten dat ze altijd eerlijk tegen mij kunnen zijn.quote:
[..]
je kunt idd heel naief gaan doen.. en denken dat er nooit een foto van je kind online komt.. maar op een gegeven moment gaan ze zelf experimenteren als tieners.. maken ze selfies bij de clubs en gaan ze daten of spannende dingen doen met leeftijds genootjes..
Angst inboezemen heeft dan meestal een negatief effect.. ze gaan juist doen wat ze vroeger niet mochten doen.. naar mijn idee is onderwijzen en ze leren omgaan met internet en alle negatieve dingen veel belangrijker..
en uit dat ene artikel:
[..]
en daarom zorg je dus dat daar niet van dat soort beelden komen, of zorg je ervoor dat ze alleen de mensen die ze echt kent accepteerd.. voorlichting, opvoeden heet dat..
quote:Op zaterdag 21 juli 2018 23:18 schreef Budabuddumbam het volgende:
[..]
Nee, ook dat is niet genoeg, ook mensen die je kent kunnen dingen opslaan, doorspelen.
De familie computer gebruiken voor instagram en een vieze papa die het ook kan zien.
Genoeg ouders die telefoons innemen 's avonds. Een kind die het opslaat en met een kapotte pc naar een reparatiecenter gaat. Er zijn 38224211 manieren waarop het mis kan gaan
De enige oplossing om het te voorkomen is geen foto's laten maken.
^^ ditquote:
[..]
Nee zo naïef ben ik ook niet. Ik ben ook niet zo naïef om te denken dat de kans dat mijn fiets wordt gestolen 0 is als ik hem op slot zet. Toch doe ik er een slot om als ik hem neerzet omdat dat de kans dat hij gestolen wordt aanzienlijk reduceert.
Hoezo moderne preutsheid? In de 70's zag ik nooit blote leeftijdsgenootjes op het strand of in het zwembad. Dat in de blote kont is echt iets moderns.quote:
ik word een beetje verdrietig van de moderne preutsheid eerlijk gezegd. we hebben het over kinderen, die vinden bloot heel gewoon en fijn. het zijn de volwassenen die er een probleem van maken. beetje vreemd ook dat je om die redenen bloot niet accepteert, maar een schattig bikini'tje voor een 3-jarige wel
Dat sluit ook wel aan bij wat ik daarover wilde zeggen: het hangt voor mij ook wel van de plek af. Ik zoek zelf altijd de wat stillere (familie)stranden op en ook wel eens het naaktstrand. Op van die rustige stukken kan je kind in z'n blootje ronddartelen zonder dat het iemand opvalt en het valt dan wel weer op als iemand daar omheen gaat lopen om al dan niet 'stiekem' foto's te maken. Dan is er altijd nog de mogelijkheid dat iemand vanaf een duintop met een lens foto's gaat maken, maar die kans acht ik heel klein. Waarom zou iemand die moeite doen als je online vrij gemakkelijk (helaas) aan materiaal kunt komen? We hebben het hier toch vooral over types die hele dagen online zitten met hun 'netwerken' om materiaal op te snorren en te bewerken en te delen. Dat soort helden zijn het. Volgens mij zit t 'm dus echt in nadenken over wat je online neerzet en hoe.
En ook in het je kind daarin opvoeden en begeleiden vanaf het moment dat het zelf online actief wordt.
Dat zijn dan dingen als: bij rare chats volwassene roepen, geen foto's online, niet je echte naam gebruiken ed.
Armoedig ontgaat mij een beetje. Oprecht benieuwd waarom je het armoedig vindt overkomen.quote:
Ik vind naakte kindjes overigens het beeld van pure onschuld.
Geen geld om behoorlijke badkleding te kopen voor je kinderen, ik vind het armoedig.quote:
[..]
Armoedig ontgaat mij een beetje. Oprecht benieuwd waarom je het armoedig vindt overkomen.
Ik vind naakte kindjes overigens het beeld van pure onschuld.
Voor mij heeft het niets met onschuld te maken, maar met naturisme. Daar heb ik totaal geen moeite mee, maar doe dat lekker op de daarvoor aangewezen plekken.
Haha!quote:
[..]
Geen geld om behoorlijke badkleding te kopen voor je kinderen, ik vind het armoedig.
Voor mij heeft het niets met onschuld te maken, maar met naturisme. Daar heb ik totaal geen moeite mee, maar doe dat lekker op de daarvoor aangewezen plekken.
Dat is net als dat mensen die hun eenjarige laten lopen geen geld zouden hebben voor een wagen. Of een korte broek aan hebben omdat je geen geld hebt voor een lange.
Denk niet dat dit de reden is voor naaktlopende peuters
dus als jij het niet gewend bent is niemand het gewend? vreemde redenatiequote:
[..]
Hoezo moderne preutsheid? In de 70's zag ik nooit blote leeftijdsgenootjes op het strand of in het zwembad. Dat in de blote kont is echt iets moderns.
verreweg het meeste misbruik vindt plaats binnen de nabije eigen kring rondom het gezin. het enige wat je in mijn ogen kan doen is je kind wapenen. en dat doe je door ze een gezonde houding mee te geven richting hun lichaam en hun seksualiteit. zodat ze weten wanneer je wel en niet zonder kleren kan en mag, zodat ze weten dat bloot zijn ok is onder bepaalde omstandigheden, maar niet buiten die omstandigheden. dat ze leren "nee" te zeggen, dat ze dingen tegen ons vertellen als er iets gebeurt is.
die moderne preutsheid kweekt alleen maar ellende met jonge kinderen die beseksualiseerd worden door sexy kleding te moeten dragen onder het mom van "zo hoort het". meisjes zijn sexy en jongens zijn stoer en jagen op meisjes. bloot zijn is eng, want enge mannen.
Wat een nonsens voorbeelden.quote:
[..]
Haha!
Dat is net als dat mensen die hun eenjarige laten lopen geen geld zouden hebben voor een wagen. Of een korte broek aan hebben omdat je geen geld hebt voor een lange.
Denk niet dat dit de reden is voor naaktlopende peuters
We leven nu eenmaal in een maatschappij waar het gebruikelijk is om kleding aan te hebben. Net als het normaal is om korte broeken te dragen of een kind wat kan lopen korte stukjes te laten lopen.
Vergelijk het dan met een volwassen persoon die in zijn blote kont op zijn werk komt, omdat een broek te duur is. Zou je dat accepteren als collega cq. werkgever?
Als volwassene krijs je ook niet meer de boel bij elkaar als je een blauwe beker krijg, terwijl je de roze beker wilde.
Er verandert zoveel tussen de tijd van drie/vier jaar zijn en volwassenheid dat de vergelijking met bloot jong kindje en blote volwassene nergens op slaat.
Bloot is bloot. Ongeacht leeftijd. En in onze maatschappij is dat nu eenmaal niet de standaard. Ik vind dus dat je een kind ook aankleed op bijvoorbeeld het strand of in een zwembad. Doe je dat niet, dan begrijp je de maatschappij niet of heb je blijkbaar geen geld voor een zwembroekje.quote:
Ik vond het geen nonsens voorbeelden. De conclusie dat de ouders van een bloot kind geen zwembroek kunnen kopen is ook wel nonsens.
Als volwassene krijs je ook niet meer de boel bij elkaar als je een blauwe beker krijg, terwijl je de roze beker wilde.
Er verandert dus zoveel tussen de tijd van drie/vier jaar zijn en volwassenheid dat het de vergelijking met bloot jong kindje en blote volwassene nergens op slaat.
Nog even los van een stukje hygiene. Kinderen van die leeftijd zijn niet zindelijk. Een zwemluier of zwembroekje vangt in ieder geval de grote boodschap op. Wel zo fijn voor de rest van de mensen.
Zo af en toe afwijken (zonder dat je er anderen mee schaadt) moet gewoon kunnen.
En een jong kind is voor mij een voorbeeld dat afwijkt. Gewoonweg omdat een kind vanzelf gaat vragen om een zwembroek, omdat het ziet dat zijn/haar papa eb mama dat ook altijd doen. De kracht van voorleven.
Je laat je kinderen ook in de gang poepen als je ergens op visite bent? Want zo lekker anders, moet toch gewoon kunnen?quote:
Ach de standaard. Als je alles volgens de standaard van de maatschappij moet doen is het leven maar saai.
Zo af en toe afwijken (zonder dat je er anderen mee schaadt) moet gewoon kunnen.
En een jong kind is voor mij een voorbeeld dat afwijkt. Gewoonweg omdat een kind vanzelf gaat vragen om een zwembroek, omdat het ziet dat zijn/haar papa eb mama dat ook altijd doen. De kracht van voorleven.
Kinderen hebben ook recht op hun privacy, het is nergens voor nodig om de hele wereld hun penis of vagina te showen. Het dient geen doel en trekt in het slechtste geval, zoals gezegd, ook nog allerlei nare mensen aan.
We denken er gewoon anders over en dat mag.
Volgens mij is het helemaal niet zo dat kinderen met alle macht hun kind bloot op het strand willen. Het zijn vaker de kinderen die het uittrekken, omdat het zand vervelend voelt, het naar is als de zwemkleding nat is.quote:
[..]
Je laat je kinderen ook in de gang poepen als je ergens op visite bent? Want zo lekker anders, moet toch gewoon kunnen?
Kinderen hebben ook recht op hun privacy, het is nergens voor nodig om de hele wereld hun penis of vagina te showen. Het dient geen doel en trekt in het slechtste geval, zoals gezegd, ook nog allerlei nare mensen aan.
Laat ze lekker.
Ik denk dat dat meer ligt aan de opvoeding dan aan die natte zwembroek. De kinderen in mijn omgeving (ok, dat zijn er geen duizenden maar wel tientallen) hebben die neiging nooit. Die vinden het normaal om badkleding aan te hebben.quote:
[..]
Volgens mij is het helemaal niet zo dat kinderen met alle macht hun kind bloot op het strand willen. Het zijn vaker de kinderen die het uittrekken, omdat het zand vervelend voelt, het naar is als de zwemkleding nat is.
Laat ze lekker.
Ook goed, dan ken ik veel, blijkbaar, slecht opgevoede peuters en kleutere die natte zwemkleding onprettig vinden.quote:
[..]
Ik denk dat dat meer ligt aan de opvoeding dan aan die natte zwembroek. De kinderen in mijn omgeving (ok, dat zijn er geen duizenden maar wel tientallen) hebben die neiging nooit. Die vinden het normaal om badkleding aan te hebben.
Geen naar schurend zand in je badpakje.
Mijn peuter krijgt meestal wel een zwembroek aan in het openbaar, maar ik kleed hem wel zo om. Als hij hem vervelend vindt zitten doe ik de zwembroek gewoon uit.
Qua hygiëne: zwemluiers vangen echt helemaal geen plas op
Maar ze beseft dat het wel moet. En dat mensen anders naar je billen gaan kijken.
Dus dat kinderen vaak het liefste bloot zijn, bij dit mooie weer, begrijp ik heel goed.
Laat ze lekker. Zeker onder 5.
Je zult nog je hele verdere leven je lichaam moeten bedekken.
Vind het zelf eigenlijk wel natuurlijk. Dat die kleintjes liever bloot willen zijn. Lekker vrij.
Ja. Ik vind het ook eigenlijk gewoon normaal.quote:
Ik heb geen kinderen maar als ik ze had zou ik ze ook af en toe lekker naakt rond laten lopen op het strand en zo. Ik vind dat heel normaal eigenlijk en vind het jammer als mensen zich in hun vrijheid laten beperken door angst voor pedofilie. Terwijl ik zelf behoorlijk preuts ben.
Ik begrijp prima dat ze het willen en het zou ook gewoon moeten kunnen. Maar helaas is de praktijk dat er zieke geesten rondlopen die er foto's/filmpjes van maken en die in een pedonetwerk verspreiden.quote:
Mijn dochter van 6 zou nog steeds het liefst naakt rondrennen. Ze heeft eigenlijk gewoon een hekel aan kleding aan haar lijf. En dit is nog heftiger aan het strand.
Maar ze beseft dat het wel moet. En dat mensen anders naar je billen gaan kijken.
Dus dat kinderen vaak het liefste bloot zijn, bij dit mooie weer, begrijp ik heel goed.
Laat ze lekker. Zeker onder 5.
Je zult nog je hele verdere leven je lichaam moeten bedekken.
Vind het zelf eigenlijk wel natuurlijk. Dat die kleintjes liever bloot willen zijn. Lekker vrij.
Ik buig daar niet voor. Maar ik ben wel waakzaam.quote:
[..]
Ik begrijp prima dat ze het willen en het zou ook gewoon moeten kunnen. Maar helaas is de praktijk dat er zieke geesten rondlopen die er foto's/filmpjes van maken en die in een pedonetwerk verspreiden.
Toen ze klein was: niet in je eentje naakt. Alleen daar waar meerdere kindjes bloot lopen. Of waar er niemand is. Beetje op je gevoel afgaan of het kan of niet.
Nu met 6 jaar, vind ik dat je een broekje aan moet. Helaas voor haar.
Daar gaat het niet om. Je liet in de 70's (en de 80's) je kind niet bloot rondlopen (behalve op het naaktstrand). Dat mensen hier "moderne preutsheid" roepen gaat dus nergens over. Het is nooit normaal geweest in de moderne tijd.quote:
[..]
dus als jij het niet gewend bent is niemand het gewend? vreemde redenatie
Ah joh, je moet niet op iedere straathoek gevaren en monsters zien.quote:
[..]
Ik begrijp prima dat ze het willen en het zou ook gewoon moeten kunnen. Maar helaas is de praktijk dat er zieke geesten rondlopen die er foto's/filmpjes van maken en die in een pedonetwerk verspreiden.
Laten we wel wezen, hoeveel mensen zijn er nu daadwerkelijk pedofiel? Als dat 5% van de bevolking is dan is het veel denk ik.
Dan kun je je op een strand, of waar dan ook ter wereld, wel in je vrijheden beperken omdat er ergens ongetwijfeld een verdwaalde gek rondloopt maar volgens mij heb je daar alleen jezelf mee en is dat dus totaal overtrokken.
Want als er meerdere kindjes naakt lopen is het 'veiliger' ofzo?quote:
[..]
Ik buig daar niet voor. Maar ik ben wel waakzaam.
Toen ze klein was: niet in je eentje naakt. Alleen daar waar meerdere kindjes bloot lopen. Of waar er niemand is. Beetje op je gevoel afgaan of het kan of niet.
Nu met 6 jaar, vind ik dat je een broekje aan moet. Helaas voor haar.
Maar goed iedereen moet het helemaal zelf weten. Ik vind het een te groot risico, dus die van mij mogen niet bloot lopen.
De jaren 70 waren juist 'de blote jaren'.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je liet in de 70's (en de 80's) je kind niet bloot rondlopen (behalve op het naaktstrand). Dat mensen hier "moderne preutsheid" roepen gaat dus nergens over. Het is nooit normaal geweest in de moderne tijd.
Als het ooit normaal was om bloot te lopen dan was het toen wel.
Pedoseksuelen zijn het gevaarlijkst en daar zijn er helaas een hele hoop van.quote:
[..]
Ah joh, je moet niet op iedere straathoek gevaren en monsters zien.
Laten we wel wezen, hoeveel mensen zijn er nu daadwerkelijk pedofiel? Als dat 5% van de bevolking is dan is het veel denk ik.
Dan kun je je op een strand, of waar dan ook ter wereld, wel in je vrijheden beperken omdat er ergens ongetwijfeld een verdwaalde gek rondloopt maar volgens mij heb je daar alleen jezelf mee en is dat dus totaal overtrokken.
De veiligheid van mijn kinderen gaat boven alles.
Want er is niks anders te koop dan strapless glitterbikini's?quote:
ik vind het trouwens in deze discussie ook een beetje vreemd dat blote kinderen absoluut niet kunnen, maar een jong meisje van 6 in een strapless glitterbikini'tje geen probleem is en keurig hoe het hoort.
Je kunt ze ook gewoon een onderbroek aandoen.
Welnee, volgens mij slaan we volledig door in die angst en neigt het naar hysterie.quote:
[..]
Pedoseksuelen zijn het gevaarlijkst en daar zijn er helaas een hele hoop van.
De veiligheid van mijn kinderen gaat boven alles.
Ik schat in dat hooguit een procent of 5 van de bevolking pedofiel is ofzo. Een veel kleiner percentage is volgens mij daadwerkelijk pedoseksueel. Hooguit een procent of 2 ofzo, en dat betreft dan ook nog eens vaak een directe naaste of bekende van het slachtoffer.
Wat ik aan wil geven is dat je dit als ouder zelf een beetje aanvoelt. Of het Okay is of niet.quote:
[..]
Want als er meerdere kindjes naakt lopen is het 'veiliger' ofzo?
Maar goed iedereen moet het helemaal zelf weten. Ik vind het een te groot risico, dus die van mij mogen niet bloot lopen.
Maar begrijp jouw gevoel ook wel. Alleen voed ik niet op vanuit die angst-gedachte. Dat is een keuze.
Er zijn veel meer pedoseksuelen dan pedofielen. De meeste pedoseksuelen zijn helemaal niet pedofiel.quote:
[..]
Welnee, volgens mij slaan we volledig door in die angst en neigt het naar hysterie.
Ik schat in dat hooguit een procent of 5 van de bevolking pedofiel is ofzo. Een veel kleiner percentage is volgens mij daadwerkelijk pedoseksueel. Hooguit een procent of 2 ofzo, en dat betreft dan ook nog eens vaak een directe naaste of bekende van het slachtoffer.
Waarom ga je niet naar een naaktstrand als je je kind bloot wilt laten rondlopen?
Huh watquote:
[..]
Er zijn veel meer pedoseksuelen dan pedofielen. De meeste pedoseksuelen zijn helemaal niet pedofiel.
Wat is dit nu weer voor onzin? 
Natuurlijk niet joh.
Maar je bent vrij om je eigen vergezochte waarheid erop na te houden.
De meeste pedoseksuelen zijn helemaal niet pedofiel. Dat is gewoon een feit. De grootste groep pedoseksuelen zijn gelegenheidsplegers, daarnaast heb je ook nog de antisociale plegers (die groep is het wreedst tov de slachtoffers) en dan is er nog de groep pedofiele pedoseksuelen.quote:
[..]
Huh wat
Natuurlijk niet joh.
Maar je bent vrij om je eigen vergezochte waarheid erop na te houden.
Dat is iets compleet anders. Ik ben niet bang dat enge mannen aan haar gaan zitten, ik wil voorkomen dat haar foto's ruilmateriaal voor pedo's worden.quote:
ik vind het trouwens in deze discussie ook een beetje vreemd dat blote kinderen absoluut niet kunnen, maar een jong meisje van 6 in een strapless glitterbikini'tje geen probleem is en keurig hoe het hoort.
verreweg het meeste misbruik vindt plaats binnen de nabije eigen kring rondom het gezin. het enige wat je in mijn ogen kan doen is je kind wapenen. en dat doe je door ze een gezonde houding mee te geven richting hun lichaam en hun seksualiteit. zodat ze weten wanneer je wel en niet zonder kleren kan en mag, zodat ze weten dat bloot zijn ok is onder bepaalde omstandigheden, maar niet buiten die omstandigheden. dat ze leren "nee" te zeggen, dat ze dingen tegen ons vertellen als er iets gebeurt is.
die moderne preutsheid kweekt alleen maar ellende met jonge kinderen die beseksualiseerd worden door sexy kleding te moeten dragen onder het mom van "zo hoort het". meisjes zijn sexy en jongens zijn stoer en jagen op meisjes. bloot zijn is eng, want enge mannen.
En je hebt het over je kind leren dat naakt in bepaalde situaties heel normaal is? Naakt op het strand is normaal volgens jou? Is dat ook normaal als ze 16 zijn? De enige plek waar naakt op het strand normaal is is op het naaktstrand. Het is zeker niet normaal om naakt op het strand te zijn.
Een verdwaalde gek? 5% is 1 op de 20 mensen. Op een vol strand zitten er zo 500 mensen om je heen. Dat zijn 25 pedofielen om je kind heen. Er hoeft er maar 1 een foto te maken en online te delen en het is gebeurd.quote:
[..]
Ah joh, je moet niet op iedere straathoek gevaren en monsters zien.
Laten we wel wezen, hoeveel mensen zijn er nu daadwerkelijk pedofiel? Als dat 5% van de bevolking is dan is het veel denk ik.
Dan kun je je op een strand, of waar dan ook ter wereld, wel in je vrijheden beperken omdat er ergens ongetwijfeld een verdwaalde gek rondloopt maar volgens mij heb je daar alleen jezelf mee en is dat dus totaal overtrokken.
In de eerste plaats lijkt mij dat een ruime schatting zoals ik al aangaf, en ten tweede lijkt mij dat lang niet iedere pedofiel "praktiserend" is, dus ook daadwerkelijk iets met die gevoelens doet. Dat lijkt mij echt hooguit 2% ofzo.quote:
[..]
Een verdwaalde gek? 5% is 1 op de 20 mensen. Op een vol strand zitten er zo 500 mensen om je heen. Dat zijn 25 pedofielen om je kind heen. Er hoeft er maar 1 een foto te maken en online te delen en het is gebeurd.
Ja, door die pakweg 2% ofzo kun je je laten beperken in je vrijheid, maar dan kun je niets meer. Dan kun je je voortaan wel opsluiten in huis. Bovendien zal naakt of een broekje ook vast het verschil niet maken voor de ware pedofiel denk ik.
Ik voel een zwempakje bij mijn dochter nou niet bepaald als een beperking in mijn vrijheid en opsluiten in mijn huis doe ik al evenmin.quote:
[..]
In de eerste plaats lijkt mij dat een ruime schatting zoals ik al aangaf, en ten tweede lijkt mij dat lang niet iedere pedofiel "praktiserend" is, dus ook daadwerkelijk iets met die gevoelens doet. Dat lijkt mij echt hooguit 2% ofzo.
Ja, door die pakweg 2% ofzo kun je je laten beperken in je vrijheid, maar dan kun je niets meer. Dan kun je je voortaan wel opsluiten in huis. Bovendien zal naakt of een broekje ook vast het verschil niet maken voor de ware pedofiel denk ik.
Ik denk dat een broekje wel het verschil kan maken. Niet voor de pedofiel zijn gevoelens, maar wel in hoeverre haar foto interessant ruilmateriaal is in die kringen.
desondanks zijn er hier inmiddels meerdere mensen in de discussie die aangeven wel bloot rondgelopen te hebben. dus vandaar de vraag of als jij iets niet gewend bent, het voor niemand zou zijn.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je liet in de 70's (en de 80's) je kind niet bloot rondlopen (behalve op het naaktstrand). Dat mensen hier "moderne preutsheid" roepen gaat dus nergens over. Het is nooit normaal geweest in de moderne tijd.
maar goed: met deze manier van redeneren kan ik niks, succes met je normaalheid
Ja er zullen best uitzonderingen zijn, maar normaal was het niet. En dat is het nog steeds niet. Het is nog steeds strafbaar.quote:
[..]
desondanks zijn er hier inmiddels meerdere mensen in de discussie die aangeven wel bloot rondgelopen te hebben. dus vandaar de vraag of als jij iets niet gewend bent, het voor niemand zou zijn.
maar goed: met deze manier van redeneren kan ik niks, succes met je normaalheid
er zijn zeker wel situaties alwaar naakt heel gewoon is. en dan doel ik niet eens op bijvoorbeeld sauna (alhoewel die daar wel onder valtquote:
[..]
Dat is iets compleet anders. Ik ben niet bang dat enge mannen aan haar gaan zitten, ik wil voorkomen dat haar foto's ruilmateriaal voor pedo's worden.
En je hebt het over je kind leren dat naakt in bepaalde situaties heel normaal is? Naakt op het strand is normaal volgens jou? Is dat ook normaal als ze 16 zijn? De enige plek waar naakt op het strand normaal is is op het naaktstrand. Het is zeker niet normaal om naakt op het strand te zijn.
) maar ook gezamenlijk omkleden en douchen na sporten bijvoorbeeld, omkleden bij het zwembad, dat soort dingen..in die kringen is zelfs de wehkampcatalogus nog populairquote:
[..]
Ik voel een zwempakje bij mijn dochter nou niet bepaald als een beperking in mijn vrijheid en opsluiten in mijn huis doe ik al evenmin.
Ik denk dat een broekje wel het verschil kan maken. Niet voor de pedofiel zijn gevoelens, maar wel in hoeverre haar foto interessant ruilmateriaal is in die kringen.
Eens. Maar op een gewoon strand is dat niet normaal.quote:
[..]
er zijn zeker wel situaties alwaar naakt heel gewoon is. en dan doel ik niet eens op bijvoorbeeld sauna (alhoewel die daar wel onder valt
Dat maakt je een verstandige man.quote:
Die van mij laat ik niet naakt rondlopen op het strand. Maar de enige reden dat ik dat niet doe is omdat 50% van de strandgasten een smartphone in de hand heeft en ik niet weet wie filmt of foto's maakt.
De mensen die hier verkondigen: “wat niet weet, wat niet deert.” 😒
Dan maakt een pedofiel maar lekker foto’s en filmpjes van mijn naakte kind. So what?
Dan ben je echt (...)ziek in je hoofd als je je daar niet druk over maakt.
Kan je dit met cijfers onderbouwen?quote:
[..]
De meeste pedoseksuelen zijn helemaal niet pedofiel. Dat is gewoon een feit. De grootste groep pedoseksuelen zijn gelegenheidsplegers, daarnaast heb je ook nog de antisociale plegers (die groep is het wreedst tov de slachtoffers) en dan is er nog de groep pedofiele pedoseksuelen.
Want dit durf ik wel in twijfel te trekken.
Wie heeft dat beweerd dan?quote:
Qua hygiëne: zwemluiers vangen echt helemaal geen plas op
Ik moet even kijken of ik het onderzoek nog kan vinden. Maar google zelf maar eens op pedoseksuelen gelegenheidsplegers.quote:
[..]
Kan je dit met cijfers onderbouwen?
Want dit durf ik wel in twijfel te trekken.
Dit is lachwekkend.quote:
[..]
Ik moet even kijken of ik het onderzoek nog kan vinden. Maar google zelf maar eens op pedoseksuelen gelegenheidsplegers.
Wat is lachwekkend?quote:
Nonsens.quote:
Daar gaat het niet om. Je liet in de 70's (en de 80's) je kind niet bloot rondlopen (behalve op het naaktstrand).
Sorry, ging over poep. Ook dat blijft niet volledig in die luier hoor, zeker niet bij bortsvoedingsbabypoepquote:
je ziet hooguit wat minder drijven.Dat er mensen zijn die geloven dat er meer pedoseksuelen zijn dan pedofielen.quote:
Iemand die geen seksuele gevoelens heeft voor kinderen, zal in de regel zelden een kind misbruiken.
Als jij een kind misbruikt, omdat er zich een goede gelegenheid voordoet en je geil bent, dan zit er dus blijkbaar iets in je hoofd waardoor je je seksueel aangetrokken voelt.
Een gezond persoon kan je in een ruimte zetten met 1.000 naakte kinderen, terwijl hij al 20 jaar droog staat en er gebeurt NIETS.
Ik vind het moeilijk te zeggen, maar het lijkt me wel aannemelijk toch? Je moet je volgens mij wel seksueel aangetrokken voelen tot kinderen wil je tot seksueel misbruik komen lijkt mij? Anders komt zoiets toch niet in je op denk ik?quote:Op maandag 23 juli 2018 11:05 schreef Copycat het volgende:
Ik vraag me dan af: zijn alle incestplegende vaders, ooms en opa's per definitie pedoseksuelen? Ook als het misbruik voortduurt tot (ver) na de kindertijd?
Dat gezegd hebbende. Ik geloof ook oprecht dat het om een vrij kleine groep gaat die zo gevaarlijk zijn en dat het merendeel van de mensen goed zijn en geen kwade bedoelingen hebben. Helaas is de impact van de mensen die wel kwaad willen zo groot en hoor je door de komst van internet en social media zoveel nare verhalen dat je het gevoel krijgt dat de wereld tegenwoordig onveiliger is dan vroeger.
Voor mij zit mijn kind wapenen niet in het wel of niet dragen van een zwembroekje. De groep mensen die kwaad willen kunnen ook wel foto's bewerken dat een kind in zwembroekje misschien net iets veiliger is dan een kind zonder. Maar ik denk dat het verschil bijna verwaarloosbaar is.
Ik wapen mijn kind door haar te leren dat zij de baas is over haar lichaam. Door haar te vertellen dat ze nooit met iemand mee mag gaan zomaar. En door haar te vertellen dat ze altijd alles aan mij mag vertellen. Ook als slechte mensen haar vertellen dat het mij verdrietig zou maken of dat het hun geheimpje is.
nee, dat denk ik niet. Ik denk dat seksueel misbruik vaak voortkomt uit machtsmisbruik. Veel meer dan seksuele aantrekking.quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te zeggen, maar het lijkt me wel aannemelijk toch? Je moet je volgens mij wel seksueel aangetrokken voelen tot kinderen wil je tot seksueel misbruik komen lijkt mij? Anders komt zoiets toch niet in je op denk ik?
Een verkrachter pakt ook geen vrouw alleen omdat ie haar zo'n lekker wijf vindt. Daar komen veel meer psychische factoren bij kijken.
Maar deze discussie overstijgt wel een beetje het doel van dit forum denk ik
Dat denk ik dus ook. Anders zou een incestpleger ook niet meegroeien met zijn slachtoffer.quote:
nee, dat denk ik niet. Ik denk dat seksueel misbruik vaak voortkomt uit machtsmisbruik. Veel meer dan seksuele aantrekking.
Het ligt in het ongemakkelijke verlengde, maar ik snap je punt.quote:Maar deze discussie overstijgt wel een beetje het doel van dit forum denk ik
Voor ooms en opa's weet ik het niet maar ik heb weleens gelezen dat mannen die jongetjes en/of hun eigen kinderen misbruiken een speciale categorie zijn die vrijwel onbehandelbaar zijn.quote:
Ik vraag me dan af: zijn alle incestplegende vaders, ooms en opa's per definitie pedoseksuelen? Ook als het misbruik voortduurt tot (ver) na de kindertijd?
Ze zijn per definitie pedoseksueel, de meeste incestplegers zijn echter niet pedofiel.quote:
Ik vraag me dan af: zijn alle incestplegende vaders, ooms en opa's per definitie pedoseksuelen? Ook als het misbruik voortduurt tot (ver) na de kindertijd?
Ik kan de link niet plaatsen want het is een link naar een PDF en die doet het niet op fok maar:quote:
[..]
Dat er mensen zijn die geloven dat er meer pedoseksuelen zijn dan pedofielen.
Iemand die geen seksuele gevoelens heeft voor kinderen, zal in de regel zelden een kind misbruiken.
Als jij een kind misbruikt, omdat er zich een goede gelegenheid voordoet en je geil bent, dan zit er dus blijkbaar iets in je hoofd waardoor je je seksueel aangetrokken voelt.
Een gezond persoon kan je in een ruimte zetten met 1.000 naakte kinderen, terwijl hij al 20 jaar droog staat en er gebeurt NIETS.
Google: pedoseksualiteit wetenschappelijk
En dan de 5 hit 'Pedoseksuele delinquentie - TU Delft Repositories'
En dan vanaf pagina 38.
haha, kan me niet anders herinneren en als ik de super 8 filmpjes opzet van mij als kind in jaren 70 op vakantie dan was ik altijd in blote pik ook op de camping. Niks mis met naakt op die leeftijd. dat er mensen zijn die er opgeilen, die heb je altijd. De leraar op school, de fietser die je tegenkomt wie dan ook. En met die mobieltjes zijn de foto's snel gemaakt, ook van de dames in korte rokjes. ook de toplessers zijn zo op de plaat vastgelegd. En als het neit met de mobiel is is het wel iemand met telelens vanuit de Duinen. Misschien is je buurman wel een pervert met een kelder of je collega op het werk.quote:
Afgelopen week was ik in Scheveningen, met vrouw en kinderen. En het viel me op hoeveel kinderen gewoon poedelnaakt rond liepen, ook gewoon kinderen van een jaar of 4, 5. Is dit een nieuwe trend ofzo? Zijn de ouders niet bang dat pedo's stiekem foto's of filmpjes maken?
Ivm privacy, geen pics.
Nee maak je niet al te druk, laat kinderen gewoon kind zijn en als t ze t prettig vinden om naakt rond te rennen laat ze lekker.
Geen van beide.quote:
Is 4 of 5 te oud of te jong om naakt rond te lopen?
quote:
Nee hoor. En nog altijd 100 keer liever dat een pedo naar mijn kind gluurt en daar opgewonden van wordt dan dat ze ze aanraken.
Het zijn kinderen, laat ze lekker kind zijn, ze hebben nog 80+ jaar om zich zorgen te maken over zulke ellende.
Wat een aanname weer dat dit armoede zou zijn.quote:
[..]
Geen geld om behoorlijke badkleding te kopen voor je kinderen, ik vind het armoedig.
Voor mij heeft het niets met onschuld te maken, maar met naturisme. Daar heb ik totaal geen moeite mee, maar doe dat lekker op de daarvoor aangewezen plekken.
Wat is er moeilijk aan "ik vind het armoedig" ?????quote:
[..]
Wat een aanname weer dat dit armoede zou zijn.
Das dan toch jouw aanname?quote:
[..]
Wat is er moeilijk aan "ik vind het armoedig" ?????
Maar toen werd er nog niks geruild of gedeeld op internationale pedonetwerken. Dat je kinderen kind moet laten zijn is niks mis mee maar ze kunnen nog steeds kind zijn met een zwembroek of badpak aan. Als je naar de supermarkt gaat doe je je kind toch ook gewoon kleren aan? Dan vinden de meeste mensen een naakt rondrennend kind toch ook ongepast?quote:
[..]
haha, kan me niet anders herinneren en als ik de super 8 filmpjes opzet van mij als kind in jaren 70 op vakantie dan was ik altijd in blote pik ook op de camping. Niks mis met naakt op die leeftijd. dat er mensen zijn die er opgeilen, die heb je altijd. De leraar op school, de fietser die je tegenkomt wie dan ook. En met die mobieltjes zijn de foto's snel gemaakt, ook van de dames in korte rokjes. ook de toplessers zijn zo op de plaat vastgelegd. En als het neit met de mobiel is is het wel iemand met telelens vanuit de Duinen. Misschien is je buurman wel een pervert met een kelder of je collega op het werk.
Nee maak je niet al te druk, laat kinderen gewoon kind zijn en als t ze t prettig vinden om naakt rond te rennen laat ze lekker.
Tevens vind ik het zelf superongemakkelijk al die naakte kinderen.
jij denkt dat pedo's en pedonetwerken toen nog niet bestonden?quote:
[..]
Maar toen werd er nog niks geruild of gedeeld op internationale pedonetwerken. Dat je kinderen kind moet laten zijn is niks mis mee maar ze kunnen nog steeds kind zijn met een zwembroek of badpak aan. Als je naar de supermarkt gaat doe je je kind toch ook gewoon kleren aan? Dan vinden de meeste mensen een naakt rondrennend kind toch ook ongepast?
Tevens vind ik het zelf superongemakkelijk al die naakte kinderen.
er is in zeg, 50 jaar tijd, helemaal niks veranderd behalve dat het makkelijker is om die foto's te maken en te ontwikkelen. vroeger deed zo'n pedo dat zelf, of had hij/zij een mannetje daarvoor.
Dat is natuurlijk wel meteen ook nogal essentieel in de afweging, dat tegenwoordig iedereen op elk moment enorm eenvoudig foto's of film kan maken en verspreiden.quote:
[..]
jij denkt dat pedo's en pedonetwerken toen nog niet bestonden?
er is in zeg, 50 jaar tijd, helemaal niks veranderd behalve dat het makkelijker is om die foto's te maken en te ontwikkelen. vroeger deed zo'n pedo dat zelf, of had hij/zij een mannetje daarvoor.
Die van mij lopen soms wel even bloot rond (al hebben ze normaal gesproken altijd een badpakje/zwembroek aan, dus meer rondom het omkleden of als ze het even niet meer aan willen).
Hoewel ik me er niet druk om wil maken en ik dus niet krampachtig bloot voorkom, schiet het dan wel door mn hoofd dat er foto's gemaakt kunnen worden. Al was het maar omdat iedereen van iedere scheet van zn kind een foto maakt (ik ook
) en je dus overal om je blote kind heen foto's gemaakt ziet worden.en toch vind ik dit dus een zeer verneukeratieve redenatie (die ook al niet geheel klopt, want vroeger lukte het zo'n figuur ook heus wel).quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel meteen ook nogal essentieel in de afweging, dat tegenwoordig iedereen op elk moment enorm eenvoudig foto's of film kan maken en verspreiden.
Die van mij lopen soms wel even bloot rond (al hebben ze normaal gesproken altijd een badpakje/zwembroek aan, dus meer rondom het omkleden of als ze het even niet meer aan willen).
Hoewel ik me er niet druk om wil maken en ik dus niet krampachtig bloot voorkom, schiet het dan wel door mn hoofd dat er foto's gemaakt kunnen worden. Al was het maar omdat iedereen van iedere scheet van zn kind een foto maakt (ik ook
in plaats van dat je je kind leert "dit is je lichaam en zo ziet iedereen er uit" waarmee ze comfortabel leren zijn met hun lichaam, leren we ze nu "dit is je lichaam. dat is eigenlijk heel eng, want onder elke steen is iemand die gebruik wil maken van jouw lichaam, dus pas op! hou het verborgen!"
en het resultaat? jonge meisjes die hun vriendje een foto laten maken van hun boobies (want spannend, want bloot isverboden en dus spannend), het gaat uit, de boobies gaan viraal en het meisje over de rooie want "ieks! bloot!"
beter had ze geleerd trots te zijn op haar lijf zodat zoiets niet zo shockerend is als dat het nu is. grotere kans ook dat zoiets niet gebeurt, want als je bloot gewend bent, is bloot een stuk minder spannend dan wanneer bloot verboden is op alle fronten. want vieze engerds zijn er toch wel, beter leer je omgaan met zulke types, ipv te leren dat je alles maar moet bedekken want anders is het nog je eigen schuld ook.....
moderne preutsheid, victim blaming. keerzijden van dezelfde munt
Het ligt er maar net aan hoe je het verpakt. Ik zeg nooit tegen dochter dat ze haar badkleding aan moet doen omdat ze anders ieeeekkkkssss naakt is. Ik zeg altijd dat ik dat liever heb voor de zon, wat ook zo is.quote:
[..]
en toch vind ik dit dus een zeer verneukeratieve redenatie (die ook al niet geheel klopt, want vroeger lukte het zo'n figuur ook heus wel).
in plaats van dat je je kind leert "dit is je lichaam en zo ziet iedereen er uit" waarmee ze comfortabel leren zijn met hun lichaam, leren we ze nu "dit is je lichaam. dat is eigenlijk heel eng, want onder elke steen is iemand die gebruik wil maken van jouw lichaam, dus pas op! hou het verborgen!"
en het resultaat? jonge meisjes die hun vriendje een foto laten maken van hun boobies (want spannend, want bloot isverboden en dus spannend), het gaat uit, de boobies gaan viraal en het meisje over de rooie want "ieks! bloot!"
beter had ze geleerd trots te zijn op haar lijf zodat zoiets niet zo shockerend is als dat het nu is. grotere kans ook dat zoiets niet gebeurt, want als je bloot gewend bent, is bloot een stuk minder spannend dan wanneer bloot verboden is op alle fronten. want vieze engerds zijn er toch wel, beter leer je omgaan met zulke types, ipv te leren dat je alles maar moet bedekken want anders is het nog je eigen schuld ook.....
moderne preutsheid, victim blaming. keerzijden van dezelfde munt
Thuis douchen we altijd samen, met dit weer loopt ze met haar onderbroek door de kamer, etc. Alsof alles wat jij opsomt alleen afhankelijk is van naakt of niet op het strand verschijnen...
recentelijk een onderzoeker gehoord (nav een verschrikkelijke duitse zaak waarbij 12 mannen en de moeder en stiefvader van een 11-jarige jongen vervolgd werden, deze jongen was te koop aangeboden aan deze mannen via internet door de moeder en haar vriend)...quote:
Ik vraag me dan af: zijn alle incestplegende vaders, ooms en opa's per definitie pedoseksuelen? Ook als het misbruik voortduurt tot (ver) na de kindertijd?
Deze onderzoeker had lang onderzoek gedaan naar zedenmisdrijven met minderjarigen en had vastgesteld dat de verre minderheid van de daders in zulke zaken werkelijk pedofiele gevoelens had.
De meerderheid der daders in zedenzaken met minderjarigen was niet pedofiel.
De keuze voor de jonge slachtoffers komt veel vaker voort uit de kwetsbaarheid van zulke jeugdige personen en de mate waarop ze beinvloed kunnen worden, en de daders lang dit misbruik door kunnen zetten, en de slachtoffers onder druk gezet kunnen worden en zich niet kunnen weren.
Dat gaat terug tot bv de Dutroux-zaak, ook bij bv Dutroux is nooit een pedofiele neiging vastgesteld, wel psychopathische neigingen en zucht naar sexueel geweld...
de keuze voor jonge meisjes kwam vooral voort uit de mogelijkheid hen fysiek te onderwerpen en ontvoeren.... niet zozeer omdat hij sexueel meer tot jonge kinderen aangetrokken werd.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2018 10:48:48 ]
Absoluut mee eens. Het is veel te verwarrend voor kinderen om dan wel of dan weer niet zonder zwembroekje te zwemmen.quote:
[..]
Ik ben daar nog iets strikter in, maar dat is ook om gewoon een duidelijke lijn te trekken. Als ze in het openbaar zijn, dragen ze gewoon altijd minimaal een broekje. Niet afhankelijk van de omstandigheden de ene keer wel, de andere keer niet.
Maar goed dat moet iedereen natuurlijk helemaal zelf bepalen voor zijn/haar kinderen.
Wij hebben daar ook een duidelijke grens in.
Onze dochters mogen nooit zonder zwembroekje elders zwemmen.
Ook niet bij andere kinderen en bij volwassenen. Ik vind die smartphones veel gevaarlijk.
Ik weet niet of jullie de onderbroekregel kennen maar die hanteer ik grotendeels.
1 op de 3 kinderen in Nederland krijgt te maken met seksueel geweld. Dat is gewoon verschrikkelijk hoog! Je kan maar beter voorzichtig zijn dan te goedgelovig of gemakzuchtig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hedera op 24-07-2018 09:59:32 ]
ik heb het over de redenatie die klaarblijkelijk veel mensen tegenwoordig aanhangen: dat bloot zijn eng is, omdat er overal enge mannetjes liggen die stiekum foto's maken en die delen op allerhande netwerken.quote:
[..]
Het ligt er maar net aan hoe je het verpakt. Ik zeg nooit tegen dochter dat ze haar badkleding aan moet doen omdat ze anders ieeeekkkkssss naakt is. Ik zeg altijd dat ik dat liever heb voor de zon, wat ook zo is.
Thuis douchen we altijd samen, met dit weer loopt ze met haar onderbroek door de kamer, etc. Alsof alles wat jij opsomt alleen afhankelijk is van naakt of niet op het strand verschijnen...
kijk toch hoe spastisch sommigen in dit topic zich opstellen dan
Ah op die fiets. Nouja, ik ken ook zat moeders die geen foto's van hun aangeklede kinderen op Social media zetten, ook uit angst voor pedo's.quote:
[..]
ik heb het over de redenatie die klaarblijkelijk veel mensen tegenwoordig aanhangen: dat bloot zijn eng is, omdat er overal enge mannetjes liggen die stiekum foto's maken en die delen op allerhande netwerken.
kijk toch hoe spastisch sommigen in dit topic zich opstellen dan
Ik denk dat het minder uitmaakt voor pedo's dan we denken. Gekleed of ongekleed, ze zien een leuk snoetje. Denk ik.
Tot het jouw kind overkomt. Met wat voor gevoel ga jij zitten als je erachter komt dat een naaktfoto van jouw kind fapmateriaal is op een pedonetwerk. Misschien wel een een favoriete foto is, misschien wel een fanclub heeft of er pedo’s tussen hebt zitten die een ziekelijke obsessie krijgen voor je kind?quote:
[..]
ik heb het over de redenatie die klaarblijkelijk veel mensen tegenwoordig aanhangen: dat bloot zijn eng is, omdat er overal enge mannetjes liggen die stiekum foto's maken en die delen op allerhande netwerken.
kijk toch hoe spastisch sommigen in dit topic zich opstellen dan
Wat verklaar je tegenover je kind? Het is maar een foto schat, maak je niet druk? Heb je wel enig idee hoeveel impact dat op een kind kan hebben als hij/zij hier weet van heeft? Uiteraard maakt leeftijd waarop een kind daar achterkomt denk ik wel uit maar het zal altijd een zeer onaangenaam gevoel achterlaten en misschien wel traumatisch.
mijnes zijn 8 en 10, ik overleg altijd met ze wat er op internet gaat. en idd: zo'n pedo hou jet toch niet tegen. die ziet wellicht een leuk snoetje en fotosjopt de rest erbij. als je dat voor wil zijn kan je niet meer buiten komen. alsof dat zo gezond is. beter leer je je kind zichzelf te wapenen tegen misbruik op alle fronten.quote:
[..]
Ah op die fiets. Nouja, ik ken ook zat moeders die geen foto's van hun aangeklede kinderen op Social media zetten, ook uit angst voor pedo's.
Ik denk dat het minder uitmaakt voor pedo's dan we denken. Gekleed of ongekleed, ze zien een leuk snoetje. Denk ik.
wat een debiele redenatie. zoals al gezegd: je houdt het toch niet tegen wanneer iemand een ziekelijke obsessie heeft tav mijn kind. dan fotosjoppen ze wel. dat is 1.quote:
[..]
Tot het jouw kind overkomt. Met wat voor gevoel ga jij zitten als je erachter komt dat een naaktfoto van jouw kind fapmateriaal is op een pedonetwerk. Misschien wel een een favoriete foto is, misschien wel een fanclub heeft of er pedo’s tussen hebt zitten die een ziekelijke obsessie krijgen voor je kind?
Wat verklaar je tegenover je kind? Het is maar een foto schat, maak je niet druk? Heb je wel enig idee hoeveel impact dat op een kind kan hebben als hij/zij hier weet van heeft? Uiteraard maakt leeftijd waarop een kind daar achterkomt denk ik wel uit maar het zal altijd een zeer onaangenaam gevoel achterlaten en misschien wel traumatisch.
ten tweede: hoe de fuck moet ik erachter komen dat een foto van mijn kind populair materiaal is op een kinderpornonetwerk...... loop jij geregeld die netwerken af dan? bah!
dus ten derde: mijn kind zal er geen weet van hebben. en als ze dat al hebben dan:
ten vierde; halen ze hun schouders op, want als het goed is hebben ze er geen besef van. later wel idd, wanneer ze geen kind meer zijn. en dan denk ik dat ze blijer zijn dat ze een onbezorgde jeugd hebben gehad dan dat ik ze allerhande trauma aanpraat.
als laatste: denken jullie nu echt dat het voor een pedo uitmaakt of een kind bloot is of een zwembroekje/pakje/bikini'tje aan heeft? met badkleding is sexier dan zonder
samenvattend: ik denk oprecht dat je een kind van 5, 6 jaar (daar hebben we het over hier) meer schaadt door het vanalles te vertellen over enge pedo's die over te loer liggen dan wanneer je ze gewoon lekker laat
En je haalde mij aan in een quote, maar ik ben er geen spast in. Die van mij lopen dus wel ooit bloot, maar dat wil niet zeggen dat het niet door mn hoofd schiet als ik overal om me heen foto's gemaakt zie worden.
denk jij dat die kinderen dat niet oppikken dan? moet je lezen hoe hier al geredeneerd wordt dan! jij bent er misschien geen spast in, maar als maatschappij zijn we wel aardig op die weg!quote:
Want Simmu jij denkt serieus dat wij tegen onze kleuters en peuters zeggen: HOU JE ZWEMBROEK AAN WANT OVERAL LIGGEN ENGE PEDO'S OP DE LOER!"?
En je haalde mij aan in een quote, maar ik ben er geen spast in. Die van mij lopen dus wel ooit bloot, maar dat wil niet zeggen dat het niet door mn hoofd schiet als ik overal om me heen foto's gemaakt zie worden.
Misschien appels met peren vergelijken, maar het viel me op
Lopen ze nog steeds bloot op het strand? Zo nee, wanneer is dan 'het omslagpunt' geweest? En van wie/waaruit is dat ontstaan?quote:
Wij hebben onze zoon geleerd dat je billen en je geslachtsdelen privé zijn. Niet uit angst ofzo, of preutsheid. Maar billen en geslachtsdelen zijn van jou en daar mag alleen iemand aankomen met jouw toestemming (jijzelf, indien nodig ouders, dokter, later als je groot bent). Van daaruit (denk ik) ook nooit de behoefte bemerkt om bloot op het strand oid te lopen. Nu is onze zoon 11. Begint te puberen, maar loopt nog gewoon bloot door het huis, net als wij.
wij komen niet vaak op het strand meer sinds ze 4 en 6 zijn , dus dat ging zo ongeveer vanzelf. wel gaan we allemaal graag naar de sauna, dus het onderwerp kwam vanzelf ter sprake. ze groeien er vanzelf in dat ze leren wanneer wel en wanneer niet bloot. sauna: bloot. blootcamping: bloot. niet-bloot camping: niet bloot. op bezoek en ze hebben een zwembad: bloot. het grote zwembad een dorpje verderop: niet bloot (maar ze vertikken het wel om naar de pashokjes te gaan. mijn bijna-puber een paar keer wel, maar inmiddels alweer niet meer).quote:
[..]
Lopen ze nog steeds bloot op het strand? Zo nee, wanneer is dan 'het omslagpunt' geweest? En van wie/waaruit is dat ontstaan?
Wij hebben onze zoon geleerd dat je billen en je geslachtsdelen privé zijn. Niet uit angst ofzo, of preutsheid. Maar billen en geslachtsdelen zijn van jou en daar mag alleen iemand aankomen met jouw toestemming (jijzelf, indien nodig ouders, dokter, later als je groot bent). Van daaruit (denk ik) ook nooit de behoefte bemerkt om bloot op het strand oid te lopen. Nu is onze zoon 11. Begint te puberen, maar loopt nog gewoon bloot door het huis, net als wij.
natuurlijk is dit ook gewoon wat iemand gewend is en dat geeft niks, ieder zn meug toch?. maar die redenatie dat bloot niet kan want enge mannen, daar krijg ik toch zulke jeuk van. ik vind dat een heel beperkende redenatie met ook een flink stukje victim blaming erin.
quote:
[..]
wij komen niet vaak op het strand meer sinds ze 4 en 6 zijn , dus dat ging zo ongeveer vanzelf. wel gaan we allemaal graag naar de sauna, dus het onderwerp kwam vanzelf ter sprake. ze groeien er vanzelf in dat ze leren wanneer wel en wanneer niet bloot. sauna: bloot. blootcamping: bloot. niet-bloot camping: niet bloot. op bezoek en ze hebben een zwembad: bloot. het grote zwembad een dorpje verderop: niet bloot (maar ze vertikken het wel om naar de pashokjes te gaan. mijn bijna-puber een paar keer wel, maar inmiddels alweer niet meer).
Mooi, kan me prima vinden in die visie. Eens.quote:natuurlijk is dit ook gewoon wat iemand gewend is en dat geeft niks, ieder zn meug toch?. maar die redenatie dat bloot niet kan want enge mannen, daar krijg ik toch zulke jeuk van. ik vind dat een heel beperkende redenatie met ook een flink stukje victim blaming erin.
dat leren wij de onze ook. zelfs nog wat verder: het geldt voor heel hun lijf. je lijf is alleen van jezelf en daar mag niemand anders aankomen als je dat niet wilt. we doen ook al niet mee aan verplicht kusjes geven aan opa/oma/oom/tante. bij ons in huis mogen ze ook "nee" zeggen als iemand wat van ze wil. "nee dat wil ik niet" is een valide antwoord. soms moet het, dan bespreken we dat. we hebben ook uitgelegd dat papa en mama en juf en meester wat meer te zeggen hebben over hen dan andere willekeurige personen, want wij moeten voor ze zorgen. dat lijken ze te begrijpenquote:
[..]
Wij hebben onze zoon geleerd dat je billen en je geslachtsdelen privé zijn. Niet uit angst ofzo, of preutsheid. Maar billen en geslachtsdelen zijn van jou en daar mag alleen iemand aankomen met jouw toestemming (jijzelf, indien nodig ouders, dokter, later als je groot bent).
Heel goede denk ik zoquote:
[..]
dat leren wij de onze ook. zelfs nog wat verder: het geldt voor heel hun lijf. je lijf is alleen van jezelf en daar mag niemand anders aankomen als je dat niet wilt. we doen ook al niet mee aan verplicht kusjes geven aan opa/oma/oom/tante. bij ons in huis mogen ze ook "nee" zeggen als iemand wat van ze wil. "nee dat wil ik niet" is een valide antwoord. soms moet het, dan bespreken we dat. we hebben ook uitgelegd dat papa en mama en juf en meester wat meer te zeggen hebben over hen dan andere willekeurige personen, want wij moeten voor ze zorgen. dat lijken ze te begrijpen
Ik maak zelf dus ook geen onderscheid in niet-of wel bloot wanneer het lichamelijke integriteit betreft. Je hele lichaam is van jou; van je teennagel tot het puntje van je neus. Elk lichaamsdeel heeft een functie, en in eerste instantie is het gewoon puur functioneel. Dus waarom je een knie wel zou mogen zien en een piemel niet, snap ik nooit zo goed.... (maar misschien komt het omdat ik op medisch vlak met dieren werk en dus echt niet meer opkijk van een penis, testikel of anus...niet meer dan van een oog, tong, neus of teen...
)Ik vind het naast ongewild aanraken of moeten aanraken (
) ook not done om ongevraagd foto's on line te zetten of rond te showen. Zelf heb ik er namelijk ook een hekel aan als dat mensen met mijn foto's doen. Natuurlijk is dat niet zo smerig als een 'vies mannetje' dat foto's maakt voor zijn pedonetwerk, maar van oncharmante kiekjes die door tante Bep of vriendin Truus worden verspreid heb ik doorgaans méér last. “Lekker laten gaan”.... ja hoor krijgen we die debiele redenatie weer.quote:
[..]
wat een debiele redenatie. zoals al gezegd: je houdt het toch niet tegen wanneer iemand een ziekelijke obsessie heeft tav mijn kind. dan fotosjoppen ze wel. dat is 1.
ten tweede: hoe de fuck moet ik erachter komen dat een foto van mijn kind populair materiaal is op een kinderpornonetwerk...... loop jij geregeld die netwerken af dan? bah!
dus ten derde: mijn kind zal er geen weet van hebben. en als ze dat al hebben dan:
ten vierde; halen ze hun schouders op, want als het goed is hebben ze er geen besef van. later wel idd, wanneer ze geen kind meer zijn. en dan denk ik dat ze blijer zijn dat ze een onbezorgde jeugd hebben gehad dan dat ik ze allerhande trauma aanpraat.
als laatste: denken jullie nu echt dat het voor een pedo uitmaakt of een kind bloot is of een zwembroekje/pakje/bikini'tje aan heeft? met badkleding is sexier dan zonder
samenvattend: ik denk oprecht dat je een kind van 5, 6 jaar (daar hebben we het over hier) meer schaadt door het vanalles te vertellen over enge pedo's die over te loer liggen dan wanneer je ze gewoon lekker laat
Wat denk je nou? Dat ik mijn kinderen vertel over enge vieze mannetjes?
Ik vraag me af wat jij doet als jouw buurman foto’s maakt van jouw kinderen die gewoon met kleren aan aan het spelen zijn. Dat ga je toch ook de beste man aanspreken waarom hij foto’s neemt of laat je dat gewoon toe?
dan spreek ik de man idd aan. wat ik dan niet doe is dat ik de kinderen maar niet meer buiten laat komen al dan niet met de echte reden of een kutsmoes.quote:
[..]
“Lekker laten gaan”.... ja hoor krijgen we die debiele redenatie weer.
Wat denk je nou? Dat ik mijn kinderen vertel over enge vieze mannetjes?
Ik vraag me af wat jij doet als jouw buurman foto’s maakt van jouw kinderen die gewoon met kleren aan aan het spelen zijn. Dat ga je toch ook de beste man aanspreken waarom hij foto’s neemt of laat je dat gewoon toe?
Vooral een hoop aannames lees ik hier.quote:
[..]
en toch vind ik dit dus een zeer verneukeratieve redenatie (die ook al niet geheel klopt, want vroeger lukte het zo'n figuur ook heus wel).
in plaats van dat je je kind leert "dit is je lichaam en zo ziet iedereen er uit" waarmee ze comfortabel leren zijn met hun lichaam, leren we ze nu "dit is je lichaam. dat is eigenlijk heel eng, want onder elke steen is iemand die gebruik wil maken van jouw lichaam, dus pas op! hou het verborgen!"
en het resultaat? jonge meisjes die hun vriendje een foto laten maken van hun boobies (want spannend, want bloot isverboden en dus spannend), het gaat uit, de boobies gaan viraal en het meisje over de rooie want "ieks! bloot!"
beter had ze geleerd trots te zijn op haar lijf zodat zoiets niet zo shockerend is als dat het nu is. grotere kans ook dat zoiets niet gebeurt, want als je bloot gewend bent, is bloot een stuk minder spannend dan wanneer bloot verboden is op alle fronten. want vieze engerds zijn er toch wel, beter leer je omgaan met zulke types, ipv te leren dat je alles maar moet bedekken want anders is het nog je eigen schuld ook.....
moderne preutsheid, victim blaming. keerzijden van dezelfde munt
En ook wat naïviteit. Meisjes laten hun borsten niet fotograferen omdat ze preuts zijn opgevoed maar omdat ze experimenteren. Ik vond als 15 jarige de blote borsten van mijn moeder of mijn zus totaal oninteressant, die van andere 15 jarige meisjes des te interessanter, of het nou cup dd was of 2 erwtjes op een plankje. Als jouw 15 jarige dochter op school aankomt, en bij aankomst staat de halve school al te wijzen: dat is haar! Daar heb je haar, hihi. En een paar jongens roepen: jou wil ik wel eens lekker tussen je tieten neuken! En vervolgens blijkt dat haar borstenfoto of masturbatiefilmpje dat ze gisteravond naar haar vriendje heeft gestuurd via whatsapp al héél de school is rondgestuurd, dan gaat ze daar ter plekke door de grond. Vervolgens gaat het naar de vrienden van de sportclub, de lokale vereniging, het jeugdhonk etc.
Dan is ze niet trots omdat haar ouwelui zeggen: "wees maar trots op je lichaam". Op die leeftijd zijn ze veel gevoeliger voor wat hun leeftijdsgenoten er van vinden. En die leeftijdsgenoten gaan het prachtig vinden, maar niet omdat ze zo'n mooi lichaam heeft maar om haar te vernederen. Dat je ouwelui daar dan laconiek op reageren maakt het alleen erger, want hoe toon je nog beter aan de leefwereld van je kind niet te snappen dan door met zo'n oubollige dooddoener, het is maar bloot, aan te komen zetten op het moment dat de vaste grond onder je kinds voeten vandaan slaat?
Verder, en dat vind ik best storend, lijk je te impliceren dat ouders wiens kind hier wel aan onderdoor is gegaan, mentaal gebroken is of zelfmoord pleegt wegens het uitlekken van foto's, daar zelf mede verantwoordelijk voor zouden zijn doordat ze hun kind te preuts hebben opgevoed. Amanda Todd is dood doordat ze van haar ouders niet geleerd heeft trots tezijn op haar lichaam? Ik neem aan dat je dat niet bedoelt maar je lijkt het te impliceren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 24-07-2018 11:50:26 ]
Dat bloot zijn eng is verzin je er toch echt zelf bij. Dat zegt helemaal niemand. In huis loopt iedereen regelmatig bloot, in de zomer loopt mijn dochter hele dagen bloot door het huis. Maar buiten altijd een broekje aan, niet omdat het eng is!quote:
[..]
ik heb het over de redenatie die klaarblijkelijk veel mensen tegenwoordig aanhangen: dat bloot zijn eng is, omdat er overal enge mannetjes liggen die stiekum foto's maken en die delen op allerhande netwerken.
kijk toch hoe spastisch sommigen in dit topic zich opstellen dan
Sowieso is het zoals meerderen ook zeggen veel te verwarrend. Bloot is niet eng, maar buiten trek je kleren aan.
Ander voorbeeld, thuis loopt ze vaak op blote voeten. Maar buiten ALTIJD schoenen of slippers. Niet omdat blote voeten eng zijn hoor, maar omdat je buiten in glas of in een drol of een spijker kunt trappen. Daar maken we geen onderscheid in, gewoon altijd. Lekker duidelijk.
zo dan, en dan roep je dat ik aannames doe? blahblah, heel lulverhaal wat ik helemaal niet zeg, gevolgd door een "Ik neem aan dat je dat niet bedoelt maar je lijkt het te impliceren."quote:
[..]
Vooral een hoop aannames lees ik hier.
En ook wat naïviteit. Meisjes laten hun borsten niet fotograferen omdat ze preuts zijn opgevoed maar omdat ze experimenteren. Ik vond als 15 jarige de blote borsten van mijn moeder of mijn zus totaal oninteressant, die van andere 15 jarige meisjes des te interessanter, of het nou cup dd was of 2 erwtjes op een plankje. Als jouw 15 jarige dochter op school aankomt, en bij aankomst staat de halve school al te wijzen: dat is haar! Daar heb je haar, hihi. En een paar jongens roepen: jou wil ik wel eens lekker tussen je tieten neuken! En vervolgens blijkt dat haar borstenfoto of masturbatiefilmpje dat ze gisteravond naar haar vriendje heeft gestuurd via whatsapp al héél de school is rondgestuurd, dan gaat ze daar ter plekke door de grond. Vervolgens gaat het naar de vrienden van de sportclub, de lokale vereniging, het jeugdhonk etc.
Dan is ze niet trots omdat haar ouwelui zeggen: "wees maar trots op je lichaam". Op die leeftijd zijn ze veel gevoeliger voor wat hun leeftijdsgenoten er van vinden. En die leeftijdsgenoten gaan het prachtig vinden, maar niet omdat ze zo'n mooi lichaam heeft maar om haar te vernederen. Dat je ouwelui daar dan laconiek op reageren maakt het alleen erger, want hoe toon je nog beter aan de leefwereld van je kind niet te snappen dan door met zo'n oubollige dooddoener, het is maar bloot, aan te komen zetten op het moment dat de vaste grond onder je kinds voeten vandaan slaat?
Verder, en dat vind ik best storend, lijk je te impliceren dat ouders wiens kind hier wel aan onderdoor is gegaan, mentaal gebroken is of zelfmoord pleegt wegens het uitlekken van foto's, daar zelf mede verantwoordelijk voor zouden zijn doordat ze hun kind te preuts hebben opgevoed. Amanda Todd is dood doordat ze van haar ouders niet geleerd heeft trots tezijn op haar lichaam? Ik neem aan dat je dat niet bedoelt maar je lijkt het te impliceren.
dat zegt dan dus meer over jou dan over mij, aangezien jij degene bent die stelt dat jij meent dat ik iets zou lijken te impliceren, waarvan je zelf ook wel beseft dat zulks niet het geval is. goeie discussie zo. manmanman
Waar lees jij dat wij onze kinderen niet laten zwemmen omdat er mogelijk pedo's op het strand zijn?quote:
[..]
dan spreek ik de man idd aan. wat ik dan niet doe is dat ik de kinderen maar niet meer buiten laat komen al dan niet met de echte reden of een kutsmoes.
Ze hebben gewoon een broekje aan met de reden dat hun vagina of piemeltje privé is en niet iedereen MAG zien want er zit wel degelijk een verschil tussen een blote knie of een vagina. Zo simpel is het. Ik denk echt dat jij moeilijk en spastisch doet met je goedbedoelde theorieën over naaktzijn. Mijn kinderen kunnen zich prima bewegen in een broekje en voelen zich er ook prima in. Ik snap dus niet waarom ik ze zou moeten laten wennen aan naakt rondlopen? Dat deden ze toen ze nog een baby en dreumes waren omdat het goed is om op die manier de billen te drogen als ze nog in de luiers zitten
Ik antwoord even voor simmu, maar jij schreef zelf dit:quote:
[..]
Waar lees jij dat wij onze kinderen niet laten zwemmen omdat er mogelijk pedo's op het strand zijn?
Ze hebben gewoon een broekje aan met de reden dat hun vagina of piemeltje privé is en niet iedereen MAG zien want er zit wel degelijk een verschil tussen een blote knie of een vagina. Zo simpel is het. Ik denk echt dat jij moeilijk en spastisch doet met je goedbedoelde theorieën over naaktzijn. Mijn kinderen kunnen zich prima bewegen in een broekje en voelen zich er ook prima in. Ik snap dus niet waarom ik ze zou moeten laten wennen aan naakt rondlopen? Dat deden ze toen ze nog een baby en dreumes waren omdat het goed is om op die manier de billen te drogen als ze nog in de luiers zitten
Jij vraagt wat ze doet als de buurman foto's maakt. Nou, inderdaad, de buurman aanspreken. Net zoals je ene pedo zou aanspreken als je ziet dat 'ie foto's maakt/heeft gemaakt.quote:
[..]
“Lekker laten gaan”.... ja hoor krijgen we die debiele redenatie weer.
Wat denk je nou? Dat ik mijn kinderen vertel over enge vieze mannetjes?
Ik vraag me af wat jij doet als jouw buurman foto’s maakt van jouw kinderen die gewoon met kleren aan aan het spelen zijn. Dat ga je toch ook de beste man aanspreken waarom hij foto’s neemt of laat je dat gewoon toe?
Niet je kind dus niet meer in de tuin laten (situatie buurman) of niet meer naakt laten rondlopen (situatie op het strand).
Precies!!quote:
[..]
Vooral een hoop aannames lees ik hier.
En ook wat naïviteit. Meisjes laten hun borsten niet fotograferen omdat ze preuts zijn opgevoed maar omdat ze experimenteren. Ik vond als 15 jarige de blote borsten van mijn moeder of mijn zus totaal oninteressant, die van andere 15 jarige meisjes des te interessanter, of het nou cup dd was of 2 erwtjes op een plankje. Als jouw 15 jarige dochter op school aankomt, en bij aankomst staat de halve school al te wijzen: dat is haar! Daar heb je haar, hihi. En een paar jongens roepen: jou wil ik wel eens lekker tussen je tieten neuken! En vervolgens blijkt dat haar borstenfoto of masturbatiefilmpje dat ze gisteravond naar haar vriendje heeft gestuurd via whatsapp al héél de school is rondgestuurd, dan gaat ze daar ter plekke door de grond. Vervolgens gaat het naar de vrienden van de sportclub, de lokale vereniging, het jeugdhonk etc.
Dan is ze niet trots omdat haar ouwelui zeggen: "wees maar trots op je lichaam". Op die leeftijd zijn ze veel gevoeliger voor wat hun leeftijdsgenoten er van vinden. En die leeftijdsgenoten gaan het prachtig vinden, maar niet omdat ze zo'n mooi lichaam heeft maar om haar te vernederen. Dat je ouwelui daar dan laconiek op reageren maakt het alleen erger, want hoe toon je nog beter aan de leefwereld van je kind niet te snappen dan door met zo'n oubollige dooddoener, het is maar bloot, aan te komen zetten op het moment dat de vaste grond onder je kinds voeten vandaan slaat?
Verder, en dat vind ik best storend, lijk je te impliceren dat ouders wiens kind hier wel aan onderdoor is gegaan, mentaal gebroken is of zelfmoord pleegt wegens het uitlekken van foto's, daar zelf mede verantwoordelijk voor zouden zijn doordat ze hun kind te preuts hebben opgevoed. Amanda Todd is dood doordat ze van haar ouders niet geleerd heeft trots tezijn op haar lichaam? Ik neem aan dat je dat niet bedoelt maar je lijkt het te impliceren.
Kun je misschien een inhoudelijke minder emotionele reactie geven?quote:
[..]
zo dan, en dan roep je dat ik aannames doe? blahblah, heel lulverhaal wat ik helemaal niet zeg, gevolgd door een "Ik neem aan dat je dat niet bedoelt maar je lijkt het te impliceren."
dat zegt dan dus meer over jou dan over mij, aangezien jij degene bent die stelt dat jij meent dat ik iets zou lijken te impliceren, waarvan je zelf ook wel beseft dat zulks niet het geval is. goeie discussie zo. manmanman
Want zoals ik al zei lijk je dat wel degelijk te impliceren. De reden dat ik aanneem dat je het niet zo bedoelt is omdat ik me niet voor kan stellen dat mensen zo denken, maar zo schrijf je het wel op!
En als je het niet ziet? Dan is die foto toch gemaakt en zwerft misschien voor altijd over het web.quote:
[..]
Ik antwoord even voor simmu, maar jij schreef zelf dit:
[..]
Jij vraagt wat ze doet als de buurman foto's maakt. Nou, inderdaad, de buurman aanspreken. Net zoals je ene pedo zou aanspreken als je ziet dat 'ie foto's maakt/heeft gemaakt.
Niet je kind dus niet meer in de tuin laten (situatie buurman) of niet meer naakt laten rondlopen (situatie op het strand).
Er zijn de laatste jaren ook zaken naar buiten gekomen waarbij een sportcoach camera's in de kleedkamer gebruikte om beeldmateriaal te verzamelen van zich omkledende meisjes. Is in mijn woonplaats gebeurd (Den Haag). Wat stel jij voor: je kind niet meer naar een sportclub?quote:
[..]
En als je het niet ziet? Dan is die foto toch gemaakt en zwerft misschien voor altijd over het web.
Er gebeurt zoveel rondom je kind wat je niet ziet: op school, tijdens het sporten, bij uitjes. Daar kun je niet op anticiperen. Ja, je kunt je kind weerbaar maken, uitkijken en opletten, maar verder is het met deze dingen niet anders dan: loslaten. Anders maak je jezelf helemaal gek.
Maar die 1 op 3 ontkent denk ik ook niemand.quote:
[..]
Ik weet niet of jullie de onderbroekregel kennen maar die hanteer ik grotendeels.
1 op de 3 kinderen in Nederland krijgt te maken met seksueel geweld. Dat is gewoon verschrikkelijk hoog! Je kan maar beter voorzichtig zijn dan te goedgelovig of gemakzuchtig.
Ik heb nu alleen het idee dat sommige hier denken dat alleen de naaktlopende kindjes onveilig zijn. En dat is simpelweg niet zo.
En ik vind het dus goedgelovig als je denkt dat je kind veiliger is met zwembroekje aan.
En deze vraag kan elke ouder zich stellen. Wat zou jij je kind vertellen als je zo’n foto zou vinden?quote:
[..]
Tot het jouw kind overkomt. Met wat voor gevoel ga jij zitten als je erachter komt dat een naaktfoto van jouw kind fapmateriaal is op een pedonetwerk. Misschien wel een een favoriete foto is, misschien wel een fanclub heeft of er pedo’s tussen hebt zitten die een ziekelijke obsessie krijgen voor je kind?
Wat verklaar je tegenover je kind? Het is maar een foto schat, maak je niet druk? Heb je wel enig idee hoeveel impact dat op een kind kan hebben als hij/zij hier weet van heeft? Uiteraard maakt leeftijd waarop een kind daar achterkomt denk ik wel uit maar het zal altijd een zeer onaangenaam gevoel achterlaten en misschien wel traumatisch.
Ik ben denk ik hier wel wat naïef in en acht de kans klein dat ik ooit zo’n foto tegenkomt. Niet omdat ik denk dat het mij niet kan overkomen. Meer omdat ik echt niet eens weet (en wil weten) waar je die foto’s kan vinden.
Ik vind dit zo'n nonargument. Er zijn ook mensen waar wordt ingebroken terwijl de voordeur op slot zit. De deur voortaan maar open laten staan als je van huis gaat?quote:Op dinsdag 24 juli 2018 12:28 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Er zijn de laatste jaren ook zaken naar buiten gekomen waarbij een sportcoach camera's in de kleedkamer gebruikte om beeldmateriaal te verzamelen van zich omkledende meisjes. Is in mijn woonplaats gebeurd (Den Haag). Wat stel jij voor: je kind niet meer naar een sportclub?
Er gebeurt zoveel rondom je kind wat je niet ziet: op school, tijdens het sporten, bij uitjes. Daar kun je niet op anticiperen. Ja, je kunt je kind weerbaar maken, uitkijken en opletten, maar verder is het met deze dingen niet anders dan: loslaten. Anders maak je jezelf helemaal gek.
Mijn fiets is ook weleens gejat terwijl er 2 sloten op zaten. Voortaan de fiets maar niet meer op slot zetten?
Risico's moet je begrijpen en managen. Door je voordeur op slot te doen verklein je het risico dat er ingebroken wordt, dat betekent niet dat de kans opeens 0 geworden is.
Waarom denk je dat het alles of niets is? Ik verklein de kans dat mijn kind dit overkomt door haar een broekje aan te trekken, dat betekent niet dat het daardoor onmogelijk is geworden of dat ik haar thuis moet houden van de sportclub.
Als ik mijn 17 jarige buurmeisje een avondje op laat passen, moet ik dan ook de creepy alleenstaande buurman van 60 die zo leuk met kinderen is op laten passen?
Op heel veel dingen kun je overigens wel anticiperen. Op foto's makende pedo's op het strand bijvoorbeeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 24-07-2018 12:48:49 ]
Dat risico is er inderdaad. Misschien zwerf ik ook wel ergens als naakte peuter over het web (ok ok, toen ik 4 was bestond ADSL nog niet eens geloof ik..) maar ik zal het denk ik nooit weten. En eigenlijk interesseert het me ook niet als het wel zo zou zijn. Ik kom zelf nooit op dergelijke netwerken dus wordt er niet mee geconfronteerd. En het idee dat er iemand zit te fappen...tsja.... nouja, veel plezier ermee dan maar. (Dit meen ik oprecht, ik heb er gewoon echt geen gevoel bij.)quote:
[..]
En als je het niet ziet? Dan is die foto toch gemaakt en zwerft misschien voor altijd over het web.
Ik wil mezelf gewoon niet laten beperken door angst voor iets dat zou kúnnen gebeuren. Ik heb zelden de gordijnen dicht maar loop wel naakt door de kamer als ik net heb gedoucht en mijn kleding bij elkaar zoek. De overburen kunnen dan meegenieten, in theorie. (Ik heb geen idee, ik let er niet zo op...) Ik kan er niet mee zitten, ik heb gewoon een lijf als ieder ander, en als ik ze zou zien zou ik vrolijk zwaaien denk ik. Ik hoop dat ik die onbezonnenheid ook aan mijn (hypothetische) kinderen zou kunnen meegeven. Het scheelt zoveel zorgen.
waar moet ik een reactie op geven dan? want jij stelt dat ik dingen impliceer (heel dramatische dingen tot en met zelfmoorden aan toe) waarvan ik stel dat ik dat helemaal niet doe. dus hoe moet ik nu een reactie geven op iets wat jij denkt maar niet zegt?quote:
[..]
Kun je misschien een inhoudelijke minder emotionele reactie geven?
Want zoals ik al zei lijk je dat wel degelijk te impliceren. De reden dat ik aanneem dat je het niet zo bedoelt is omdat ik me niet voor kan stellen dat mensen zo denken, maar zo schrijf je het wel op!
het ging over blote kindertjes op het strand en pedofielen die daar foto's van maken waarna die foto's rondgaan in pedofielennetwerken.
in vorige posts heb ik mijn mening denk ik helder genoeg uitgelegd, alsook dat ik van mening ben dat iedereen het lekker zelf mag weten. dus wat is je probleem nu helemaal?
Same here. Het is mij namelijk gebeurd toen ik 11 was, vriendinnetje en ik waren topless aan het zonnen en een viezerik was met z'n telelens foto's van ons aan het nemen.quote:
Ik laat die van mij om die reden inderdaad niet naakt lopen. Het is nou eenmaal zo dat er zieke geesten rondlopen die inderdaad foto's en filmpjes maken en die verspreiden. Dat is gewoon iets waar je rekening mee moet houden imo..
Als jij dat niet impliceert, hoe moet ik dit dan interpreteren:quote:
[..]
waar moet ik een reactie op geven dan? want jij stelt dat ik dingen impliceer (heel dramatische dingen tot en met zelfmoorden aan toe) waarvan ik stel dat ik dat helemaal niet doe. dus hoe moet ik nu een reactie geven op iets wat jij denkt maar niet zegt?
Hier leg jij toch echt een rechtstreeks verband tussen het bedekken van het lichaam, in de puberteit laten fotograferen van je borsten door je vriendje en het in paniek raken als dat vervolgens uitlekt.quote:in plaats van dat je je kind leert "dit is je lichaam en zo ziet iedereen er uit" waarmee ze comfortabel leren zijn met hun lichaam, leren we ze nu "dit is je lichaam. dat is eigenlijk heel eng, want onder elke steen is iemand die gebruik wil maken van jouw lichaam, dus pas op! hou het verborgen!"
en het resultaat? jonge meisjes die hun vriendje een foto laten maken van hun boobies (want spannend, want bloot isverboden en dus spannend), het gaat uit, de boobies gaan viraal en het meisje over de rooie want "ieks! bloot!"
Of hoe moet ik dit anders interpreteren? Je koppelt het rechtstreeks aan elkaar. En juist dat in paniek raken wegens het uitlekken van naaktfoto's heeft ook in Nederland al voor doden gezorgd.
Jij bent toch degene die dat koppelt en doortrekt naar gedragingen in de puberteit, niet ik.quote:het ging over blote kindertjes op het strand en pedofielen die daar foto's van maken waarna die foto's rondgaan in pedofielennetwerken.
Dat jij het bedekken van kinderen doortrekt naar het fotograferen van borsten en het in paniek raken wanneer die foto's uitlekken en daarmee impliciet de ouders verantwoordelijk maakt voor de paniekreactie. Want:quote:in vorige posts heb ik mijn mening denk ik helder genoeg uitgelegd, alsook dat ik van mening ben dat iedereen het lekker zelf mag weten. dus wat is je probleem nu helemaal?
Dat is het probleem wat ik daar mee heb. Want dat het meisje in paniek raakt is toch het resultaat van?quote:in plaats van dat je je kind leert "dit is je lichaam en zo ziet iedereen er uit[...]
en het resultaat? jonge meisjes die hun vriendje een foto laten maken van hun boobies (want spannend, want bloot isverboden en dus spannend), het gaat uit, de boobies gaan viraal en het meisje over de rooie want "ieks! bloot!
Misschien dat je dat eens kunt verduidelijken want ik kan daar toch echt niets anders in lezen dan dat ouders verantwoordelijk gemaakt worden voor de paniekreactie. En dat zou dus betekenen dat ook de ouders van Amanda Todd verantwoordelijk zijn voor haar paniekreactie nadat haar foto's uitlekten.
het hele topic gaat over het fotograferen van kinderen? het bedekken van kinderen want pedo's maken daar foto's van? zoals je zelf trouwens ook vaak zat gezegd hebt? blote 3-jarige op het strand vind je te risicovol?quote:
[..]
Als jij dat niet impliceert, hoe moet ik dit dan interpreteren:
[..]
Hier leg jij toch echt een rechtstreeks verband tussen het bedekken van het lichaam, in de puberteit laten fotograferen van je borsten door je vriendje en het in paniek raken als dat vervolgens uitlekt.
Of hoe moet ik dit anders interpreteren? Je koppelt het rechtstreeks aan elkaar. En juist dat in paniek raken wegens het uitlekken van naaktfoto's heeft ook in Nederland al voor doden gezorgd.
[..]
Jij bent toch degene die dat koppelt en doortrekt naar gedragingen in de puberteit, niet ik.
[..]
Dat jij het bedekken van kinderen doortrekt naar het fotograferen van borsten en het in paniek raken wanneer die foto's uitlekken en daarmee impliciet de ouders verantwoordelijk maakt voor de paniekreactie. Want:
[..]
Dat is het probleem wat ik daar mee heb. Want dat het meisje in paniek raakt is toch het resultaat van?
Misschien dat je dat eens kunt verduidelijken want ik kan daar toch echt niets anders in lezen dan dat ouders verantwoordelijk gemaakt worden voor de paniekreactie. En dat zou dus betekenen dat ook de ouders van Amanda Todd verantwoordelijk zijn voor haar paniekreactie nadat haar foto's uitlekten.
en ik leg geen link tussen op jonge leeftijd bloot rondlopen en in de puberteit laten fotograferen van je borsten door je vriendje en het in paniek raken als dat vervolgens uitlekt. dat is al helemaal de grootste bullshit.
wat ik hiermee wil zeggen is dat een jonge vrouw met een achtergrond van "naakt is best gewoon en iedereen ziet er hetzelfde uit" op dit front denk ik echt wel een voordeel hebben boven degenen die opgegroeid zijn met "alles goed bedekken want onder elke steen zit een engerd".quote:in plaats van dat je je kind leert "dit is je lichaam en zo ziet iedereen er uit" waarmee ze comfortabel leren zijn met hun lichaam, leren we ze nu "dit is je lichaam. dat is eigenlijk heel eng, want onder elke steen is iemand die gebruik wil maken van jouw lichaam, dus pas op! hou het verborgen!"
en het resultaat? jonge meisjes die hun vriendje een foto laten maken van hun boobies (want spannend, want bloot is verboden en dus spannend), het gaat uit, de boobies gaan viraal en het meisje over de rooie want "ieks! bloot!"
je had dat ook op een normale toon kunnen vragen "goh, wat bedoel je hiermee dan?" ipv direct een verbaal agressieve grote bek op te zetten
ik hoop dat als mijn kinderen zoiets overkomt, ze dan gewoon naar ons toekomen zodat we dingen op kunnen lossen. want helaas is het heel gewoon en kan je gewoon pech hebben, of je vertrouwen daar gelegd waar die het niet waard was, wat ook een vorm van pech is.
Ik zet geen verbaal agressieve grote bek op. Je reageert gewoon nogal emotioneel. Ik zou eerder zeggen dat jij een grote bek op zet. Ik zeg heel voorzichtig, dat je iets lijkt te impliceren. Ik hou dus zelfs een slag om de arm, en dat zeg ik zelfs nog letterlijk, dat je mogelijk iets anders bedoelt. Als je dat al ervaart als een grote bek op zetten kun je wel erg weinig hebben. Zelf begin je direct over lulverhalen, bullshit, en dat zegt meer over jou dan over mij. Je zet dus direct een grote bek op. Kijk eens in de spiegel.quote:
[..]
het hele topic gaat over het fotograferen van kinderen? het bedekken van kinderen want pedo's maken daar foto's van? zoals je zelf trouwens ook vaak zat gezegd hebt? blote 3-jarige op het strand vind je te risicovol?
en ik leg geen link tussen op jonge leeftijd bloot rondlopen en in de puberteit laten fotograferen van je borsten door je vriendje en het in paniek raken als dat vervolgens uitlekt. dat is al helemaal de grootste bullshit.
[..]
wat ik hiermee wil zeggen is dat een jonge vrouw met een achtergrond van "naakt is best gewoon en iedereen ziet er hetzelfde uit" op dit front denk ik echt wel een voordeel hebben boven degenen die opgegroeid zijn met "alles goed bedekken want onder elke steen zit een engerd".
je had dat ook op een normale toon kunnen vragen "goh, wat bedoel je hiermee dan?" ipv direct een verbaal agressieve grote bek op te zetten
ik hoop dat als mijn kinderen zoiets overkomt, ze dan gewoon naar ons toekomen zodat we dingen op kunnen lossen. want helaas is het heel gewoon en kan je gewoon pech hebben, of je vertrouwen daar gelegd waar die het niet waard was, wat ook een vorm van pech is.
En ik ben blij dat je het zoals ik al dacht niet zo bedoelt, maar dat heb je dan wel verrekte onhandig opgeschreven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 24-07-2018 15:16:52 ]
Dit inderdaad.quote:
Als jij bij naakte kleuters meteen aan sex denkt heb jij een probleem
Zie zelf het probleem er echt niet in eigenlijk.
Om nou van alles en nog maar maar niet meer te doen omdat er mogelijk iets zou kunnen gebeuren gaat wel vrij ver. Pedo's vinden kinderen in een zwembroekje vast ook wel opwindend dus wat dat betreft schiet je er nog niet veel mee op.
Kan me overigens behoorlijk storen aan de nieuwe preutsheid , een naakt lichaam staat echt niet gelijk aan seks. topless zonnen is ook al bijna uitgestorven.
Goed verwoord, zo denk ik er ook overquote:
[..]
Dat risico is er inderdaad. Misschien zwerf ik ook wel ergens als naakte peuter over het web (ok ok, toen ik 4 was bestond ADSL nog niet eens geloof ik..) maar ik zal het denk ik nooit weten. En eigenlijk interesseert het me ook niet als het wel zo zou zijn. Ik kom zelf nooit op dergelijke netwerken dus wordt er niet mee geconfronteerd. En het idee dat er iemand zit te fappen...tsja.... nouja, veel plezier ermee dan maar. (Dit meen ik oprecht, ik heb er gewoon echt geen gevoel bij.)
Ik wil mezelf gewoon niet laten beperken door angst voor iets dat zou kúnnen gebeuren. Ik heb zelden de gordijnen dicht maar loop wel naakt door de kamer als ik net heb gedoucht en mijn kleding bij elkaar zoek. De overburen kunnen dan meegenieten, in theorie. (Ik heb geen idee, ik let er niet zo op...) Ik kan er niet mee zitten, ik heb gewoon een lijf als ieder ander, en als ik ze zou zien zou ik vrolijk zwaaien denk ik. Ik hoop dat ik die onbezonnenheid ook aan mijn (hypothetische) kinderen zou kunnen meegeven. Het scheelt zoveel zorgen.
[ Bericht 40% gewijzigd door Metro2005 op 24-07-2018 15:40:46 ]
Mijn vraag is een reactie op een reactie van Simmu want ze zei iets in de trant van “ nou dan nemen ze (pedo’s) toch foto’s”. Alsof het haar weinig zou schelen maar ze antwoord nu wel dat ze ze zou aanspreken. Dus ik snap even niet waar ze de grens trekt.quote:
[..]
Ik antwoord even voor simmu, maar jij schreef zelf dit:
[..]
Jij vraagt wat ze doet als de buurman foto's maakt. Nou, inderdaad, de buurman aanspreken. Net zoals je ene pedo zou aanspreken als je ziet dat 'ie foto's maakt/heeft gemaakt.
Niet je kind dus niet meer in de tuin laten (situatie buurman) of niet meer naakt laten rondlopen (situatie op het strand).
Je kunt dingen nooit 100% uitsluiten. Zo naïef ben ik niet. Maar ik neem wel voorzorgsmaatregelen. Het is gewoon onnodig om kinderen naakt te laten rondlopen tussen allerlei volwassenen en oudere kinderen en mogelijk bij de ander wat gaan triggeren.quote:
[..]
Maar die 1 op 3 ontkent denk ik ook niemand.
Ik heb nu alleen het idee dat sommige hier denken dat alleen de naaktlopende kindjes onveilig zijn. En dat is simpelweg niet zo.
En ik vind het dus goedgelovig als je denkt dat je kind veiliger is met zwembroekje aan.
[..]
En deze vraag kan elke ouder zich stellen. Wat zou jij je kind vertellen als je zo’n foto zou vinden?
Ik ben denk ik hier wel wat naïef in en acht de kans klein dat ik ooit zo’n foto tegenkomt. Niet omdat ik denk dat het mij niet kan overkomen. Meer omdat ik echt niet eens weet (en wil weten) waar je die foto’s kan vinden.
Ik snap gewoon niet waarom je als ouder zegt: doe je broekje maar lekker uit schat. Dan beweeg je makkelijker en ben je 1 met de natuur ofzo iets. Of welke andere theorie er dan ook achter zit.
Ben je nou serieus? Jij bent VOLWASSEN!quote:
[..]
Dat risico is er inderdaad. Misschien zwerf ik ook wel ergens als naakte peuter over het web (ok ok, toen ik 4 was bestond ADSL nog niet eens geloof ik..) maar ik zal het denk ik nooit weten. En eigenlijk interesseert het me ook niet als het wel zo zou zijn. Ik kom zelf nooit op dergelijke netwerken dus wordt er niet mee geconfronteerd. En het idee dat er iemand zit te fappen...tsja.... nouja, veel plezier ermee dan maar. (Dit meen ik oprecht, ik heb er gewoon echt geen gevoel bij.)
Ik wil mezelf gewoon niet laten beperken door angst voor iets dat zou kúnnen gebeuren. Ik heb zelden de gordijnen dicht maar loop wel naakt door de kamer als ik net heb gedoucht en mijn kleding bij elkaar zoek. De overburen kunnen dan meegenieten, in theorie. (Ik heb geen idee, ik let er niet zo op...) Ik kan er niet mee zitten, ik heb gewoon een lijf als ieder ander, en als ik ze zou zien zou ik vrolijk zwaaien denk ik. Ik hoop dat ik die onbezonnenheid ook aan mijn (hypothetische) kinderen zou kunnen meegeven. Het scheelt zoveel zorgen.
Een kind van 5, 10 of 14 kan niet bedenken dat wat een ander over hem/haar denkt niet belangrijk is. Zo ver zijn ze nog niet en moeten wij dus, tot op een zekere hoogte, voor onze kinderen (preventief) denken.
Kapitein Scheurbuik heeft goed verwoord wat de invloed van een peergroup ( of gebeurtenissen) met een kind kan doen. Moeten we nog serieus daar een discussie over voeren?
Meestal hoef je tegen een jong kind niet te zeggen dat hij/zij het broekje lekker uit kan doen. Vaak zijn ze al bezig dat uit te doen als het amper aan is.quote:
[..]
Je kunt dingen nooit 100% uitsluiten. Zo naïef ben ik niet. Maar ik neem wel voorzorgsmaatregelen. Het is gewoon onnodig om kinderen naakt te laten rondlopen tussen allerlei volwassenen en oudere kinderen en mogelijk bij de ander wat gaan triggeren.
Ik snap gewoon niet waarom je als ouder zegt: doe je broekje maar lekker uit schat. Dan beweeg je makkelijker en ben je 1 met de natuur ofzo iets. Of welke andere theorie er dan ook achter zit.
Ik trok onze dochter altijd een broekje aan, maar wanneer ze dat uittrok, dan was dat maar zo.
Ik vind de discussie erg ver gaan, met voorbeelden die over the top gaan en een emotie aan beide kanten die wat ver gaat.
Er wordt gesproken over kinderen tot een jaar of 4-5. Die hebben er geen moeite mee om naakt gezien te worden en het zou de mensen om hen heen sieren als zij er ook geen moeite mee zouden hebben hen naakt te zien. Dat iemand (TS geloof ik) zegt dat hij zich ongemakkelijk voelt bij naakte, heel jonge, kinderen, vind ik wel erg.
Wat me opvalt in jouw post hierboven is dat je zegt dat je kinderen maar moet kleden omdat je een ander kunt triggeren. Dat is eigenlijk een heel basale vorm van victim blaming: als dat kind nou zijn zwembroekje maar aanhoudt, kan het niemand triggeren om een foto te willen nemen.
Hoe zie jij dat?
Nu had ik net even de volgende ervaring: omdat het zo heet was en we net van het strand kwamen mocht mijn dochter van vier in haar bikini mee lopen naar het kdv, waar we haar broertje gingen ophalen. Kort stukje lopen maar. Maar terwijl wij op de stoep liepen, fietste een man voorbij die bijna z'n nek omdraaide om naar haar te kunnen kijken. Ik weet niet in hoeverre dit een gezonde belangstelling was, hij lachte er niet bij, maar keek nogal intens. Tja, en wat als hij nu stiekem een foto had gemaakt? Iemand die zich aangetrokken voelt tot kinderen (en ik zeg niet dat deze man dat echt was, al kreeg ik wel dat gevoel) zal altijd naar kinderen kijken, of ze nu bloot zijn of niet.
Toen geen pedonetwerken? Toen was het bijna legaal man. En nee dat je er ongemakkelijk van wordt is precies de cultuur die we aan het creeeren zijn, net als topless op t strand liggen. hoorde je vroeger niks over, nu ist es verboten.quote:
[..]
Maar toen werd er nog niks geruild of gedeeld op internationale pedonetwerken. Dat je kinderen kind moet laten zijn is niks mis mee maar ze kunnen nog steeds kind zijn met een zwembroek of badpak aan. Als je naar de supermarkt gaat doe je je kind toch ook gewoon kleren aan? Dan vinden de meeste mensen een naakt rondrennend kind toch ook ongepast?
Tevens vind ik het zelf superongemakkelijk al die naakte kinderen.
Kinderen kun je prima leren dat broekjes aan horen. Als je het vaak genoeg zegt, doen ze dat automatisch.quote:
Het broekje aan houden bij volwassenen is niet omdat ik enkel bang ben dat het vieze mannetjes kan triggeren maar in de eerste instantie omdat ik ze wil leren dat hun geslachtsorganen privé zijn en dat het onwenselijk is dat andere mensen naar hun geslachtsorganen kijken en aanraken maar ook dat zij niet aan andermans geslachtsorganen mogen zitten.
Ik heb wel eens gehad dat een tante mijn dochter verschoonde toen ik er niet was. Mijn moeder paste op en zij was op bezoek. Ik was daar echt niet van gediend, ook al was ze een vrouw. Ik wil mijn kind niet wennen aan het idee dat het oke is dat iedereen, al is het een bekende, je geslachtsorgaan kan zien en aanraken. Dat is toch nergens voor nodig?
Jezus, wat een gezeur zeg. Je slaat wel heel erg door hoor.quote:
[..]
Ik heb wel eens gehad dat een tante mijn dochter verschoonde toen ik er niet was. Mijn moeder paste op en zij was op bezoek. Ik was daar echt niet van gediend, ook al was ze een vrouw. Ik wil mijn kind niet wennen aan het idee dat het oke is dat iedereen, al is het een bekende, je geslachtsorgaan kan zien en aanraken. Dat is toch nergens voor nodig?
Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat de mensen die zeggen dat tegenwoordig, om één of andere reden, de preutsheid enorm aan het toenemen is, gelijk hebben. Wat zijn we een bekrompen volkje aan het worden zeg...
Wauw. Jouw gedachtegang is... apart denk ik. Jouw tante wilde alleen maar jouw kindje fris erbij laten lopen. Ze had echt niet het idee dat ze lekker het geslachtsdeel van je dochter kon aanschouwen... Had je dochter dan met een plasluier rond moeten blijven lopen? Waarom je moeder wel en je tante niet? Het komt toch op hetzelfde neer?quote:
[..]
Kinderen kun je prima leren dat broekjes aan horen. Als je het vaak genoeg zegt, doen ze dat automatisch.
Het broekje aan houden bij volwassenen is niet omdat ik enkel bang ben dat het vieze mannetjes kan triggeren maar in de eerste instantie omdat ik ze wil leren dat hun geslachtsorganen privé zijn en dat het onwenselijk is dat andere mensen naar hun geslachtsorganen kijken en aanraken maar ook dat zij niet aan andermans geslachtsorganen mogen zitten.
Ik heb wel eens gehad dat een tante mijn dochter verschoonde toen ik er niet was. Mijn moeder paste op en zij was op bezoek. Ik was daar echt niet van gediend, ook al was ze een vrouw. Ik wil mijn kind niet wennen aan het idee dat het oke is dat iedereen, al is het een bekende, je geslachtsorgaan kan zien en aanraken. Dat is toch nergens voor nodig?
Dus ik sla door omdat ik vind dat niet iedereen de geslachtsorganen van mijn kinderen mogen zien?quote:
[..]
Jezus, wat een gezeur zeg. Je slaat wel heel erg door hoor.
Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat de mensen die zeggen dat tegenwoordig, om één of andere reden, de preutsheid enorm aan het toenemen is, gelijk hebben. Wat zijn we een bekrompen volkje aan het worden zeg...
Vertel me dan welk voordeel het heeft voor de ontwikkeling van mijn kinderen als ze hun geslachtsorganen aan allerlei bekenden en onbekenden mogen laten zien? In de vorm van naakt rondlopen waar visite bij is bijvoorbeeld of op het strand?
En ga niet met preutsheid gooien. Dat is zo’n dooddoener.
Tuurlijk bedoelt ze het goed, ze is dol op haar. De buurman bedoelt het misschien ook goed als ze naar het toilet wilt en hulp nodig heeft bij het afvegen.quote:
[..]
Wauw. Jouw gedachtegang is... apart denk ik. Jouw tante wilde alleen maar jouw kindje fris erbij laten lopen. Ze had echt niet het idee dat ze lekker het geslachtsdeel van je dochter kon aanschouwen... Had je dochter dan met een plasluier rond moeten blijven lopen? Waarom je moeder wel en je tante niet? Het komt toch op hetzelfde neer?
Waar trek je de grens?
Allerlei bekenden en onbekenden? We hebben het hier toch alleen over je tante? Ik vind dat je veel te ver doordenkt. Jouw kind vond het alleen maar fijn dat haar een schone luier aangedaan werd punt. Jouw tante was blij dat ze dit kon doen punt. Verder niks.quote:
[..]
Dus ik sla door omdat ik vind dat niet iedereen de geslachtsorganen van mijn kinderen mogen zien?
Vertel me dan welk voordeel het heeft voor de ontwikkeling van mijn kinderen als ze hun geslachtsorganen aan allerlei bekenden en onbekenden mogen laten zien? In de vorm van naakt rondlopen waar visite bij is bijvoorbeeld of op het strand?
En ga niet met preutsheid gooien. Dat is zo’n dooddoener.
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar wat je laatste post betreft ben ik het volledig met je eens hoor. Bij A vond ik het prima als mijn ouders of de leidsters op het kdv haar luier verschoonden. Maar bij visite die vroeg: "Zal ik dat doen?" heb ik ook "Nee, dank je" gezegd. Niet omdat ik het betreffende bezoek niet vertrouw, denk dat zij op babybillen kicken of anderssoortige pedo-trekjes hebben, maar omdat ik het simpelweg niet nodig vind dat dat 'buitenstaanders' dit soort dingen doen.quote:
[..]
Dus ik sla door omdat ik vind dat niet iedereen de geslachtsorganen van mijn kinderen mogen zien?
Vertel me dan welk voordeel het heeft voor de ontwikkeling van mijn kinderen als ze hun geslachtsorganen aan allerlei bekenden en onbekenden mogen laten zien? In de vorm van naakt rondlopen waar visite bij is bijvoorbeeld of op het strand?
En ga niet met preutsheid gooien. Dat is zo’n dooddoener.
A loopt thuis en bij opa+oma op het terras/tuin ook gewoon in haar blote billen rond, maar op het strand trek ik haar een badpakje aan. Zal best dat kinderen het fijner vinden om in hun blootje rond te rennen, maar moet dat dan ook maar altijd en overal? Heeft niets met preutsheid te maken, maar ik vind het gewoon niet nodig.
Ja, straks zit ze op school en vraagt ze haar meester om haar te helpen. Of haar juf. Wat jij vindt is je goed recht hoor, maar wat jij voor ogen hebt is veel te zwaar voor zoiets onschuldigs.quote:
[..]
Tuurlijk bedoelt ze het goed, ze is dol op haar. De buurman bedoelt het misschien ook goed als ze naar het toilet wilt en hulp nodig heeft bij het afvegen.
Waar trek je de grens?
We hebben het hier niet over iedereen maar over jouw tante.quote:
[..]
Dus ik sla door omdat ik vind dat niet iedereen de geslachtsorganen van mijn kinderen mogen zien?
Het verschil tussen bekenden en onbekenden kun je je kinderen ongetwijfeld uitleggen.
In ieder geval ontwikkelen ze dan geen onnodige schaamte. Maar op zich vind ik dat niet zo het punt, ik vind het vooral niet nodig om er zo "spastisch" over te doen. We moeten het allemaal niet groter maken dan het is.quote:Vertel me dan welk voordeel het heeft voor de ontwikkeling van mijn kinderen als ze hun geslachtsorganen aan allerlei bekenden en onbekenden mogen laten zien? In de vorm van naakt rondlopen waar visite bij is bijvoorbeeld of op het strand?
Ik zou er geen moeite mee hebben zulke foto's van mijzelf terug te zien.quote:
[..]
Nee nu heeft die kleine daar geen last van. Over 15 jaar dan als die zichzelf terugziet?
Ik snap niet dat het zoveel moeite is om kinderen een broekje aan te trekken. Heeft niks te maken met preutsheid.
Als ik een klein kindje in zwemkleding op het strand of waar dan ook buiten zie denk ik altijd "och erm!"
.Ik ben bloedserieus. Ook dat er foto's van mij als kleuter zouden kunnen rondzwerven en dat ik me er nog nooit een tel heb over drukgemaakt.quote:
[..]
Ben je nou serieus? Jij bent VOLWASSEN!
Een kind van 5, 10 of 14 kan niet bedenken dat wat een ander over hem/haar denkt niet belangrijk is. Zo ver zijn ze nog niet en moeten wij dus, tot op een zekere hoogte, voor onze kinderen (preventief) denken.
Kapitein Scheurbuik heeft goed verwoord wat de invloed van een peergroup ( of gebeurtenissen) met een kind kan doen. Moeten we nog serieus daar een discussie over voeren?
En ik denk wel degelijk dat juíst kinderen heel goed kunnen leren dat wat een ander over hen denken er echt niet altijd toe doet of in elk geval niet je leven zou moeten laten leiden. Ik denk dat kinderen daar zelfs veel beter in staat zijn dan volwassenen, want veel volwassenen kennen veel meer gêne en vullen maar al te graag in wat een ander zou kunnen denken of doen, en gaan leven naar wat 'hoort'.
En jouw houding wat betreft geslachtsdelen vind ik erg krampachtig. En dat is juist wat mij zo tegenstaat.
SPOILERik weet het, is een gemene, maar ik vind het allemaal zo verrekte hypocriet en raar
Ik heb mijn dochter ook heel vaak buiten verschoond toen ze nog heel klein was (baby en dreumes).quote:
Toevallig was ik gister met de oma van een vriendin van mijn dochtertje naar een pretpark met de kinderen. Haar dochter was ook mee en verschoonde haar babyknulletje in het gras waar ik bij zat. Zij dacht er waarschijnlijk niets bij, maar ik voelde me er toch een beetje ongemakkelijk bij.. Waarom, geen idee.
Ik moet zeggen dat ik mij ook nooit ongemakkelijk voel als ik naakte kindjes zie. Ik geniet vooral van de onschuld en ik besef dan weer hoe mooi die leeftijd is.
Nu geloof ik in de kracht van voorleven en weet ik dat kindjes op een moment zelf om kleding gaan vragen.
Mijj vijfjarige begint daar nu mee.
En verder leer ik haar dat zij de baas over haar lichaam is (heel haar lichaam en niet alleen haar privé delen).
En zij zegt dan dat ik ook een beetje de baas ben van haar lichaam. Puur vertrouwen.
die vraag stelde ik ook al, maar dat was "anders".quote:
ik heb nog een vraagje bedacht ik me, want blote kindertjes van zeg, max een jaar of 5, 6 op het strand kan niet, want geslachtsdelen en is eigen en alles. dit roept bij mij de vraag op voor de borstvoeddames: hoe deden jullie dat dan? want borsten vallen toch ook onder geslachtsdelen en prive enzo?SPOILERik weet het, is een gemene, maar ik vind het allemaal zo verrekte hypocriet en raar
Denken jullie dat pedofielen alleen op naakte kindjes vallen en niet op kindjes met een broekje aan? Of dat ze denken "dat kind met broekje sla ik beter over, dat is zo'n gedoe dat ik die nog helemaal uit moet kleden, ik neem wel een naakt kindje, dat is makkelijker."
Ik snap het echt niet.
Werkt dat bij heteroseksuele mannen ook zo, dat ze liever een naakt wijf uitkiezen dan eentje in bikini?
Dat bedoel ik. Het is gewoon niet nodig dat dat door anderen gedaan wordt. En op het kdv heb ik ook aangegeven dat ik wil dat mijn kinderen zoveel mogelijk door de vaste beroepskrachten verschoond worden. De oproepkrachten zijn er voor een dag en zijn weer weg. Door hoeveel verschillende onbekende mensen moet mijn kind verschoond worden in een week?quote:
[..]
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar wat je laatste post betreft ben ik het volledig met je eens hoor. Bij A vond ik het prima als mijn ouders of de leidsters op het kdv haar luier verschoonden. Maar bij visite die vroeg: "Zal ik dat doen?" heb ik ook "Nee, dank je" gezegd. Niet omdat ik het betreffende bezoek niet vertrouw, denk dat zij op babybillen kicken of anderssoortige pedo-trekjes hebben, maar omdat ik het simpelweg niet nodig vind dat dat 'buitenstaanders' dit soort dingen doen.
A loopt thuis en bij opa+oma op het terras/tuin ook gewoon in haar blote billen rond, maar op het strand trek ik haar een badpakje aan. Zal best dat kinderen het fijner vinden om in hun blootje rond te rennen, maar moet dat dan ook maar altijd en overal? Heeft niets met preutsheid te maken, maar ik vind het gewoon niet nodig.
Het is echt zo’n onzin als mensen het hebben over preutsheid. Het gaat om duidelijkheid en niet om vage grenzen.
helemaal gemist dat jij dat al vroeg! sorriequote:
[..]
die vraag stelde ik ook al, maar dat was "anders".
Als iedereen zo simpel als jij kon denken, dan deden we onze kindjes allemaal een broekje aanquote:
Ik snap "het argument pedofielen" niet zo goed.
Denken jullie dat pedofielen alleen op naakte kindjes vallen en niet op kindjes met een broekje aan? Of dat ze denken "dat kind met broekje sla ik beter over, dat is zo'n gedoe dat ik die nog helemaal uit moet kleden, ik neem wel een naakt kindje, dat is makkelijker."
Ik snap het echt niet.
Werkt dat bij heteroseksuele mannen ook zo, dat ze liever een naakt wijf uitkiezen dan eentje in bikini?
Eerst teruglezen, dan reageren.quote:
Toevallig was ik gister met de oma van een vriendin van mijn dochtertje naar een pretpark met de kinderen. Haar dochter was ook mee en verschoonde haar babyknulletje in het gras waar ik bij zat. Zij dacht er waarschijnlijk niets bij, maar ik voelde me er toch een beetje ongemakkelijk bij.. Waarom, geen idee.
Ik doe ook maar gewoon mijn best jullie te begrijpen.quote:
[..]
Als iedereen zo simpel als jij kon denken, dan deden we onze kindjes allemaal een broekje aan
Getuigt wel van enige doorzettingsvermogen.quote:
[..]
Ik doe ook maar gewoon mijn best jullie te begrijpen.
Bij dat jochie denk ik wel, ik heb dat jongetje misschien 3 x gezien. Maar bij het dochtertje van bijvoorbeeld mijn zus niet. Moeite vis trouwens een groot woord. Als het me gevraagd zou worden zou ik het zeker wel doen, maar ik denk dat ik er wel een soort van ongemakkelijk gevoel bij krijg.quote:
[..]
Zou je ook moeite mee hebben om andermans baby te verschonen dan?
Ik heb je volgens mij heel duidelijk uitgelegd wat het verschil was en volgens mij gaf je toen ook aan dat je het begreep.. dus snap niet waarom je nu doet alsof je niet snapt waarom het totaal niet te vergelijken is..quote:
[..]
die vraag stelde ik ook al, maar dat was "anders".
Ik vind het seksualiseren van kinderlichamen vrij schokkend eigenlijk. De preutse gedachten verbazen me ook echt. Wat voor houding tot hun eigen lichaam krijgen kinderen door zulke visies van ouderen? Je maakt door die preutse gedachtes dat een kind denkt dat ie zich moet verbergen, dat het iets is dat er niet mag zijn, of niet gezien mag worden. Ik ben van mening dag juist door het gespannen gedoe rond lichamen en blootheid er een taboe op in stand gehouden wordt. Kinderen weten vaak niet eens hoe de lichaamsdelen daarbenee heten, nog nooit andere billen hebben gezien dan hun eigen.. Hoe kunnen ze hun eigen lichaam dan ooit verdedigen?!
@madamquote:
Nee, als dat jouw keuze is, dan is dat prima. Maar ik zie ook mensen reageren die vinden dat iedereen hetzelfde zou moeten doen. Dan lijkt het me eerder dat je er zélf aanstoot aan neemt dan dat je je oprecht zorgen maakt over het kind
Mwa nee hoor. Ze geeft alleen aan dat het een prima keuze is om te maken. Niet dat ze het er mee eens is oid.
Maar waarom in hemelsnaam.quote:
[..]
Bij dat jochie denk ik wel, ik heb dat jongetje misschien 3 x gezien. Maar bij het dochtertje van bijvoorbeeld mijn zus niet. Moeite vis trouwens een groot woord. Als het me gevraagd zou worden zou ik het zeker wel doen, maar ik denk dat ik er wel een soort van ongemakkelijk gevoel bij krijg.
Dat ik het niet weet! Ik snap het ook nietquote:
Serieus waar niet. Misschien dat ik als redelijk onbekende voor dat jochie het toch als iets intiems zie en dat ik me daarom niet echt geroepen voel om een luier te verschonen. . Ik dacht echt dat je die post als grap had geschreven. Sunshine, om het even in de overdrijving te gooien en daarmee een punt te maken. Hoe kun je nou ongemakkelijk worden van het verschonen van een baby? En niet het zelf doen, maar alleen in de buurt zijn?
Ik zit hier echt met verbazing te lezen hoe er over naakte lijfjes van kleine kinderen wordt nagedacht.
Een baby ziet er sowieso niks in, en als ze iets ouder zijn komen ze ook niet verder dan ‘plas of stinkpoepie in luier, maak schooon!quote:
[..]
Dat ik het niet weet! Ik snap het ook niet
‘Je hebt helemaal gelijk hoor, zoals eerder gezegd snap ik mezelf ook niet helemaalquote:
Ik zit er ook niet op te wachten om de poepbillen van andermans kind af te vegen, maar dat heeft niets met ongemakkelijkheid te maken.
Ik dacht echt dat je die post als grap had geschreven. Sunshine, om het even in de overdrijving te gooien en daarmee een punt te maken. Hoe kun je nou ongemakkelijk worden van het verschonen van een baby? En niet het zelf doen, maar alleen in de buurt zijn?
Ik zit hier echt met verbazing te lezen hoe er over naakte lijfjes van kleine kinderen wordt nagedacht.
. Het gevoel van privé komt vanzelf wel een keer. Gezien de omgeving en de vriendjes van de oudste is mijn beleving dat dat rond 5/6 al wel is. Vroeg genoeg wmb.Laat ze lekker in onschuld plezier maken. Als we naar een watergelegenheid gaan bewust neem ik altijd wel wat mee aan zwembroekje. Gaat het uit, wordt het vies, kapot of zijn we gewoon toevallig ergens is het aan hun de keus of onderbroek of naakt.
Pedoseksuelen en kinderporno websites maak ik mij echt 0 druk om. Dat broekje zal het hem op dat moment niet meer doen, hoogstens zal het de deelbaarheid vergroten als hij naakt is. Het blijft naar mijn weten toch een kwestie van klik en aantrekkingskracht voor zon persoon of de gelegenheid. Het is vaak niet zo dat ze met een camera op pad gaan om maar zo veel mogelijk naakte kinderen te flitsen. Een soort vogelspotten plus.
Bij mijn buurkindjes net zo. Het is geen waar feest om een poepluier te verschonen en die hele afdeling schoon te poetsen, of billen af te vegen op de wc. Maar ik denk alleen maar aan de stank, en verder niks.quote:
Ik zit er ook niet op te wachten om de poepbillen van andermans kind af te vegen, maar dat heeft niets met ongemakkelijkheid te maken.
Ik dacht echt dat je die post als grap had geschreven. Sunshine, om het even in de overdrijving te gooien en daarmee een punt te maken. Hoe kun je nou ongemakkelijk worden van het verschonen van een baby? En niet het zelf doen, maar alleen in de buurt zijn?
Ik zit hier echt met verbazing te lezen hoe er over naakte lijfjes van kleine kinderen wordt nagedacht.
Een paar maanden terug nog kwam ik erachter dat een jongen(/man), die ik al mijn hele leven ken, die ik zonder enige twijfel of ook maar een greintje achterdocht op mijn dochters zou hebben laten passen, stelselmatig kinderen had misbruikt..
Wat inderdaad bekend is: de daders zitten veelal in de eigen, vertrouwde cirkel. Bloot op het strand heeft daarniets mee te maken. Bloot überhaupt niet.quote:
Ik vertrouw niemand 100% wdb nee, het zijn over het algemeen de mensen van wie je het het minst verwacht..
Een paar maanden terug nog kwam ik erachter dat een jongen(/man), die ik al mijn hele leven ken, die ik zonder enige twijfel of ook maar een greintje achterdocht op mijn dochters zou hebben laten passen, stelselmatig kinderen had misbruikt..
Pedofielen zullen niet zo snel stiekem foto's gaan maken nee. Maar de meeste pedoseksuelen zijn niet pedofiel.quote:
Team naaktheid galore hier
Laat ze lekker in onschuld plezier maken. Als we naar een watergelegenheid gaan bewust neem ik altijd wel wat mee aan zwembroekje. Gaat het uit, wordt het vies, kapot of zijn we gewoon toevallig ergens is het aan hun de keus of onderbroek of naakt.
Pedoseksuelen en kinderporno websites maak ik mij echt 0 druk om. Dat broekje zal het hem op dat moment niet meer doen, hoogstens zal het de deelbaarheid vergroten als hij naakt is. Het blijft naar mijn weten toch een kwestie van klik en aantrekkingskracht voor zon persoon of de gelegenheid. Het is vaak niet zo dat ze met een camera op pad gaan om maar zo veel mogelijk naakte kinderen te flitsen. Een soort vogelspotten plus.
Hoe treurig ook, kinderen lopen het meest gevaar op plekken waar je het minst verwacht. En dat is niet het Scheveningse strand, mensen. Focus je aub niet daarop en hoe je kind daar bij loopt, maar richt je op alert zijn op heel andere signalen. Juist als je zelf zoiets hebt meegemaakt dan weet je dat. Dan is die ene stiekeme foto door iemand met een afwijking op dit gebied niet het ergste wat je kan overkomen.
Ah hier moest gequote worden, te laat
.Waarom had je dochter niet een shirtje aan oid? Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje ongepast, in bikini over straat. Ook bij een vierjarige. Niet omdat het 'seksueel' zou zijn, of uit preutsheid, maar gewoon, ongepast.quote:
Nu had ik net even de volgende ervaring: omdat het zo heet was en we net van het strand kwamen mocht mijn dochter van vier in haar bikini mee lopen naar het kdv, waar we haar broertje gingen ophalen. Kort stukje lopen maar.
Bah.quote:Maar terwijl wij op de stoep liepen, fietste een man voorbij die bijna z'n nek omdraaide om naar haar te kunnen kijken. Ik weet niet in hoeverre dit een gezonde belangstelling was, hij lachte er niet bij, maar keek nogal intens.
Mijn ouders waren/zijn trouwens ook van de 'vrijheid blijheid' en 'het valt allemaal wel mee en je kunt een kind van 11 best alleen naar het zwembad laten gaan'.. Het heeft me kapot gemaakt..
Maar ik krijg hier het idee dat de ouders en het kind als schuldige aangewezen worden als er iets gebeurt. En die zijn niet schuldig. Dat is hetzelfde als iemand schuldig verklaren, omdat ze een kort rokje aan had.
De enige schuldige is de psychopaat die iets doet.
Nooit de ouder die een kind vrijheid wil geven op een bepaalde leeftijd. Of een ouder die zijn/haar kind bloot rond laat lopen. Of degene die een kort rokje droeg
Vind je dat echt? Kleutertje? Hier in de buurt lopen heel wat jonge kinderen in louter zwemkl3ding rond met dit weer. Mijn dochter deed dat een aantal jaren geleden ook, nu wil ze dat niet meer.quote:
[..]
Waarom had je dochter niet een shirtje aan oid? Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje ongepast, in bikini over straat. Ook bij een vierjarige. Niet omdat het 'seksueel' zou zijn, of uit preutsheid, maar gewoon, ongepast.
[..]
Wellicht begrijpelijk, maar dan nog vind ik de stap van bloot op het strand als kleuter naar misbruik door een (bekende?) volwassene van een (pre)puber echt heel erg groot. En krampachtig.quote:
Mijn ouders hadden de taak om mij te beschermen. Ik neem het ze niet meer kwalijk dat ze mij niet beschermd hebben, ze deden wat zij dachten dat goed was. Maar no way dat mijn kinderen de vrijheid krijgen die ik kreeg.
Of De doorgestuurde naaktfoto’s.quote:
Vreselijk voor de mensen die hier dingen hebben meegemaakt die niemand mee zou mogen maken.
Maar ik krijg hier het idee dat de ouders en het kind als schuldige aangewezen worden als er iets gebeurt. En die zijn niet schuldig. Dat is hetzelfde als iemand schuldig verklaren, omdat ze een kort rokje aan had.
De enige schuldige is de psychopaat die iets doet.
Nooit de ouder die een kind vrijheid wil geven op een bepaalde leeftijd. Of een ouder die zijn/haar kind bloot rond laat lopen. Of degene die een kort rokje droeg
Wij hoorden daar laatst een bericht over op de radio. Onze dochter (9) hoorde dat, en dus hebbe; we erover gepraat. En ja, natuurlijk hebben we gezegd dat de beste manier om zeker te weten at er gee; naaktfoto van je rondgestuurd kan worden is om ze niet te maken. Maar we hebben er ook op gewezen dat als zij die foto wel wil maken, en iemand maakt misbruik van haar vertrouwen en stuurt die rond, die ander verkeerd bezig is. Niet zij. Ik vind dat een heel belangrijke boodschap.
ik vind het echt heel kut dat jij je zo voelt en zulke dingen mee hebt moeten makenquote:
Die jongen (/man) misbruikte kinderen op de kinderopvang waar hij werkte.
Mijn ouders waren/zijn trouwens ook van de 'vrijheid blijheid' en 'het valt allemaal wel mee en je kunt een kind van 11 best alleen naar het zwembad laten gaan'.. Het heeft me kapot gemaakt..
toch wil ik hier een dingetje over kwijt: ik zal het onder een spoiler zetten, want dan kan je zelf kiezen of je het leest of niet SPOILER"wat als" is echt de meest verwoestende emotie is die bestaat.
wat als je niet alleen naar dat zwembad had gemogen
wat als je moeder beter had opgelet
wat als je ouders wel zo strikt waren geweest
wat als jij beter had opgelet
wat als...ik kan nog hele rijen maken zo. en ze zijn allemaal even destructief. "wat als" maakt je alleen maar aan het malen, het maakt je boos en rede is er niet. wat gebeurd is, dat is gebeurd. hoe kut ook. daar verander je niks meer aan.
ik ken "wat als" ook wel (op een ander gebied) en ik weet hoe lastig het is
en je bent niet kapot!
Ik vind het echt vreselijk wat jou overkomen is. En vanuit dat snap ik hoe jij reageert.quote:
Mijn ouders hadden de taak om mij te beschermen. Ik neem het ze niet meer kwalijk dat ze mij niet beschermd hebben, ze deden wat zij dachten dat goed was. Maar no way dat mijn kinderen de vrijheid krijgen die ik kreeg.
Maar er komt een leeftijd dat je kinderen meer vrijheid willen. En je ze niet meer tegen kan houden.
Zijn ze dan ook gewapend om zichzelf te beschermen?
Want bescherming zit hem niet in vrijheid ontzeggen. Dat is maar een tijdelijke “oplossing”.
Die groep jongens waren geen bekende van mij..quote:
[..]
Wellicht begrijpelijk, maar dan nog vind ik de stap van bloot op het strand als kleuter naar misbruik door een (bekende?) volwassene van een (pre)puber echt heel erg groot. En krampachtig.
Misschien moet je je eens wat meer verdiepen in hoe groot en wijdt verspreid die pedonetwerken zijn.
Ik zorg ervoor dat ze, op het moment dat ze oud genoeg in staat zullen zijn om zichzelf te beschermen.quote:
[..]
Ik vind het echt vreselijk wat jou overkomen is. En vanuit dat snap ik hoe jij reageert.
Maar er komt een leeftijd dat je kinderen meer vrijheid willen. En je ze niet meer tegen kan houden.
Zijn ze dan ook gewapend om zichzelf te beschermen?
Want bescherming zit hem niet in vrijheid ontzeggen. Dat is maar een tijdelijke “oplossing”.
Nee, die behoefte voel ik niet. Ik weet dat ze er zijn, en dat vind ik voldoende.quote:
[..]
Die groep jongens waren geen bekende van mij..
Misschien moet je je eens wat meer verdiepen in hoe groot en wijdt verspreid die pedonetwerken zijn.
Maar hoe vreselijk ook, die groep jongens waren vast ook geen onderdeel van een groot wijdverspreid pedonetwerk.
Zoals ik al aangaf, ik neem het ze absoluut niet meer kwalijk en ik ben allang niet meer echt bezig met 'wat als'..quote:
[..]
ik vind het echt heel kut dat jij je zo voelt en zulke dingen mee hebt moeten makenSPOILER"wat als" is echt de meest verwoestende emotie is die bestaat.
wat als je niet alleen naar dat zwembad had gemogen
wat als je moeder beter had opgelet
wat als je ouders wel zo strikt waren geweest
wat als jij beter had opgelet
wat als...ik kan nog hele rijen maken zo. en ze zijn allemaal even destructief. "wat als" maakt je alleen maar aan het malen, het maakt je boos en rede is er niet. wat gebeurd is, dat is gebeurd. hoe kut ook. daar verander je niks meer aan.
ik ken "wat als" ook wel (op een ander gebied) en ik weet hoe lastig het is
en je bent niet kapot!
En nee ik ben niet kapot meer.. Maar ik wens niemand mijn jeugd toe, zeker mijn eigen kinderen niet.
Het is ook ongepast om gillend op de stoep te gaan liggen, omdat je moeder niet doet wat jij wilt. Toch deed mijn vierjarige dat onlangs ook een keer. Ik vind het vreemd om volwassen normen zonder nuance of uitzondering toe te passen op een kleuter. Het is iets waar we in de opvoeding wat mij betreft stapsgewijs naar toegroeien, hoe je je in het openbaar gedraagt en kleedt. Maar op een snikhete dag een paar 100 meter in je bikini op straat lopen als vierjarige, vind ik nog geen opvoedkundige kwestie of vraag. Hetzelfde voor een blote vierjarige op het strand, terwijl het officieel geen naaktstrand is.quote:
Waarom had je dochter niet een shirtje aan oid? Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje ongepast, in bikini over straat. Ook bij een vierjarige. Niet omdat het 'seksueel' zou zijn, of uit preutsheid, maar gewoon, ongepast.
Ik probeerde ook die vergelijking een paar bladzijdes terug te maken.quote:
[..]
Het is ook ongepast om gillend op de stoep te gaan liggen, omdat je moeder niet doet wat jij wilt. Toch deed mijn vierjarige dat onlangs ook een keer. Ik vind het vreemd om volwassen normen zonder nuance of uitzondering toe te passen op een kleuter. Het is iets waar we in de opvoeding wat mij betreft stapsgewijs naar toegroeien, hoe je je in het openbaar gedraagt en kleedt. Maar op een snikhete dag een paar 100 meter in je bikini op straat lopen als vierjarige, vind ik nog geen opvoedkundige kwestie of vraag. Hetzelfde voor een blote vierjarige op het strand, terwijl het officieel geen naaktstrand is.
Maar jij verwoordt het zo beter.
Bab’s/peuters/kleuters en zelfs kinderen zijn geen kleine volwassenen. Het is een aparte fase in het leven. En daardoor zou je ook geen vergelijkingen moeten gaan maken hoe zo’n situatie bij een volwassene is. Er verandert in de achttien jaar naar volwassenheid zo ontzettend veel. (En zelfs na achttien jaar ben je nog niet eens helemaal volgroeid.)
De driejarige die nu in bikini over straat gaat doet dat echt niet meer als ze twintig is.
Ja, klopt. Ik zie het inderdaad wel vaker. Kan verder natuurlijk geen kwaad, snap het ook wel, maar zou er zelf niet voor kiezen.quote:
[..]
Vind je dat echt? Kleutertje? Hier in de buurt lopen heel wat jonge kinderen in louter zwemkl3ding rond met dit weer. Mijn dochter deed dat een aantal jaren geleden ook, nu wil ze dat niet meer.
Ik ook niet. Maar...er is natuurlijk ook een enorm verschil tussen in zwemkledij lopen omdat er in de straat met water gespeeld wordt enz. en in zwemkleding even meegaan naar de supermarkt of whatever. Wat is er opvoedkundig onjuist aan je kind leren dat je geen boodschappen gaat doen in bikini? Een jurkje trek je er zo overheen.quote:
[..]
Ja, klopt. Ik zie het inderdaad wel vaker. Kan verder natuurlijk geen kwaad, snap het ook wel, maar zou er zelf niet voor kiezen.
Het argument dat een klein kind nog geen besef heeft van "wat hoort" raakt kant noch wal. Het is juist de taak van de opvoeders om dit te leren en daar kun je niet vroeg genoeg mee beginnen. Mijn kind mag thuis naakt rondrennen, en doet dat ook graag met dit weer. Maar als de boodschappendienst voor de deur staat en zij graag open wil doen, trekt ze gauw haar jurkje aan (of geeft die aan mij... ze is pas 2.5
). Ze snapt dit soort dingen heus wel.Ik loop zelf in bikini zeker niet op straatquote:
[..]
Ja, klopt. Ik zie het inderdaad wel vaker. Kan verder natuurlijk geen kwaad, snap het ook wel, maar zou er zelf niet voor kiezen.
En dochter inmiddels ook zelden meer, maar dat gebeurde echt wel eens spontaan. Had ik weinig in te kiezen.
Maar je hebt zoveel verschillende manieren om je kind dat te leren.quote:
[..]
Het argument dat een klein kind nog geen besef heeft van "wat hoort" raakt kant noch wal. Het is juist de taak van de opvoeders om dit te leren en daar kun je niet vroeg genoeg mee beginnen. Mijn kind mag thuis naakt rondrennen, en doet dat ook graag met dit weer. Maar als de boodschappendienst voor de deur staat en zij graag open wil doen, trekt ze gauw haar jurkje aan (of geeft die aan mij... ze is pas 2.5
De een doet het op jouw manier. De ander laat iets meer gaan en gelooft erin dat een kind met uitleg en voorleven ook op dat punt komt. Weer een ander heeft een middenweg hierin. Zoveel opvoeders, zoveel kinderen, zoveel verschillende manieren van denken.
Maar wel allemaal met hetzelfde doel.
.) En als je de etiquette aangaande wat je van je lijf laat zien bij welke gelegenheid op een wat latere leeftijd hoort, dan gaat het er niet meer in of zo? Er is een natuurlijke ontwikkeling: kinderen worden zich vanzelf meer bewust van deze zaken als ze ouder worden, zoals ook blijkt uit voorbeelden hier. Dat lijken mij de momenten dat je daar goede gesprekken met elkaar over kunt hebben.
Och, eigenlijk zijn die gesprekken niet eens zo vaak echt nodig. Voorleven doet naleven.quote:
Er is een natuurlijke ontwikkeling: kinderen worden zich vanzelf meer bewust van deze zaken als ze ouder worden, zoals ook blijkt uit voorbeelden hier. Dat lijken mij de momenten dat je daar goede gesprekken met elkaar over kunt hebben.
Ben het verder ook best wel met je eens hoor. Alleen die bikini over straat niet.
Gheghe, ik ben een beelddenker!quote:
[..]
Ik loop zelf in bikini zeker niet op straat
Hahaha, ik moet er echt niet aan denkenquote:
Je kunt ook overdrijven hoor. Ik snap niet dat je bij het woordje bloot “oeps” erbij moet zetten. Wat wil je daarmee zeggen? Dat wij ouders zijn die naaktzijn verafschuwen? Onze kinderen mogen gewoon naaktzijn maar niet in bepaalde situaties. En dat hebben we volgens mij prima uitgelegd. Je kan ons wel bestempelen als preuts of doorgedraaid maar misschien ben jij wel naïef en onverantwoord? Heb je het wel eens zo bekeken?quote:
Het argument 'je kunt niet vroeg genoeg beginnen' raakt net zo goed kant noch wal. Hoezo, gaan we baby's ook al uitleggen dat ze hun geslachtsdelen moeten afschermen voor de buitenwereld, zodra ze in hun blootje (oeps!) ter wereld komen? (Nu gaat dat redelijk eenvoudig met die luiers, maar goed
Er is een natuurlijke ontwikkeling: kinderen worden zich vanzelf meer bewust van deze zaken als ze ouder worden, zoals ook blijkt uit voorbeelden hier. Dat lijken mij de momenten dat je daar goede gesprekken met elkaar over kunt hebben.
De woorden preuts en doorgedraaid gebruik ik niet, wel vind ik die focus op het verbergen van geslachtsdelen bij zulke jonge kinderen ver gaan. Ik heb overwogen of ik misschien naïef en onverantwoord ben en na twee seconden nadenken, was het antwoord: nee.
Hier ook iemand die ongewenst is aangeraakt op jonge leeftijd door een onbekende en een bekende. Toen was ik niet naakt btw maar het zegt wel iets over hoe vaak het voorkomt. Dat soort viezerikken zullen er altijd zijn.quote:
Ik probeer er een beetje luchtigheid in te houden, Hedera. Dat is ook wel nodig, want gisteren schreef ik hier nog dat ik zelf met misbruik te maken heb gehad.
De woorden preuts en doorgedraaid gebruik ik niet, wel vind ik die focus op het verbergen van geslachtsdelen bij zulke jonge kinderen ver gaan. Ik heb overwogen of ik misschien naïef en onverantwoord ben en na twee seconden nadenken, was het antwoord: nee.
Maar ook jij legt de link met enge vieze mannen die een kind iets kunnen aandoen.
Ik heb al uitgelegd dat ik het niet nodig vind dat mijn kind naakt moet rondlopen. En als inderdaad de postbezorger weer eens komt dat mijn kind van 4 naakt de deur opendoet. Dat is toch onzettend raar? Een kind hoeft niet naakt te zijn in bepaalde situaties, omdat het naar mijn mening niets bijdraagt aan een “goede ontwikkeling” of aan een gezonde gedachtengang.
Dat zit echt in het hoofd van mensen die bang zijn dat hun kinderen van die angstige kids worden met een fobie tegen naaktheid
Ik neem aan dat je er ook niet echt aanstoot aan neemt als je een naakte vier-jarige op het strand ziet.
Leven en laten leven.
(Ik doel hier op niemand bijzonder in dit topic)
Heb je nog argumenten?quote:
Nou ja, geen aanstoot ofzo, maar het is gewoon ongemakkelijk voor de mensen die eromheen zitten. Maar ik begrijp uit de reacties dat dat een beetje vreemd is.quote:
Hey, iedereen bepaalt toch zelf hoe zijn kind er bij loopt? Vind je het niet prettig dat je vier-jarige bloot is, of in bikini over straat, dan doe je dat niet.
Ik neem aan dat je er ook niet echt aanstoot aan neemt als je een naakte vier-jarige op het strand ziet.
Leven en laten leven.
(Ik doel hier op niemand bijzonder in dit topic)
Het is niet bepaald een fijn gezicht als je een hapje wilt eten op het strand.quote:
Ik neem aan dat je er ook niet echt aanstoot aan neemt als je een naakte vier-jarige op het strand ziet.
Leven en laten leven.
(Ik doel hier op niemand bijzonder in dit topic)
Bovendien: waarom dan alleen op het strand? Neem dat kind dan gewoon in zijn blote gat mee naar de supermarkt en stuur hem zo naar school. Moet kunnen toch?
Nee want dan is het ongepast.quote:
[..]
Het is niet bepaald een fijn gezicht als je een hapje wilt eten op het strand.
Bovendien: waarom dan alleen op het strand? Neem dat kind dan gewoon in zijn blote gat mee naar de supermarkt en stuur hem zo naar school. Moet kunnen toch?
Waarom is het op het strand niet ongepast?quote:
Dat begrijp ik dus ook niet, op het strand vind ik het ook ongepast. Vreemd genoeg zie ik dit soort ongepastheid nooit in openbare zwembaden.quote:
[..]
Waarom is het op het strand niet ongepast?
Wat een vergelijking weer.quote:
[..]
Het is niet bepaald een fijn gezicht als je een hapje wilt eten op het strand.
Bovendien: waarom dan alleen op het strand? Neem dat kind dan gewoon in zijn blote gat mee naar de supermarkt en stuur hem zo naar school. Moet kunnen toch?
Waarom vindt je dat niet bepaald een fijn gezicht als je een hapje wilt eten? Vindt je een naakt kind zo vies ofzo
Ik bedoel, tenzij ze alle poep en plas laten lopen, maar dan doe je ze een luier aan, maar aan naaktheid is niks vies toch?
Ik heb ook mijn visie al duidelijk uitgelegd, maar ondanks dat vul jij van alles voor mij in. Ook leg ik niet zozeer de link met vieze mannen want ik had het over die focus in het algemeen en hoe sommige mensen in dit topic daarover schrijven (bijv de ongemakkelijkheid als er een baby in je buurt verschoond wordt). Ik ben ook niet bang voor een kind met een fobie tegen naaktheid.quote:
[..]
Hier ook iemand die ongewenst is aangeraakt op jonge leeftijd door een onbekende en een bekende. Toen was ik niet naakt btw maar het zegt wel iets over hoe vaak het voorkomt. Dat soort viezerikken zullen er altijd zijn.
Maar ook jij legt de link met enge vieze mannen die een kind iets kunnen aandoen.
Ik heb al uitgelegd dat ik het niet nodig vind dat mijn kind naakt moet rondlopen. En als inderdaad de postbezorger weer eens komt dat mijn kind van 4 naakt de deur opendoet. Dat is toch onzettend raar? Een kind hoeft niet naakt te zijn in bepaalde situaties, omdat het naar mijn mening niets bijdraagt aan een “goede ontwikkeling” of aan een gezonde gedachtengang.
Dat zit echt in het hoofd van mensen die bang zijn dat hun kinderen van die angstige kids worden met een fobie tegen naaktheid
Als het zo uitkomt dat de postbezorger komt terwijl mijn kind op dat moment toevallig bloot rondloopt, dan is dat zo. Ik zal dan hoogstens zelf even een verklarende verontschuldiging geven, maar mijn kind hoeft dan niet ineens stante pede iets aan te doen.
Het draagt niet perse bij aan een goede ontwikkeling als mijn kind naakt loopt (dat loopt het trouwens zelden, want daar is ze zij helemaal niet van, ze houdt gewoon altijd haar bikini of kleding aan) maar ik zie ook niet in wat er niet goed of ongepast aan is. Ook geloof ik dat de bewustheid over je naakte lichaam vanzelf komt, als natuurlijke ontwikkeling en dat het prima is om die ontwikkeling te volgen.
Nu ben ik wel klaar met mezelf uitleggen geloof ik.
Het is simpelweg klinklare nonsens wat je zegt. Geen aanvullende. argumentatie voor nodig. Ook in de jaren 70 en 80 speelden veel kinderen, waaronder ik, gewoon in hun blootje op het strand.quote:
Toen had nog niet iedereen een telefoon met camera.quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:56 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het is simpelweg klinklare nonsens wat je zegt. Geen aanvullende. argumentatie voor nodig. Ook in de jaren 70 en 80 speelden veel kinderen, waaronder ik, gewoon in hun blootje op het strand.