De Amsterdamse brandweercommandant Leen Schaap wordt door zijn eigen personeel met de dood bedreigd. Schaap, die al twee jaar niet wordt gepruimd op de werkvloer, heeft twee keer aangifte gedaan. De recherche onderzoekt de bedreigingen.
Het Openbaar Ministerie bevestigt tegen het AD dat het onderzoek doet naar de doodsbedreigingen.
De brandweercommandant deed hiervan afgelopen februari en maart aangifte. Er zijn nog geen aanhoudingen verricht.
Onder bewaking
De situatie is zo ernstig dat Schaap onder bewaking staat, zeggen bronnen uit het politieteam dat hem beveiligt. De doodsbedreigingen komen uit de Amsterdamse brandweerorganisatie zelf.
De politie heeft verschillende brandweerlieden verhoord, aldus bronnen rond het onderzoek. Volgens hen is er een geldinzamelingsactie gehouden om Schaap dood te laten rijden. Een andere bedreiging zou komen uit de hoek van een motorbende.
Sinds zijn komst in 2016 ligt Schaap in de clinch met een deel van zijn personeel. Toenmalig burgemeester Eberhard van der Laan stelde de oud-politiechef aan om de bezem door het korps te halen. Schaap moest een einde maken aan een gesloten machocultuur, waarin seksisme en racisme getolereerd werden.
Kritiek
Brandweerlieden hadden geen zin in een cultuuromslag en ontzegden hem onder meer de toegang tot kazernes. Dat Schaap eind april in een radio-interview de ondernemingsraad van de brandweer 'de medezeggenschapsmaffia' noemde, verbeterde de sfeer niet.
Op Facebook regent het kritiek en smakeloze teksten en foto's. "Ik wil Schaap wel naar zijn laatste rustplaats brengen," schrijft er één. Een ander schrijft 'klaar met deze man' en plaatst daar een foto van een aan stukken gescheurd schaap bij. Een deel van deze verwensingen komt van oud-brandweerlieden.
Over de doodsbedreigingen wil Leen Schaap zelf geen commentaar geven. Eind april zei hij tegen stadszender AT5: "Ik heb heel, heel veel stront over me heen gekregen de afgelopen jaren en krijg daar ook nog dagelijks mee te maken."
Stephane Conings, voorzitter van de ondernemingsraad, keurt de bedreigingen af. "Als dit verhaal klopt, is dat enorm triest. Wij keuren elke vorm van intimidatie en bedreiging af. Verwonderlijk dat de ondernemingsraad hier niet van op de hoogte is gebracht."
https://www.parool.nl/ams(...)d-bedreigd~a4601553/
Goede werksfeer wel. Ik vraag me af hoe de vrijmibo is.
De enige oplossing in deze situatie inderdaad.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:14 schreef Copycat het volgende:
Wat een tuig. Niks bezem erdoorheen, uitroken die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.
Echt wel. Brandweermannen worden toch geacht o.a. mensenlevens te redden.quote:
Nóg meer?quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:24 schreef machtpen het volgende:
Er zal wel wat meer aan de hand zijn. Het verhaal klinkt erg ongeloofwaardig.
Wow.quote:Volgens hen is er een geldinzamelingsactie gehouden om Schaap dood te laten rijden
Verder een hoop speculatie. Ik lees het wel als er wat boven tafel komt.
Iemand zal geroepen hebben dat 'ie wel een tientje bij wil leggen. Totaal niet serieus te nemen, maar voor de eigen mensen loopt de politie nu eenmaal een stuk harder.quote:
Weet iemand waar die Facebook pagina is?quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:31 schreef Nobu het volgende:
[..]
Iemand zal geroepen hebben dat 'ie wel een tientje bij wil leggen. Totaal niet serieus te nemen, maar voor de eigen mensen loopt de politie nu eenmaal een stuk harder.
quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:31 schreef spijkerbroek het volgende:
Bij een tiener uit Schubbekuttenveen staan ze binnen 30 minuten op de stoep als hij een grappig bedoelde maar misplaatste tweet plaatst over een buitenlander en deze lui laten ze 2 jaar hun gang gaan.
Goed verhaalquote:De politie heeft verschillende brandweerlieden verhoord
Lekker op tijd.quote:
Uit het stuk:quote:
Ben benieuwd waarom men het nodig achtte de oude structuur door te lichten. Wat de aanleiding was iig.
Verder een hoop speculatie. Ik lees het wel als er wat boven tafel komt.
Lijkt me een zeer ongewenste bedrijfscultuur.quote:Schaap moest een einde maken aan een gesloten machocultuur, waarin seksisme en racisme getolereerd werden.
Dank je, ik ben niet blind.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit het stuk:
[..]
Lijkt me een zeer ongewenste bedrijfscultuur.
Ik vraag me af wat de aanleiding was.
Racisme, seksime ... lijkt me voldoende aanleiding. Of wil je weten welke Miep of Murat eventueel waarover geklaagd heeft?quote:
Dank je, ik ben niet blind.
Ik vraag me af wat de aanleiding was.
Klachten over seksisme en racisme, dat werd destijds ook gemeld in de media.quote:
Ben benieuwd waarom men het nodig achtte de oude structuur door te lichten. Wat de aanleiding was iig.
Verder een hoop speculatie. Ik lees het wel als er wat boven tafel komt.
Komt er zo'n hipsterknotje over je gevoelens eikelen terwijl je huis in de fik staat, doe mij maar gewoon een paar lompe boeren dan.quote:
Het probleem is natuurlijk wel dat als je dat onkruid eruit mietert, er waarschijnlijk een tekort aan brandweerlieden is.
Hoeveel wil je doneren?quote:
[..]
Weet iemand waar die Facebook pagina is?
Whaaaaaa!quote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:38 schreef Nobu het volgende:
[..]
Komt er zo'n hipsterknotje over je gevoelens eikelen terwijl je huis in de fik staat, doe mij maar gewoon een paar lompe boeren dan.
Ik wilde checken wat er stond. Uiteraard.quote:
Dat zou wat zijn, gewoon met je eigen naam zeggen " ik wil graag 10.000 euro bijleggen."
Dan ook nog erbij " ik ken wel mensen die het morgen al zouden kunnen doen."
Godverquote:
[..]
Komt er zo'n hipsterknotje over je gevoelens eikelen terwijl je huis in de fik staat, doe mij maar gewoon een paar lompe boeren dan.
Dit is het officiële verhaal. Ik wed dat het stiekem met dat seksisme en racisme wel mee valt maar dat men full social-justice-warrior-style op die afdeling mensen hun grappen en gesprekken zit af te knijpen.
Wellicht nog met een discussie over het verlagen van de toelatingseisen voor vrouwen gecombineerd waarin je natuurlijk als je het er mee oneens bent een sexist bent...
Ik snap wel dat dingen zuur worden op die afdeling.
En tja niet iedereen kan daar even goed tegen.....
Ik wed dat er genoeg mensen zijn die vinden dat bepaalde beroepen "gewoon niet geschikt voor vrouwen zijn", ook als die wel aan dezelfde toelatingseisen voldoen. En die vrouwelijke en allochtone collega's pesten. Etc.quote:
Schaap moest een einde maken aan een gesloten machocultuur, waarin seksisme en racisme getolereerd werden.
Dit is het officiële verhaal. Ik wed dat het stiekem met dat seksisme en racisme wel mee valt maar dat men full social-justice-warrior-style op die afdeling mensen hun grappen en gesprekken zit af te knijpen.
Wellicht nog met een discussie over het verlagen van de toelatingseisen voor vrouwen gecombineerd waarin je natuurlijk als je het er mee oneens bent een sexist bent...
Ik snap wel dat dingen zuur worden op die afdeling.
En als dat gebeurt en daar kritiek op is, kun je dat niet blind als "SJW" diskwalificeren.
En dat wed je op basis van wat... Je eigen fantasie? Wat een intens domme postquote:
Schaap moest een einde maken aan een gesloten machocultuur, waarin seksisme en racisme getolereerd werden.
Dit is het officiële verhaal. Ik wed dat het stiekem met dat seksisme en racisme wel mee valt maar dat men full social-justice-warrior-style op die afdeling mensen hun grappen en gesprekken zit af te knijpen.
!Dat ben ik met je eens. Als dat exact zo het geval zou zijn dan lijkt mij dat iets om recht te zetten... maar 9 van de 10 keer is dat niet aan de hand maar is iemand over zijn toertje aan het gaan over een raar grapje en ziet dat meteen als teken van patriarchale oppressie op de werkvloer vuige van blanke heteromannen etc.. etc..quote:
[..]
Ik wed dat er genoeg mensen zijn die vinden dat bepaalde beroepen "gewoon niet geschikt voor vrouwen zijn", ook als die wel aan dezelfde toelatingseisen voldoen. En die vrouwelijke en allochtone collega's pesten. Etc.
En als dat gebeurt en daar kritiek op is, kun je dat niet blind als "SJW" diskwalificeren.
Of zo een SJW brandweervrouw die eerst consent nodig heeft om je aan te raken, als je bewusteloos in een brandend huis ligt.quote:
[..]
Komt er zo'n hipsterknotje over je gevoelens eikelen terwijl je huis in de fik staat, doe mij maar gewoon een paar lompe boeren dan.
Dat jij mijn post dom vindt zie ik als een teken dat ik een waarheid raak ergens. Dus dank je wel, jongenquote:Op dinsdag 17 juli 2018 09:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat wed je op basis van wat... Je eigen fantasie? Wat een intens domme post
Bron?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Als dat exact zo het geval zou zijn dan lijkt mij dat iets om recht te zetten... maar 9 van de 10 keer is dat niet aan de hand maar is iemand over zijn toertje aan het gaan over een raar grapje en ziet dat meteen als teken van patriarchale oppressie op de werkvloer vuige van blanke heteromannen etc.. etc..
Inderdaad, allemaal prima excuses voor doodsbedreigingen en het regelen van een persoon die hem moet doodrijdenquote:
Schaap moest een einde maken aan een gesloten machocultuur, waarin seksisme en racisme getolereerd werden.
Dit is het officiële verhaal. Ik wed dat het stiekem met dat seksisme en racisme wel mee valt maar dat men full social-justice-warrior-style op die afdeling mensen hun grappen en gesprekken zit af te knijpen.
Wellicht nog met een discussie over het verlagen van de toelatingseisen voor vrouwen gecombineerd waarin je natuurlijk als je het er mee oneens bent een sexist bent...
Ik snap wel dat dingen zuur worden op die afdeling.
Dat vind ik ook te ver gaan maar dat betekent niet dat de aanleiding dan ook maar per se volledig bij het team ligt.quote:
[..]
Inderdaad, allemaal prima excuses voor doodsbedreigingen en het regelen van een persoon die hem moet doodrijden
-waardig.Heeft weinig met mij te maken, je verzint gewoon je eigen werkelijkheid om je daar over op te gaan windenquote:
[..]
Dat jij mijn post dom vindt zie ik als een teken dat ik een waarheid raak ergens. Dus dank je wel, jongen
.Je reactie (of dit hysterische gesputter wat er voor door moet gaan) is idd nogal voorspelbaar.quote:
Je kunt het verloop van een topic als dit eigenlijk al van te voren uittekenen, maar keer op keer is het
I rest my case.quote:
Je reactie (of dit hysterische gesputter wat er voor door moet gaan) is idd nogal voorspelbaar.
Ik verzin niks.quote:
[..]
Heeft weinig met mij te maken, je verzint gewoon je eigen werkelijkheid om je daar over op te gaan winden
Die eerste post is compleet uit je dikke duim gezogen, nul komma nul gebaseerd op enige kennis of feitenquote:
!Bron?quote:Op dinsdag 17 juli 2018 10:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die eerste post is compleet uit je dikke duim gezogen, nul komma nul gebaseerd op enige kennis of feiten
!Heerlijk inderdaad.quote:
Altijd heerlijk hoe sommige posters zich zo compleet voor schut kunnen zetten alleen maar uit angst dat hun fragiele wereldbeeldje een deuk oploopt
Je verzint statistieken waar je bij staat.quote:
Kan ik ook wel hoor.
9 van de 10 keer gaat het om taalgebruik (een "grapje") dat misschien strikt genomen niet strafbaar is, maar wel kwetsend en/of denigrerend op een manier waarvan het onbegrijpelijk is, dat het zo lang nog normaal gevonden werd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2018 10:10:51 ]
Amsterdam is gewoon een andere planeet.quote:
Altijd heerlijk hoe sommige posters zich zo compleet voor schut kunnen zetten alleen maar uit angst dat hun fragiele wereldbeeldje een deuk oploopt
Statistieken, ja? "9 van de 10 keer" is gewoon een uitdrukking.quote:
[..]
Je verzint statistieken waar je bij staat.
Ja kan je typen? Mooi man.quote:Kan ik ook wel hoor.
Dat hangt van 2 dingen af. Jouw persoonlijke ervaring met dit soort situaties en jouw interpretatie van het "kwetsende" grapje.quote:9 van de 10 keer gaat het om taalgebruik (een "grapje") dat misschien strikt genomen niet strafbaar is, maar wel kwetsend en/of denigrerend op een manier waarvan het onbegrijpelijk is, dat het zo lang nog normaal gevonden werd.
Zou best kunnen dat wij tegelijkertijd hetzelfde grapje horen en dat jij denkt "oeh.. dit kan echt niet... hier worden mensen keihard en vuig onderdrukt" en dat ik denk ".. hahaha leuken grap... ontvanger lijkt ook mee te gaan... lijkt vervolgens zelf ook foute grappen uit te delen... leuke afdeling dit. Fijne mensen."
Met doodsbedreigingen enzo kun je niet echt van "Fijne mensen" meer spreken.quote:
[..]
Statistieken, ja? "9 van de 10 keer" is gewoon een uitdrukking.
[..]
Ja kan je typen? Mooi man.
[..]
Dat hangt van 2 dingen af. Jouw persoonlijke ervaring met dit soort situaties en jouw interpretatie van het "kwetsende" grapje.
Zou best kunnen dat wij tegelijkertijd hetzelfde grapje horen en dat jij denkt "oeh.. dit kan echt niet... hier worden mensen keihard en vuig onderdrukt" en dat ik denk ".. hahaha leuken grap... ontvanger lijkt ook mee te gaan... lijkt vervolgens zelf ook foute grappen uit te delen... leuke afdeling dit. Fijne mensen."
Met een gezondere bedrijfscultuur wordt het wel weer makkelijker mensen aan te trekken. En genoeg brandweerlieden die zich laten leiden door een paar rotte appels, en die zich ook weer laten terugbuigen in een normale cultuur. Je hoeft waarschijnlijk geen hele korpsen te gaan ontslaan.quote:
Het probleem is natuurlijk wel dat als je dat onkruid eruit mietert, er waarschijnlijk een tekort aan brandweerlieden is.
Ik denk eigenlijk dat dat onderzoek naar dat geld de reden is voor doodsbedreigingen.quote:
[..]
Met doodsbedreigingen enzo kun je niet echt van "Fijne mensen" meer spreken.
Maar Schaap lijkt (iig in het artikel in de OP) de doodsbedreiging te koppelen aan "machocultuur, seksisme en racisme". Ik geloof dat niet om meerdere redenen.
Oh en als je een werkomgeving dermate vergalt dat mensen niet meer durven te spreken op de werkvloer. Niet meer henzelf mogen zijn... dat is voldoende om ja ook zelfs fijne mensen te transformeren in mensen die onfijne dingen zeggen.
Inderdaad, als je geen grappen over negers maakt kun je geen mensen redden. Geen speld tussen te krijgen.quote:
Kuddo's voor de brandweermannen. Als de brandweer ook mee gaat doen aan de hedendaagse postmodernistische gekte, is niemand zijn leven meer zeker in het geval van brand.
Ja? Jij hebt citaten en audiomateriaal inmiddels? Mooi man.quote:
[..]
Inderdaad, als je geen grappen over negers maakt kun je geen mensen redden. Geen speld tussen te krijgen.
En dan moet ik met een bron komen voor mijn ervaringen in het bedrijfsleven...
Laat staan als je geen dildo's meer in de bureaulades van je vrouwelijke collega's mag leggen. Zeikwijf. Moet gewoon eens flink geneukt worden.quote:
Inderdaad, als je geen grappen over negers maakt kun je geen mensen redden. Geen speld tussen te krijgen.
Negen van de tien brandweermannen doen dat.quote:
[..]
Ja? Jij hebt citaten en audiomateriaal inmiddels? Mooi man.
En dan moet ik met een bron komen voor mijn ervaringen in het bedrijfsleven...
Op je werk moet je professioneel zijn ipv. jezelf zijn. Als je dat niet kan dan heb je er niks te zoeken.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat onderzoek naar dat geld de reden is voor doodsbedreigingen.
Maar Schaap lijkt (iig in het artikel in de OP) de doodsbedreiging te koppelen aan "machocultuur, seksisme en racisme". Ik geloof dat niet om meerdere redenen.
Oh en als je een werkomgeving dermate vergalt dat mensen niet meer durven te spreken op de werkvloer. Niet meer henzelf mogen zijn... dat is voldoende om ja ook zelfs fijne mensen te transformeren in mensen die onfijne dingen zeggen.
Overigens ben ik eens bij iemand thuis geweest die decennialang bij de brandweer was geweest, maar uit de kast was gekomen en sindsdien helemaal aan lager wal was geraakt. Heel triest om te zien.
Hoeveel brandweermannen ken je?quote:
[..]
Negen van de tien brandweermannen doen dat.
Negen van de tien.quote:
Doodsbedreigingen zijn nooit goed, maar ik ken zelf een ambulancier, die de mensen van zich af moet slaan omdat-ie anders zijn werk niet kan doen. De waarheid ligt altijd in het midden.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat onderzoek naar dat geld de reden is voor doodsbedreigingen.
Maar Schaap lijkt (iig in het artikel in de OP) de doodsbedreiging te koppelen aan "machocultuur, seksisme en racisme". Ik geloof dat niet om meerdere redenen.
Oh en als je een werkomgeving dermate vergalt dat mensen niet meer durven te spreken op de werkvloer. Niet meer henzelf mogen zijn... dat is voldoende om ja ook zelfs fijne mensen te transformeren in mensen die onfijne dingen zeggen.
Die mensen zullen niet van de ene op de andere dag zo boos zijn.
Hangt volledig van de werkvloer af.quote:
[..]
Op je werk moet je professioneel zijn ipv. jezelf zijn. Als je dat niet kan dan heb je er niks te zoeken.
Triest inderdaad. Maar ik ken de specifieke situatie niet dus ik kan ook niet zeggen of dat een goed voorbeeld is.quote:Overigens ben ik eens bij iemand thuis geweest die decennialang bij de brandweer was geweest, maar uit de kast was gekomen en sindsdien helemaal aan lager wal was geraakt. Heel triest om te zien.
Dat is een nogal speculatieve uitspraak dat de desbetreffende brandweerlieden zich schuldig hebben gemaakt aan dergelijke grappen. Maar zelfs dat is nog minder erg dan een brandweer die bemand wordt door Anne Fleur achtige types.quote:
[..]
Inderdaad, als je geen grappen over negers maakt kun je geen mensen redden. Geen speld tussen te krijgen.
Wat is daar mis mee dan?quote:
[..]
Dat is een nogal speculatieve uitspraak dat de desbetreffende brandweerlieden zich schuldig hebben gemaakt aan dergelijke grappen. Maar zelfs dat is nog minder erg dan een brandweer die bemand wordt door Anne Fleur achtige types.
Ja, want het is zwart of wit. Daar zit niks tussen.quote:
Dat is een nogal speculatieve uitspraak dat de desbetreffende brandweerlieden zich schuldig hebben gemaakt aan dergelijke grappen. Maar zelfs dat is nog minder erg dan een brandweer die bemand wordt door Anne Fleur achtige types.
Bij brand bestaat levensgevaar. Dan moet je bij uitstek ook in moeilijke omstandigheden professioneel kunnen werken en op elkaar kunnen vertrouwen. Het is de slechtst denkbare plek voor vervelende grapjes tegen collega's (en overigens ook de slechtst denkbare plek voor positieve discriminatie).quote:
Tja, we hebben het over racisme en seksisme, en mocht dat allebei niet waar blijken te zijn, dan hebben we nog de doodsbedreigingen en het gesjoemel met geld waardoor er een paar miljoen zijn verdampt.quote:
[..]
Dat is een nogal speculatieve uitspraak dat de desbetreffende brandweerlieden zich schuldig hebben gemaakt aan dergelijke grappen. Maar zelfs dat is nog minder erg dan een brandweer die bemand wordt door Anne Fleur achtige types.
Jij vindt die dingen blijkbaar toe te juichen, want anders doe je mee met de postmodernistische gekte. Prima, maar je bent wel een beetje een rare kwast denk ik dan.
Volgens in opdracht van de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland uitgevoerd onderzoek, heeft de ‘gesloten familiecultuur’ de Amsterdamse brandweer 3,9 miljoen euro gekost. Commandant Leen Schaap, wil direct een einde maken aan de misstanden, zoals onterecht vervroegd pensioen voor brandweerlieden.
Ik denk dat de grootste pijn in deze hoek zit.
Juist een vak als brandweerman verwacht je saamhorigheid en kameraadschap wat dieper gaat dan "ok mensen.. ik klok in... en zeg de hele dag louter politiek correcte dingen... en ik klok weer uit. kijk eens hoe professioneel ik ben"quote:
[..]
Bij brand bestaat levensgevaar. Dan moet je bij uitstek ook in moeilijke omstandigheden professioneel kunnen werken en op elkaar kunnen vertrouwen. Het is de slechtst denkbare plek voor vervelende grapjes tegen collega's
Ik zeg niet dat grove humor per se een essentieel onderdeel is bij dit soort beroepen maar... laat een team daar wat meer vrijheid in hebben dan normaal.
En ja.. soms past iemand niet in een team. In een "professionele" omgeving wordt zo'n persoon weggepest met performance evaluations, kutklussen en andere passief agressief gedrag... in dit soort bedrijfsculturen wordt je gewoon verteld wat men van je vind...
Kan je zielig vinden.
Dat valt me weer van je mee.quote:(en overigens ook de slechtst denkbare plek voor positieve discriminatie).
Beetje vervelend als je huis in brand staat en de brandweer druk bezig is met een discussie over het verband tussen bluspoeder en de slavernij in Afrika en de effecten daarvan op het leven van blinde lesbische albino's.quote:
Kameraadschap kweek je niet door je eigen lompe, discriminerende zelf te zijn.quote:
[..]
Juist een vak als brandweerman verwacht je saamhorigheid en kameraadschap wat dieper gaat dan "ok mensen.. ik klok in... en zeg de hele dag louter politiek correcte dingen... en ik klok weer uit. kijk eens hoe professioneel ik ben"
Ik zeg niet dat grove humor per se een essentieel onderdeel is bij dit soort beroepen maar... laat een team daar wat meer vrijheid in hebben dan normaal.
[..]
Dat valt me weer van je mee.
Bij de brandweer wil je gewoon zekerheid en geen grijs.quote:
[..]
Ja, want het is zwart of wit. Daar zit niks tussen.
Dat gaat dan ook niet gebeuren, zelfs niet als het gerund wordt door 'Anne-Fleur-types'.quote:
[..]
Beetje vervelend als je huis in brand staat en de brandweer druk bezig is met een discussie over het verband tussen bluspoeder en de slavernij in Afrika en de effecten daarvan op het leven van blinde lesbische albino's.
Als je mijn post leest dan zou je zien dat ik zoek naar een middenweg... maar als jij "lomp" wil gaan doen en mij een kant op wil drukken omdat dat beter uitkomt voor je... dan hoop ik iig dat je ziet hoe ironisch dat is mbt dit onderwerp.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 10:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kameraadschap kweek je niet door je eigen lompe, discriminerende zelf te zijn.
Een middenweg waarin de ogen gesloten worden voor de machocultuur, seksisme en discriminatie.quote:
[..]
Als je mijn post leest dan zou je zien dat ik zoek naar een middenweg... maar als jij "lomp" wil gaan doen en mij een kant op wil drukken omdat dat beter uitkomt voor je... dan hoop ik iig dat je ziet hoe ironisch dat is mbt dit onderwerp.
Whaaaaa! ik vind dat niet ok.quote:
[..]
Beetje vervelend als je huis in brand staat en de brandweer druk bezig is met een discussie over het verband tussen bluspoeder en de slavernij in Afrika en de effecten daarvan op het leven van blinde lesbische albino's.
Nah.quote:
[..]
Een middenweg waarin de ogen gesloten worden voor de giftige machocultuur.
Een middenweg waar de deur wordt gesloten voor een giftige heksenjacht.
Ook kut als je huis in brand staat en de brandweer blust het niet, want 'die negers binnen zijn toch al zwart'.quote:
[..]
Beetje vervelend als je huis in brand staat en de brandweer druk bezig is met een discussie over het verband tussen bluspoeder en de slavernij in Afrika en de effecten daarvan op het leven van blinde lesbische albino's.
Ik dacht, als we dan toch totaal onzinnige dingen gaan posten doe ik gewoon mee.
Dat is inderdaad niet chique en iets wat ik ook afkeur. Maar ergens wel begrijplijk als je verantwoordelijk bent voor duizenden mensenleven, dat je je niet laat dicteren door een krankgekke politiekcorrecte lullo.quote:
Boeit mij niet. Liever een vreemde snuiter zijn dan meedoen aan de gekte.quote:Jij vindt die dingen blijkbaar toe te juichen, want anders doe je mee met de postmodernistische gekte. Prima, maar je bent wel een beetje een rare kwast denk ik dan.
Negers en zwart in 1 zin. Jij durft.quote:
[..]
Ook kut als je huis in brand staat en de brandweer blust het niet, want 'die negers binnen zijn toch al zwart'.
Ik dacht, als we dan toch totaal onzinnige dingen gaan posten doe ik gewoon mee.
Gelachen weer.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet chique en iets wat ik ook afkeur. Maar ergens wel begrijplijk
Haha, is het nu al een heksenjacht om seksisten en discriminerende macho's die de bedrijfscultuur zodanig verneuken dat het leidt tot doodsbedreigingen aan te spreken en zo nodig maatregelen tegen hen te nemen?quote:
[..]
Nah.
Een middenweg waar de deur wordt gesloten voor een giftige heksenjacht.
Gewoon oogkleppen op en doorlopen!quote:
Een middenweg waarin de ogen gesloten worden voor de machocultuur, seksisme en discriminatie.
Ja de vraag is alleen wie er in deze kwestie oogkleppen op heeft.quote:
De brandweer heeft een uitstekende staat van dienst. Een dergelijke opmerking is dan ook ongepast.quote:
[..]
Ook kut als je huis in brand staat en de brandweer blust het niet, want 'die negers binnen zijn toch al zwart'.
racistquote:Ik dacht, als we dan toch totaal onzinnige dingen gaan posten doe ik gewoon mee.
Het is wel je baas.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet chique en iets wat ik ook afkeur. Maar ergens wel begrijplijk als je verantwoordelijk bent voor duizenden mensenleven, dat je je niet laat dicteren door een krankgekke politiekcorrecte lullo.
Lompe kutgrappen maken is bij uitstek de manier om kameraadschap te kweken.quote:
[..]
Kameraadschap kweek je niet door je eigen lompe, discriminerende zelf te zijn.
Dat hangt er vanaf hoe je de situatie leest. Jij hoort iets over blanke heteromannen en denkt "ah... zal wel giftigheid zijn.. moet kapotgemaakt worden"... ik lees dit en ik denk "misschien is er iets anders aan de hand want dit is niet de eerste keer dat ik verhalen hoor over zogenaamd seksistische werkomgevingen waaruit achteraf bleek dat het totaal niet seksisme was".quote:
[..]
Haha, is het nu al een heksenjacht om seksisten en discriminerende macho's die de bedrijfscultuur zodanig verneuken dat het leidt tot doodsbedreigingen aan te spreken en zo nodig maatregelen tegen hen te nemen?
En nogmaals. Die doodsbedreigingen zijn wat mij betreft waarschijnlijk gerelateerd aan een onderzoek naar geldstromen.
Als er iets is waar mensen lijp over worden dan is het wel geld.
Behalve als een paar mensen buiten de boot vallen en het slachtoffer zijn van al die grappen.quote:
[..]
Lompe kutgrappen maken is bij uitstek de manier om kameraadschap te kweken.
Brandweerofoob.quote:
[..]
Ook kut als je huis in brand staat en de brandweer blust het niet, want 'die negers binnen zijn toch al zwart'.
Ik dacht, als we dan toch totaal onzinnige dingen gaan posten doe ik gewoon mee.
Die doodsbedreigingen zijn er waarschijnlijk omdat Dhr. Schaap hun veilige vriendjespolitiek en familiecultuur die miljoenen euro's kost wil afbreken en daar zijn de boosdoeners niet van gediend natuurlijk. Maar kennelijk vind je hier verspilling van bijna 4 miljoen euro ineens prima. Want dan zijn ze niet politiek correct.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je de situatie leest. Jij hoort iets over blanke heteromannen en denkt "ah... zal wel giftigheid zijn.. moet kapotgemaakt worden"... ik lees dit en ik denk "misschien is er iets anders aan de hand want dit is niet de eerste keer dat ik verhalen hoor over zogenaamd seksistische werkomgevingen waaruit achteraf bleek dat het om domme grappen ging".
En nogmaals. Die doodsbedreigingen zijn wat mij betreft waarschijnlijk gerelateerd aan een onderzoek naar geldstromen.
Als er iets is waar mensen lijp over worden dan is het wel geld.
Die paar mensen moeten dan maar ergens anders gaan werken.quote:
[..]
Behalve als een paar mensen buiten de boot vallen en het slachtoffer zijn van al die grappen.
Want dildo's in de lades bij vrouwen is gewoon prima? Een gesloten cultuur trekt de beste mensen aan? Rasicme is eigenlijk best wel grappig? Fraude geeft niet zo?quote:
[..]
Nah.
Een middenweg waar de deur wordt gesloten voor een giftige heksenjacht.
Als je daar wat tegen wil doen is het geheel begrijpelijk dat die normaal zo aardige mensen onaardig worden? In zo'n mate dat iemand onder beveiling gezet moet worden?
Sorry, maar alleen de mate van bedreiging zegt al wat over het cultuurtje daar en best is dat niet.
Dat komt echt niet van een keertje een harde grap die niet meer mag. Maar van een giftige cultuur.
Gewoon weg laten pesten ja. Ondanks dat er in de wet staat voorgeschreven dat de werkgever je een veilige en goede werkplek dient aan te bieden. Waarom de bron niet aanpakken en de raddraaiers ontslaan?quote:
[..]
Die paar mensen moeten dan maar ergens anders gaan werken.
Dus? Hitler was ook de baas van nazi-Duitsland. Kaczynski was de baas van Polen, toen zijn vliegtuig neerstorte omdat de piloot geen tegenspraak durfde te geven.quote:
Waar zeg ik dat ik een verspilling van 4 miljoen prima vind?quote:
[..]
Die doodsbedreigingen zijn er waarschijnlijk omdat Dhr. Schaap hun veilige vriendjespolitiek en familiecultuur die miljoenen euro's kost wil afbreken en daar zijn de boosdoeners niet van gediend natuurlijk. Maar kennelijk vind je hier verspilling van bijna 4 miljoen euro ineens prima. Want dan zijn ze niet politiek correct.
Wijs even aan.
Leg even lekker woorden in je eigen mond.
quote:
Dus? Hitler was ook de baas van nazi-Duitsland. Kaczynski was de baas van Polen, toen zijn vliegtuig neerstorte omdat de piloot geen tegenspraak durfde te geven.
Godver. Als je denkt dat het niet lager kan.
je loopt ze anders aardig te verdedigen en in een soort slachtofferrol te duwen met je heksenjacht.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik een verspilling van 4 miljoen prima vind?
Wijs even aan.
Leg even lekker woorden in je eigen mond.
Seksisme, discriminatie en machogedrag juist niet.quote:
[..]
Lompe kutgrappen maken is bij uitstek de manier om kameraadschap te kweken.
Toch heerlijk man als de hele groep jou de hele dag voor rotte vis uitmaakt terwijl jij gewoon je werk probeert te doen.quote:
[..]
Seksisme, discriminatie en machogedrag juist niet.
De bron is de gevoelige zieltjes die voor een baan kiezen waar ze niet mee om kunnen gaan. Werk die er zo snel mogelijk uit, kan de rest weer letterlijk en figuurlijk voor elkaar door het vuur gaan.quote:
[..]
Gewoon weg laten pesten ja. Ondanks dat er in de wet staat voorgeschreven dat de werkgever je een veilige en goede werkplek dient aan te bieden. Waarom de bron niet aanpakken en de raddraaiers ontslaan?
Zeg ik nergensquote:
[..]
Want dildo's in de lades bij vrouwen is gewoon prima?
Zeg ik nergensquote:Een gesloten cultuur trekt de beste mensen aan?
Zeg ik nergensquote:Rasicme is eigenlijk best wel grappig?
Zeg ik nergensquote:Fraude geeft niet zo?
In mijn eerste post zelfs geef ik aan dat doodsbedreigingen te ver gaan.quote:Als je daar wat tegen wil doen is het geheel begrijpelijk dat die normaal zo aardige mensen onaardig worden? In zo'n mate dat iemand onder beveiling gezet moet worden?
Of het zegt wat over specifieke mensen die specifieke geldstromen proberen te zekeren en zich verbergen achter een grove werkcultuur als afleiding.quote:Sorry, maar alleen de mate van bedreiging zegt al wat over het cultuurtje daar en best is dat niet.
Giftigheid kent vele vormen.quote:Dat komt echt niet van een keertje een harde grap die niet meer mag. Maar van een giftige cultuur.
Jouw post bijvoorbeeld waarin je me allemaal dingen loopt aan te plakken uit de naam van het progressivisme... dit overkomt 1000-den mensen in heel Nederland dagelijks...
Dat is ook een giftige bedrijfscultuur. Ik heb liever geen vergif op de werkvloer. Of het nou "progressief vergif" is of "racistisch vergif"
Ik verdedig een bepaalde situatie of een bepaald aspect. Als je dat niet kan hebben dan raad ik jou een ander forum aan waar de modjes mensen bannen die durven om dieper na te denken over een onderwerp dan "macho BAD... WOMEN GOOD"quote:
[..]
je loopt ze anders aardig te verdedigen en in een soort slachtofferrol te duwen met je heksenjacht.
Ze kunnen waarschijnlijk met het werk prima omgaan, alleen niet met de verrotte cultuur die andere werknemers creëren.quote:
[..]
De bron is de gevoelige zieltjes die voor een baan kiezen waar ze niet mee om kunnen gaan. Werk die er zo snel mogelijk uit, kan de rest weer letterlijk en figuurlijk voor elkaar door het vuur gaan.
Ik hoor iets over een machocultuur vol seksisme en discriminatie en denk dan: een machocultuur vol seksisme en discriminatie kan nooit goed zijn voor een organisatie, dus dat moet aangepakt worden.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je de situatie leest. Jij hoort iets over blanke heteromannen en denkt "ah... zal wel giftigheid zijn.. moet kapotgemaakt worden"... ik lees dit en ik denk "misschien is er iets anders aan de hand want dit is niet de eerste keer dat ik verhalen hoor over zogenaamd seksistische werkomgevingen waaruit achteraf bleek dat het totaal niet seksisme was".
En nogmaals. Die doodsbedreigingen zijn wat mij betreft waarschijnlijk gerelateerd aan een onderzoek naar geldstromen.
Als er iets is waar mensen lijp over worden dan is het wel geld.
Jij denkt: ah, het gaat over blanke mannen dus die kunnen nooit iets fout doen, dat heb ik de vorige keren ook al een paar topics lang stuff volgehouden.
Zo'n discussie wordt wel makkelijker als je anderen ziet als idiote ideologen.
Zo'n cultuur is inherent aan werk waarbij mensen elkaar vertrouwen met hun leven.quote:
[..]
Ze kunnen waarschijnlijk met het werk prima omgaan, alleen niet met de verrotte cultuur die andere werknemers creëren.
Volgens mij zegt die baas niet dat ze geen branden moeten blussen, maar dat ze eens wat aardiger tegen elkaar moeten doen.quote:
[..]
Dus? Hitler was ook de baas van nazi-Duitsland. Kaczynski was de baas van Polen, toen zijn vliegtuig neerstorte omdat de piloot geen tegenspraak durfde te geven.
De vergelijking met Hitler lijkt me dan ook volkomen misplaatst.
Jij bent juist degene die niet verder kan komen dan je "macho bad women good"-stereotype. Iedereen hier draagt verschillende redenen aan die een dieper geworteld probleem laten zien binnen die organisatie. Jij probeert de hele discussie zo te draaien dat het lijkt alsof die nieuwe chef is aangesteld omdat ze meer zachte eieren op de afdeling willen hebben. Er is daar gewoon sprake van fraude van miljoenen euro's, meerdere schorsbare overtredingen en een compleet verrotte cultuur. Maar kennelijk is het allemaal een heksenjacht omdat iemand piemelgrappen op de afdeling maakt, wat dus niet zo is.quote:
[..]
Ik verdedig een bepaalde situatie of een bepaald aspect. Als je dat niet kan hebben dan raad ik jou een ander forum aan waar de modjes mensen bannen die durven om dieper na te denken over een onderwerp dan "macho BAD... WOMEN GOOD"
Ik hoef niet naar een ander forum of bans te zien. Je schiet gewoon veel te ver door in je rol als advocaat van de duivel.
Mijn ervaring is dat seksismeroepers bijna altijd bezig zijn met een politiek spelletje wat niks meer te maken heeft met seksisme maar meer met macht. En het mooi is dat het woord seksisme en racisme dermate veel kracht heeft dat het mensen zoals jou direct aantrekt.quote:
[..]
Ik hoor iets over een machocultuur vol seksisme en discriminatie en denk dan: een machocultuur vol seksisme en discriminatie kan nooit goed zijn voor een organisatie, dus dat moet aangepakt worden.
Jij denkt: ah, het gaat over blanke mannen dus die kunnen nooit iets fout doen, dat heb ik de vorige keren ook al een paar topics lang stuff volgehouden.
Zo'n discussie wordt wel makkelijker als je anderen ziet als idiote ideologen.
Ik wil eerst wel eens wat voorbeeld zien... geverifieerd... niet second hand news van mensen met een politieke agenda. Als ik seksisme of racisme zie dan zeg ik er wat van. Maar ik ga niet per se blindelings vertrouwen op het gejank van mensen die overduidelijk emoties proberen los te weken.
En dat edgelords die anderen gaan verdedigen omdat ze alle alternatieven zien als sjw-gezeik.quote:
[..]
Toch heerlijk man als de hele groep jou de hele dag voor rotte vis uitmaakt terwijl jij gewoon je werk probeert te doen.
Misschien bij jouw bedrijf of thuis, niet in de rest van het land. Daarom ook dat er een onderzoek wordt ingesteld.quote:
[..]
Zo'n cultuur is inherent aan werk waarbij mensen elkaar vertrouwen met hun leven.
Het moet natuurlijk wel zwart-wit blijven.quote:
[..]
En dat edgelords die anderen gaan verdedigen omdat ze alle alternatieven zien als sjw-gezeik.
Als je al het bewijs van seksisme en discriminatie verwerpt omdat er het labeltje seksisme en discriminatie opgeplakt wordt, wordt het nooit wat hé.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat seksismeroepers bijna altijd bezig zijn met een politiek spelletje wat niks meer te maken heeft met seksisme maar meer met macht. En het mooi is dat het woord seksisme en racisme dermate veel kracht heeft dat het mensen zoals jou direct aantrekt.
Ik wil eerst wel eens wat voorbeeld zien... geverifieerd... niet second hand news van mensen met een politieke agenda. Als ik seksisme of racisme zie dan zeg ik er wat van. Maar ik ga niet per se blindelings vertrouwen op het gejank van mensen die overduidelijk emoties proberen los te weken.
Als dat zo is dan is het een fout van Schaap om het te gaan hebben over seksisme en racisme terwijl het echte probleem fraude is.quote:
[..]
Jij bent juist degene die niet verder kan komen dan je "macho bad women good"-stereotype. Iedereen hier draagt verschillende redenen aan die een dieper geworteld probleem laten zien binnen die organisatie. Jij probeert de hele discussie zo te draaien dat het lijkt alsof die nieuwe chef is aangesteld omdat ze meer zachte eieren op de afdeling willen hebben. Er is daar gewoon sprake van fraude van miljoenen euro's, meerdere schorsbare overtredingen en een compleet verrotte cultuur. Maar kennelijk is het allemaal een heksenjacht omdat iemand piemelgrappen op de afdeling maakt, wat dus niet zo is.
Hij trekt dat er bij, niet ik.
Nee hoor. Ik speel gewoon niet jullie spelletje mee.quote:Ik hoef niet naar een ander forum of bans te zien. Je schiet gewoon veel te ver door in je rol als advocaat van de duivel.
Moest lachen. Je denkt toch niet echt dat de brandweer hier uniek in is?quote:
[..]
, niet in de rest van het land.
Welk bewijs? Een statement van Schaap?quote:
[..]
Als je al het bewijs van seksisme en discriminatie verwerpt omdat er het labeltje seksisme en discriminatie opgeplakt wordt, wordt het nooit wat hé.
Doei.
Die baas zegt niet dat ze wat aardiger moeten doen. Die baas wil incompetente lui naar binnen halen met als drogreden "positieve discriminatie". Nogal logisch dat hier verzet tegen plaats vindt.quote:
[..]
Volgens mij zegt die baas niet dat ze geen branden moeten blussen, maar dat ze eens wat aardiger tegen elkaar moeten doen.
In dit geval misplaatst, omdat de brandweerlieden in kwestie geen collaborateurs zijn?quote:De vergelijking met Hitler lijkt me dan ook volkomen misplaatst.
Ik mag van mezelf ook gewoon denken, wat ik zelf wil denken.quote:
[..]
Als dat zo is dan is het een fout van Schaap om het te gaan hebben over seksisme en racisme terwijl het echte probleem fraude is.
Hij trekt dat er bij, niet ik.
[..]
Nee hoor. Ik speel gewoon niet jullie spelletje mee.
Was dat een nieuwe dildo in dat laatje? Ik zou um gewoon mee naar huis nemen, dan.
Misschien neem ik em wel mee naar huis.quote:
[..]
Ik mag van mezelf ook gewoon denken, wat ik zelf wil denken.
Was dat een nieuwe dildo in dat laatje? Ik zou um gewoon mee naar huis nemen, dan.
Wat zou het hilarisch zijn als die raddraaiers moslims blijken te zijn die de witte mannen daar wegpesten. De collectieve meltdown hier.quote:
[..]
Als je al het bewijs van seksisme en discriminatie verwerpt omdat er het labeltje seksisme en discriminatie opgeplakt wordt, wordt het nooit wat hé.
Die dingen zijn fokking duur, die goede.quote:
[..]
Misschien neem ik em wel mee naar huis.
Hij trekt dat er bij omdat de cultuur waar seksisme en racisme normaal zijn óók een probleem zijn. Of vind je racisme normaal en moet dat gewoon kunnen? Dan zijn we snel klaar natuurlijk.quote:
[..]
Als dat zo is dan is het een fout van Schaap om het te gaan hebben over seksisme en racisme terwijl het echte probleem fraude is.
Hij trekt dat er bij, niet ik.
Nee. Jij vindt dat we het dan maar moeten accepteren dan mensen gediscrimineerd worden enz.?quote:
[..]
Moest lachen. Je denkt toch niet echt dat de brandweer hier uniek in is?
Ze zijn de aanstichters.quote:
In dit geval misplaatst, omdat de brandweerlieden in kwestie geen collaborateurs zijn?
Tsjoh... misschien wel. Misschien niet.quote:
[..]
Hij trekt dat er bij omdat de cultuur waar seksisme en racisme normaal zijn óók een probleem zijn.
Nee. Maar ik verschil vaak wel van mening met mensen zoals jij over wat nou wel en niet racisme is. Dus ik ben niet bereid om mensen zoals jij dan maar carte blanche te geven "oh racisme zei je? oeh vies.. ja.. doe maar wat je wil doen met die afdeling mijn steun heb je".quote:Of vind je racisme normaal en moet dat gewoon kunnen? Dan zijn we snel klaar natuurlijk.
Ja, precies. Gewoon wegkijken. Die man zegt iets wat je niet gelooft, dus die is a priori onbetrouwbaarquote:
[..]
Welk bewijs? Een statement van Schaap?
Doei.
Leuke poging om de brandweerlieden te framen.quote:
En de Joden zijn zeker ook de aanstichters van WOII?Hij is een politiek spelletje aan het spelen door 2 totaal verschillende discussies (fraude en politiek-incorrecte grappen op de werkvloer) met elkaar te verkopen als package deal. Dat maakt je onbetrouwbaar in mijn ogen.quote:
[..]
Ja, precies. Gewoon wegkijken. Die man zegt iets wat je niet gelooft, dus die is a priori onbetrouwbaar
Kende die Schaap voor vandaag niet maar hij komt me over als iemand die onnodig krachttermen inzet om zijn zinnetje te krijgen. Manipulatief at best.
Zie ook https://www.medischcontac(...)aan-niet-vrijuit.htmquote:
[..]
Zo'n cultuur is inherent aan werk waarbij mensen elkaar vertrouwen met hun leven.
Niets aan doen, hoort erbij, doorlopen maar?
Wie zijn die "mensen zoals jij" dan? Je probeert me op de persoon aan te vallen, beetje een zwaktebod.quote:
[..]
Nee. Maar ik verschil vaak wel van mening met mensen zoals jij over wat nou wel en niet racisme is. Dus ik ben niet bereid om mensen zoals jij dan maar carte blanche te geven "oh racisme zei je? oeh vies.. ja.. doe maar wat je wil doen met die afdeling mijn steun heb je".
En je ziet toch zelf ook wel dat er wat mis is binnen die afdeling, alleen al de doodsbedreigingen. Die zijn er niet omdat ze racistische mopjes willen blijven vertellen, maar volgens jou wel.
Eh, matige troll, eindoordeel: 2/10quote:
[..]
Leuke poging om de brandweerlieden te framen.
Je argumenten zijn op?quote:
[..]
Eh, matige troll, eindoordeel: 2/10
Mensen die bepaalde extreme ideeen hebben bij hoe maakbaar de wereld is door taalgebruik restricties toe te passen.quote:
[..]
Wie zijn die "mensen zoals jij" dan? Je probeert me op de persoon aan te vallen, beetje een zwaktebod.
Waar zeg ik dat de doodsbedreigingen er niet zijn? Ik snap je laatste stukje niet zo goed eigenlijk. Klinkt alsof je me weer allerhande spannende dingen in de schoenen wil schuiven.quote:En je ziet toch zelf ook wel dat er wat mis is binnen die afdeling, alleen al de doodsbedreigingen. Die zijn er niet omdat ze racistische mopjes willen blijven vertellen, maar volgens jou wel.
...quote:
Leuke poging om de brandweerlieden te framen.
Wat zeg je dan wel? Want als je het ermee eens bent dat die zaken echt tever gaan, waarom sta je hier dan vooraan om ze te verdedigen?quote:
[..]
Zeg ik nergens
[..]
Zeg ik nergens
[..]
Zeg ik nergens
[..]
Zeg ik nergens
[..]
In mijn eerste post zelfs geef ik aan dat doodsbedreigingen te ver gaan.
[..]
Of het zegt wat over specifieke mensen die specifieke geldstromen proberen te zekeren en zich verbergen achter een grove werkcultuur als afleiding.
[..]
Giftigheid kent vele vormen.
Jouw post bijvoorbeeld waarin je me allemaal dingen loopt aan te plakken uit de naam van het progressivisme... dit overkomt 1000-den mensen in heel Nederland dagelijks...
Dat is ook een giftige bedrijfscultuur. Ik heb liever geen vergif op de werkvloer. Of het nou "progressief vergif" is of "racistisch vergif"
En uit naam van progressivisme? Gast, je ziet ze vliegen inmiddels. Je wordt met de dag gekker.
Volgens mij moet je juist macho zijn om een brandend gebouw binnen te rennen om mensen te kunnen redden.
quote:
Wat een tuig. Niks bezem erdoorheen, uitroken die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.
Wat verdedig ik? Wijs even aan wat ik specifiek verdedig.quote:
[..]
Wat zeg je dan wel? Want als je het ermee eens bent dat die zaken echt tever gaan, waarom sta je hier dan vooraan om ze te verdedigen?
Ik bemerk toch vrij duidelijk een soort idealisme bij bepaalde mensen in dit topic. Dat jullie niet wekelijks bidden richting een vlag ergens in een keldertje betekent niet dat er niet een duidelijk inslag is.quote:En uit naam van progressivisme? Gast, je ziet ze vliegen inmiddels. Je wordt met de dag gekker.
Zie hier één van de problemen. Iemand die het brandweerwerk nooit gedaan heeft zal sowieso weinig respect genieten, maar als je dan ook nog eens een rigide politieagent gaat spelen omdat je in zo'n kort mogelijk tijd wil saneren dan ben je op z'n zachts gezegd niet tactisch bezig.quote:
Toenmalig burgemeester Eberhard van der Laan stelde de oud-politiechef aan om de bezem door het korps te halen.
Cultuuromslag is een lang proces dat alleen door de 'good guys' van binnenuit aangepakt kan worden. Het moet iemand zijn die respect geniet en diens voorbeeld overgenomen wordt door de rest. Dat kan met gemak een brandweergeneratie duren.
Nee met genderneutrale quinoa-vreters die een paniekaanval krijgen van een dildo ga je het echt redden in een brandend gebouw.quote:
[..]
Seksisme, discriminatie en machogedrag juist niet.
Dit.quote:
Kuddo's voor de brandweermannen. Als de brandweer ook mee gaat doen aan de hedendaagse postmodernistische gekte, is niemand zijn leven meer zeker in het geval van brand.
Dat doet hij niet, daar is hij gewoon voor aangesteld door Van der Laan destijds.quote:
[..]
Hij is een politiek spelletje aan het spelen door 2 totaal verschillende discussies (fraude en politiek-incorrecte grappen op de werkvloer) met elkaar te verkopen als package deal. Dat maakt je onbetrouwbaar in mijn ogen.
Dat viel me ook op. Als er iemand van bovenaf neergezet wordt om de bezem er eens doorheen te halen, is het vrij logisch dat diegene weinig respect krijgt.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 11:12 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zie hier één van de problemen. Iemand die het brandweerwerk nooit gedaan heeft zal sowieso weinig respect genieten, maar als je dan ook nog eens een rigide politieagent gaat spelen omdat je in zo'n kort mogelijk tijd wil saneren dan ben je op z'n zachts gezegd niet tactisch bezig.
Cultuuromslag is een lang proces dat alleen door de 'good guys' van binnenuit aangepakt kan worden. Het moet iemand zijn die respect geniet en diens voorbeeld overgenomen wordt door de rest. Dat kan met gemak een brandweergeneratie duren.
Overigens denk ik dat de eerste duidelijke veranderingen best binnen enkele maanden kunnen, sneller dan een brandweergeneratie (wat dat ook precies mag zijn) dus.
Oh ja nee dan... is het geen politiek spelletje om in de media 2 totaal verschillende onderwerpen te packagen als 1 probleem.quote:
[..]
Dat doet hij niet, daar is hij gewoon voor aangesteld door Van der Laan destijds.
Want.. van der Laan...
Mooi man.
Met brandweergeneratie bedoel ik dat iemand z'n gehele leven bij de brandweer zit. Pakweg van 20 tot 55 jaar. Het kan natuurlijk sneller, afhankelijk van de perso(o)n(en). Hoe meer groepsdruk hoe sneller het gaat.quote:
[..]
Dat viel me ook op. Als er iemand van bovenaf neergezet wordt om de bezem er eens doorheen te halen, is het vrij logisch dat diegene weinig respect krijgt.
Overigens denk ik dat de eerste duidelijke veranderingen best binnen enkele maanden kunnen, sneller dan een brandweergeneratie (wat dat ook precies mag zijn) dus.
Hmmm de gehele oude garde? Die bedreigingen zijn natuurlijk niet acceptabel en moeten gewoon vervolgd worden maar de mannen die hier niets mee van doen hebben... Zijn toch mannen die hun gezondheid op het spel zetten om mensen te redden...quote:
Wat een tuig. Niks bezem erdoorheen, uitroken die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.
Vriendelike groete Flip.
Als je het idealisme vindt om gewoon een normale werkvloer te willen hebben bij de brandweer dan ben ik een idealist.quote:
[..]
Wat verdedig ik? Wijs even aan wat ik specifiek verdedig.
[..]
Ik bemerk toch vrij duidelijk een soort idealisme bij bepaalde mensen in dit topic. Dat jullie niet wekelijks bidden richting een vlag ergens in een keldertje betekent niet dat er niet een duidelijk inslag is.
Zonder dildo's in laatjes, racisme, fraude een gesloten cultuur en fokking doods bedreigingen als iemand daar wat van zegt.
Maar met een knipoog en soms een grapje net over de grens, grotendeels mannencultuur.
Is echt heel idealistisch te noemen hoor...
Daarom staat er ook 'die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.' De rotte appelen, dus.quote:Op dinsdag 17 juli 2018 11:19 schreef FlippingCoin het volgende:
Hmmm de gehele oude garde? Die bedreigingen zijn natuurlijk niet acceptabel en moeten gewoon vervolgd worden maar de mannen die hier niets mee van doen hebben... Zijn toch mannen die hun gezondheid op het spel zetten om mensen te redden...
Vriendelike groete Flip.
Daar gaat het ook helemaal niet om daar zit de pijn niet bij die gasten. Ze zijn op hun pik getrapt vanwege de centen en dat Schaap dit aangepakt heeft.quote:
[..]
Nee met genderneutrale quinoa-vreters die een paniekaanval krijgen van een dildo ga je het echt redden in een brandend gebouw.
Dat weet je als vrouw zijnde. En het spijt me om te zeggen maar als je daar als vrouw niet tegen kunt moet je iets anders kiezen.quote:
Ik meen me iets te herinneren van een dildo in een bureaula van een vrouwelijke medewerker. En aangezien vrouwen bij mijn weten nog altijd in de minderheid zijn bij dit soort beroepen zal er ook wel het nodige vrouwonvriendelijke grappen etc gemaakt worden.
En tja niet iedereen kan daar even goed tegen.....
Ik kan mij wel voorstellen dat brandweerlieden zo nu en dan stoom moeten afblazen na wat zij zoal meemaken. Tegenwoordig noemt men dat schijnbaar een macho cultuur. En mag je schijnbaar op een werkvloer het niet meer over de kut hebben etc.
Maar als de top rot lijkt te zijn wordt het lastig om van binnenuit te veranderen.quote:
[..]
Dat viel me ook op. Als er iemand van bovenaf neergezet wordt om de bezem er eens doorheen te halen, is het vrij logisch dat diegene weinig respect krijgt.
Overigens denk ik dat de eerste duidelijke veranderingen best binnen enkele maanden kunnen, sneller dan een brandweergeneratie (wat dat ook precies mag zijn) dus.
Die fraude e.d. zit in de top, gaat van daaruit door het verdere 'bedrijf' heen.
Die brandweerman die zegt dit gaat te ver komt nergens als de top niet meewerkt. Die wordt er dan gewoon uitgewerkt.
Ik vind het idealisme om te denken dat elke werkvloer diezelfde nauwe one-size-fits-all corporatistische "niets raars zeggen want HR luistert mee en we willen niet aangeklaagd worden" cultuur nodig heeft.quote:
[..]
Als je het idealisme vindt om gewoon een normale werkvloer te willen hebben bij de brandweer dan ben ik een idealist. Zonder dildo's in laatjes, racisme, fraude een gesloten cultuur en fokking doods bedreigingen als iemand daar wat van zegt.
Je wil ruige mannen die slopende uren werken en lichaam-slopend werk verrichten. Daarin is wat vrijheid nodig. Niet "doodsbedreigingen zijn ok" vrijheid. Dat zeg ik nergens. Als men echt racistisch is dan lijkt het mij gezond dat daar van binnenuit wat aan gedaan wordt. Maar het is niet de plek van een politiechef om over een fraudeonderzoek ook nog eventjes een vingertje te gaan wijzen over wat wellicht onschuldige grappen waren. (wellicht niet maar... dat weten we dus niet).
Grapjes over de grens? Binnen een politiek correcte bedrijfscultuur? Zelfs de grens al een beetje opzoeken is al voldoende om mensen op tilt te laten gaan.quote:Maar met een knipoog en soms een grapje net over de grens, grotendeels mannencultuur.
Is echt heel idealistisch te noemen hoor...
Doe je altijd zo hysterisch? Wat stel jij je ongelooflijk aan zeg.quote:
[..]
Ik vind het idealisme om te denken dat elke werkvloer diezelfde nauwe one-size-fits-all corporatistische "niets raars zeggen want HR luistert mee en we willen niet aangeklaagd worden" cultuur nodig heeft.
Je wil ruige mannen die slopende uren werken en lichaam-slopend werk verrichten. Daarin is wat vrijheid nodig. Niet "doodsbedreigingen zijn ok" vrijheid. Dat zeg ik nergens. Als men echt racistisch is dan lijkt het mij gezond dat daar van binnenuit wat aan gedaan wordt. Maar het is niet de plek van een politiechef om over een fraudeonderzoek ook nog eventjes een vingertje te gaan wijzen over wat wellicht onschuldige grappen waren. (wellicht niet maar... dat weten we dus niet).
[..]
Grapjes over de grens? Binnen een politiek correcte bedrijfscultuur? Zelfs de grens al een beetje opzoeken is al voldoende om mensen op tilt te laten gaan.
Het is om die reden beter dat er iemand aan de top wordt gezet die respect geniet. De huidige rigide (politie)aanpak is gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Maar als de top rot lijkt te zijn wordt het lastig om van binnenuit te veranderen.
Die fraude e.d. zit in de top, gaat van daaruit door het verdere 'bedrijf' heen.
Die brandweerman die zegt dit gaat te ver komt nergens als de top niet meewerkt. Die wordt er dan gewoon uitgewerkt.
Ik begrijp sowieso niet wat vrouwen in een beroep moeten waar je geacht wordt met een hakbijl deuren in te moeten slaan en volwassen mensen op je schouders de trap af moet kunnen tillen.quote:
[..]
Dat weet je als vrouw zijnde. En het spijt me om te zeggen maar als je daar als vrouw niet tegen kunt moet je iets anders kiezen.
Ik kan mij wel voorstellen dat brandweerlieden zo nu en dan stoom moeten afblazen na wat zij zoal meemaken. Tegenwoordig noemt men dat schijnbaar een macho cultuur. En mag je schijnbaar op een werkvloer het niet meer over de kut hebben etc.
Maar zeggen dat vrouwen fysiek zwakker dan mannen zijn zal ook wel seksisme zijn tegenwoordig.
Argumenten zijn op dus gaan we maar doen alsof ik hysterisch ben terwijl ik gewoon rustig uitleg waarom ik het oneens ben met mensen hier.quote:
[..]
Doe je altijd zo hysterisch? Wat stel jij je ongelooflijk aan zeg.
Doe even normaal, gassie.
Het grootste risico dat je in de zorg loopt is je mond verbranden aan hete koffie. Hoe is dat vergelijkbaar?quote:
[..]
Zie ook https://www.medischcontac(...)aan-niet-vrijuit.htm
Niets aan doen, hoort erbij, doorlopen maar?
Wat een onzin.quote:
[..]
Dat weet je als vrouw zijnde. En het spijt me om te zeggen maar als je daar als vrouw niet tegen kunt moet je iets anders kiezen.
Ik kan mij wel voorstellen dat brandweerlieden zo nu en dan stoom moeten afblazen na wat zij zoal meemaken. Tegenwoordig noemt men dat schijnbaar een macho cultuur. En mag je schijnbaar op een werkvloer het niet meer over de kut hebben etc.
Heb op zat 'mannenplaatsen' gewerkt waar het echt niet kinderachtig was. Maar er is gewoon een grens.
Op al die plaatsen was er echt wel wat schuine lol, maar de heren wisten prima maat te houden en elkaar in toom te houden waar nodig.
quote:
[..]
Zie ook https://www.medischcontac(...)aan-niet-vrijuit.htm
Niets aan doen, hoort erbij, doorlopen maar?
Dit is tegenwoordig al seksueel lastig vallen?quote:Zo schrijft een arts: ‘Toen ik aan een assistente vertelde dat ik aan vakantie toe was, zei een langslopende collega dat ik me thuis gewoon even moest laten nemen door mijn echtgenoot.’
Wtf.
Nou met patiënten die getaserd worden...quote:
[..]
Het grootste risico dat je in de zorg loopt is je mond verbranden aan hete koffie. Hoe is dat vergelijkbaar?
Nee, je overdrijft en trekt alles in extremen bang dat voor één of ander toxisch cultuurtje wordt afgebroken door cultuurmarxisten en social justice warriors en dat dat dan nog slechter is.quote:
[..]
Argumenten zijn op dus gaan we maar doen alsof ik hysterisch ben terwijl ik gewoon rustig uitleg waarom ik het oneens ben met mensen hier.
Doe even normaal, gassie.
Als het een gesloten, frauduleus, familiecultuurtje is gaat een nieuwe die dat wil veranderen altijd zulke tegenstand krijgen.quote:
[..]
Het is om die reden beter dat er iemand aan de top wordt gezet die respect geniet. De huidige rigide (politie)aanpak is gedoemd om te mislukken.
Heeft weinig met respect te maken, meer met de geldkraan dicht zien gaan en strafbaarheid die boven het hoofd hangt.
Het zou zomaar kunnen dat dat exact hier aan de hand is. Het feit dat Schaap dit aanwijst als een probleem betekent niet per definitie dat het dan ook voldoet aan wat in jouw fantasie een worst-case scenario is.quote:
[..]
Wat een onzin.
Heb op zat 'mannenplaatsen' gewerkt waar het echt niet kinderachtig was. Maar er is gewoon een grens.
Op al die plaatsen was er echt wel wat schuine lol, maar de heren wisten prima maat te houden en elkaar in toom te houden waar nodig.
Als dit gewoon exact zoals jou ervaring is, en iemand probeert ook dat niveau van grappen kapot te maken voor politieke doeleinden...
Stel dat dat is zo... zou jij dan wel meer tegengas geven? Of heb je zoiets van "muah.. ook die redelijke culturen moeten maar dood om het einddoel te halen"
Lijkt me nogal ongepast en in ieder geval een gebrek aan respect. Seksueel lastig vallen is wat overdreven, afhankelijk van de definities natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Dit is tegenwoordig al seksueel lastig vallen?
Wtf.
Dat gebeurt anders nooitquote:
[..]
Nee, je overdrijft en trekt alles in extremen bang dat voor één of ander toxisch cultuurtje wordt afgebroken door cultuurmarxisten en social justice warriors en dat dat dan nog slechter is.
Valt allemaal wel mee, maar kennelijk voel jij je nogal bedreigd in je doen en laten.quote:
Ja maar straks mogen ze geen piemelgrapjes meer maken!!quote:
[..]
Als het een gesloten, frauduleus, familiecultuurtje is gaat een nieuwe die dat wil veranderen altijd zulke tegenstand krijgen.
Heeft weinig met respect te maken, meer met de geldkraan dicht zien gaan en strafbaarheid die boven het hoofd hangt.
De cultuur binnen het korps was blijkbaar aanleiding om deze politiechef in dienst te nemen. Je doet net alsof hij dit veroorzaakt, ofzo, en dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Ik vind het idealisme om te denken dat elke werkvloer diezelfde nauwe one-size-fits-all corporatistische "niets raars zeggen want HR luistert mee en we willen niet aangeklaagd worden" cultuur nodig heeft.
Je wil ruige mannen die slopende uren werken en lichaam-slopend werk verrichten. Daarin is wat vrijheid nodig. Niet "doodsbedreigingen zijn ok" vrijheid. Dat zeg ik nergens. Als men echt racistisch is dan lijkt het mij gezond dat daar van binnenuit wat aan gedaan wordt. Maar het is niet de plek van een politiechef om over een fraudeonderzoek ook nog eventjes een vingertje te gaan wijzen over wat wellicht onschuldige grappen waren. (wellicht niet maar... dat weten we dus niet).
Alsof elke vrouw die daar werkt een brandweervrouw is. Admistratief, schoonmaken, keuken, planning, er zijn meer functies.quote:
[..]
Ik begrijp sowieso niet wat vrouwen in een beroep moeten waar je geacht wordt met een hakbijl deuren in te moeten slaan en volwassen mensen op je schouders de trap af moet kunnen tillen.
Maar zeggen dat vrouwen fysiek zwakker dan mannen zijn zal ook wel seksisme zijn tegenwoordig.
En zo zijn er ook vrouwen (minder dan mannen, dat is waar) die wel gewoon aan de eisen voldoen.
Tjonge wat zijn jullie toch kwetsbare wezentjes geworden tegenwoordig.quote:
[..]
Lijkt me nogal ongepast en in ieder geval een gebrek aan respect. Seksueel lastig vallen is wat overdreven, afhankelijk van de definities natuurlijk.
Kunnen echt niets meer hebben.
Dit noem je tegengas, ja?quote:
[..]
Het zou zomaar kunnen dat dat exact hier aan de hand is. Het feit dat Schaap dit aanwijst als een probleem betekent niet per definitie dat het dan ook voldoet aan wat in jouw fantasie een worst-case scenario is.
Als dit gewoon exact zoals jou ervaring is, en iemand probeert ook dat niveau van grappen kapot te maken voor politieke doeleinden...
Stel dat dat is zo... zou jij dan wel meer tegengas geven?
Ik werk toevallig ergens waar de grappen.... nogal grof kunnen worden. Maar men is oprecht geen racist/seksist etc... alles binnen de context van elkaar afzeiken zonder te ver te gaan.quote:
[..]
Valt allemaal wel mee, maar kennelijk voel jij je nogal bedreigd in je doen en laten.
Open cultuurtje.
Maar wel vrij gevoelig voor zogenaamde klokkenluiders die gewoon de boel willen vergiftigen. Je hebt er maar 1-tje nodig die gewoon totaal geen gevoel voor humor heeft of die een nogal sterke politieke agenda heeft en bam... daar gaat je werkgenot.
Niet iedereen zit te wachten op zulke smakeloze opmerkingen. Maar kennelijk kan jouw tere zieltje niet tegen verandering.quote:
[..]
Tjonge wat zijn jullie toch kwetsbare wezentjes geworden tegenwoordig.
Kunnen echt niets meer hebben.
Aldus de man die zich bedreigd voelt door transgenders. Right.quote:
[..]
Tjonge wat zijn jullie toch kwetsbare wezentjes geworden tegenwoordig.
Kunnen echt niets meer hebben.
Zeg ik nergens dat hij dit veroorzaakt. Wijs even aan.quote:
[..]
De cultuur binnen het korps was blijkbaar aanleiding om deze politiechef in dienst te nemen. Je doet net alsof hij dit veroorzaakt, ofzo, en dat slaat natuurlijk nergens op.
Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....quote:
[..]
Alsof elke vrouw die daar werkt een brandweervrouw is. Admistratief, schoonmaken, keuken, planning, er zijn meer functies.
En zo zijn er ook vrouwen (minder dan mannen, dat is waar) die wel gewoon aan de eisen voldoen.
Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.
https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1
Wat ik doe is tegengas inderdaad.quote:
Ja, herkenbaar, maar denk je echt dat dat hier ook aan de hand is?quote:
[..]
Ik werk toevallig ergens waar de grappen.... nogal grof kunnen worden. Maar men is oprecht geen racist/seksist etc... alles binnen de context van elkaar afzeiken zonder te ver te gaan.
Open cultuurtje.
Maar wel vrij gevoelig voor zogenaamde klokkenluiders die gewoon de boel willen vergiftigen. Je hebt er maar 1-tje nodig die gewoon totaal geen gevoel voor humor heeft of die een nogal sterke politieke agenda heeft en bam... daar gaat je werkgenot.
Dan zou dat gewoon heel goed te verdedigen zijn en zou het aantal vrouwen (in deze dan) die erover klaagt minimaal zijn.quote:
[..]
Het zou zomaar kunnen dat dat exact hier aan de hand is. Het feit dat Schaap dit aanwijst als een probleem betekent niet per definitie dat het dan ook voldoet aan wat in jouw fantasie een worst-case scenario is.
Als dit gewoon exact zoals jou ervaring is, en iemand probeert ook dat niveau van grappen kapot te maken voor politieke doeleinden...
Stel dat dat is zo... zou jij dan wel meer tegengas geven? Of heb je zoiets van "muah.. ook die redelijke culturen moeten maar dood om het einddoel te halen"
Kom dan in de openbaarheid en half Nederland staat achter ze.
Dit is vooral een en/en verhaal. Alles spreekt van een giftige bedrijfscultuur.
Wat is dan je probleem? Niks mis met proberen.quote:
[..]
Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....
Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.
https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1
quote:
[..]
Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....
Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.
https://nos.nl/artikel/21(...)ligers-haken-af.html
https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1
Ik denk dat Schaap moeite heeft met vat te krijgen op de fraudezaak en hoop door met "seksisme, macho, racisme" aan te komen dat hij de druk kan opvoeren.quote:
[..]
Ja, herkenbaar, maar denk je echt dat dat hier ook aan de hand is?
Hij zal een nobel doel hebben (fraude opruimen) maar de middelen zijn wellicht giftiger dan het doel).
Het gaat niet alleen om het fysieke. Maar deze mannen of vrouwen mogen ook lijken ruimen bij treinen etc. Ik kan mij voorstellen dat je dan zo nu en dan op een werkvloer wat geintjes moet uithalen om stoom af te blazen.quote:
[..]
Ik begrijp sowieso niet wat vrouwen in een beroep moeten waar je geacht wordt met een hakbijl deuren in te moeten slaan en volwassen mensen op je schouders de trap af moet kunnen tillen.
Maar zeggen dat vrouwen fysiek zwakker dan mannen zijn zal ook wel seksisme zijn tegenwoordig.
Alleen vind ik het vreemd waarom de werkvloer dan niet via de ondernemingsraad en vakbond het vertrouwen niet opzegt in deze leidinggevende.
Maar we zullen er het fijne niet van weten wat er nu daadwerkelijk aan de hand is en of het gehele verhaal ons de waarheid voorschotelt.
quote:
[..]
Zeg ik nergens dat hij dit veroorzaakt. Wijs even aan.
quote:
Oh en als je een werkomgeving dermate vergalt dat mensen niet meer durven te spreken op de werkvloer. Niet meer henzelf mogen zijn... dat is voldoende om ja ook zelfs fijne mensen te transformeren in mensen die onfijne dingen zeggen.
Deze gedachtengang überhaupt:quote:
[..]
Wat is dan je probleem? Niks mis met proberen.
De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) is bang dat de brandweer komende tijd veel vrouwelijke vrijwilligers ziet afhaken. Veel vrouwen zakken namelijk voor de onlangs vernieuwde conditietest.
Traas laat het er niet bij zitten. Met steun van de vakbond kaart ze de zaak aan bij het college. "De test maakt geen onderscheid meer naar lengte, leeftijd en geslacht", zegt ze. "Daardoor moet ik hetzelfde doen als een jongen van 18. Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet."
Bij de VBV zijn afgelopen maanden 300 klachten binnengekomen over de test, veertig daarvan zijn van vrouwen. De vakbond ziet het liefst dat de conditie gemeten wordt met een fietstest. "42 kilo meedragen is voor een vrouw van 50 kilo veel zwaarder dan voor een jongeman van 80 kilo", zegt Dokter.
https://nos.nl/artikel/21(...)ligers-haken-af.html
Nou boehoe, 1 tuthola vindt iets en daar wordt niets mee gedaan.quote:
[..]
Ja en dan klaagt mevrouw die de test niet haalt dat het discriminatie is dat mannen en vrouwen dezelfde test moeten doen....
Werd gelukkig wel afgewezen, maar überhaupt de gedachte.
https://www.brandveilig.c(...)et-approve-cookies=1
Ja, echt keihard bewijs dat het allemaal fout gaat en die arme blanke mannen zwaar onderdrukt wordt.
Verdedigen? Jij hoort racisme/seksisme en je gaat er meteen vanuit dat het waar is en dat het voldoet aan wat jij fantaseert wat worst-case is.quote:
[..]
Dan zou dat gewoon heel goed te verdedigen zijn en zou het aantal vrouwen (in deze dan) die erover klaagt minimaal zijn.
Kom dan in de openbaarheid en half Nederland staat achter ze.
Dit is vooral een en/en verhaal. Alles spreekt van een giftige bedrijfscultuur.
Dat is de kracht van woorden. De publieke opinie is vrij makkelijk te vormen wat dat betreft. Dat heeft Schaap dondersgoed door. Hij probeert een fraudezaak op te lossen door krachttermen in te zetten.
Helemaal mee eens. Dat een brandweerkorps sociaal kan zijn merk ik goed in mijn woonplaats waar totaal geen machocultuur heerst en meerdere brandweervrouwen zijn. Er was slechts 1 brandweerman, tevens bevelvoerder, die ik sociaal minder vond. Daar is afscheid van genomen. Helaas is er sinds de regionalisering (van gemeente naar regionale brandweer) een nieuw probleem ontstaan, namelijk dat de leiding verder van hogerhand geregisseerd wordt. Hoewel de reden niet hardop uitgesproken wordt zie ik de goede brandweercommandant vertrekken en zijn plaats ingenomen worden door iemand die ik qua openheid minder vind. Ook binnen het brandweerkorps heerst er onvrede over 'bepaalde zaken'. Het wordt niet hardop uitgesproken, maar ik voel aan mijn water dat het iets met de leidinggevende(n) te maken heeft.quote:
[..]
Wat een onzin.
Heb op zat 'mannenplaatsen' gewerkt waar het echt niet kinderachtig was. Maar er is gewoon een grens.
Op al die plaatsen was er echt wel wat schuine lol, maar de heren wisten prima maat te houden en elkaar in toom te houden waar nodig.
Iemand aan de top moet respect genieten, anders valt een organisatie functioneel uit elkaar en zit het alleen nog bij elkaar voor de inkomsten.
Je verzint er weer dingen bij. Schaap is door van der Laan aangesteld omdat er al langer klachten speelden omtrent de verziekte sfeer. Een klokkenluider heeft Schaap geïnformeerd na zijn aanstelling en die heeft daar weer een onderzoek naar laten instellen.quote:
[..]
Ik denk dat Schaap moeite heeft met vat te krijgen op de fraudezaak en hoop door met "seksisme, macho, racisme" aan te komen dat hij de druk kan opvoeren.
Oh ik dacht dat je bedoelde dat ik deed alsof hij het seksisme en racisme aan het veroorzaken was.quote:
Niet de verzuurde situatie zoals die nu is.
Daar is hij inderdaad veroorzaker van.
Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet.quote:
[..]
Deze gedachtengang überhaupt:
De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) is bang dat de brandweer komende tijd veel vrouwelijke vrijwilligers ziet afhaken. Veel vrouwen zakken namelijk voor de onlangs vernieuwde conditietest.
Traas laat het er niet bij zitten. Met steun van de vakbond kaart ze de zaak aan bij het college. "De test maakt geen onderscheid meer naar lengte, leeftijd en geslacht", zegt ze. "Daardoor moet ik hetzelfde doen als een jongen van 18. Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet."
Bij de VBV zijn afgelopen maanden 300 klachten binnengekomen over de test, veertig daarvan zijn van vrouwen. De vakbond ziet het liefst dat de conditie gemeten wordt met een fietstest. "42 kilo meedragen is voor een vrouw van 50 kilo veel zwaarder dan voor een jongeman van 80 kilo", zegt Dokter.
https://nos.nl/artikel/21(...)ligers-haken-af.html
Belangrijke zin in dat stuk.
De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV)quote:
[..]
Nou boehoe, 1 tuthola vindt iets en daar wordt niets mee gedaan.
Ja, echt keihard bewijs dat het allemaal fout gaat en die arme blanke mannen zwaar onderdrukt wordt.
Dat is niet 1 tuthola.
Waarom je er weer blank bijhaalt wat hier nergens gezegd is, is weer typerend.
Juist. Want dat doen ze dus wel. Oordeelde ook de rechtbank.quote:
[..]
Met als argument dat we ook hetzelfde werk doen. Volgens mij klopt dat argument niet.
Belangrijke zin in dat stuk.
De sfeer op de werkvloer is verziekt, burgemeester krijgt daar verschillende signalen over door, stelt iemand aan om daar wat aan te doen, blijkt net na diens aanstelling dat er ook nog eens gefraudeerd is door verschillende werknemers en uiteindelijk wordt de politiechef bedreigd en moet worden bewaakt maar dat is allemaal zijn eigen schuld. Prachtig dit.quote:
Hij geeft twee symptomen van de verziekte bedrijfscultuur. Bovendien heeft hij dit zelf niet vastgesteld: hij is juist aangesteld om het aan te pakken.quote:
[..]
Hij is een politiek spelletje aan het spelen door 2 totaal verschillende discussies (fraude en politiek-incorrecte grappen op de werkvloer) met elkaar te verkopen als package deal. Dat maakt je onbetrouwbaar in mijn ogen.
Kende die Schaap voor vandaag niet maar hij komt me over als iemand die onnodig krachttermen inzet om zijn zinnetje te krijgen. Manipulatief at best.
Er zullen best misstanden zijn maar zoals hij dit aanpakt en vanuit de positie waarin hij dit doet verziekt hij de boel wel flink ja. Dat kan allemaal slimmer.quote:
[..]
De sfeer op de werkvloer is verziekt, burgemeester krijgt daar verschillende signalen over door, stelt iemand aan om daar wat aan te doen, blijkt net na diens aanstelling dat er gefraudeerd is door verschillende werknemers en uiteindelijk wordt de politiechef bedreigd maar dat is allemaal zijn eigen schuld. Prachtig dit.
En dan ook nog dat stukje manipulatie er bovenop. Geweldig.
Ah ik interpreteerde dat als: die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan, niet als: het deel van die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.quote:
[..]
Daarom staat er ook 'die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.' De rotte appelen, dus.
Maar dan helemaal met je eens, dat je het niet eens bent met de gang van zaken kan, maar doodsbedreigingen en als ik die collectie plannen serieus moet nemen zelfs plannen tot moord gaan natuurlijk veel te ver.
ขอแสดงความนับถือ Flip.
Als ik aangesteld (en betaald wordt) om smurfen te pletten met een hamer dan hoor je van mij ook regelmatig een status-update over die verrekte smurfen en hoe irritant ze zijn.quote:
[..]
Hij geeft twee symptomen van de verziekte bedrijfscultuur. Bovendien heeft hij dit zelf niet vastgesteld: hij is juist aangesteld om het aan te pakken.
Ik zeg trouwens niet dat het volledige fantasie zoals bij smurfen is maar... het lijkt er op dat er ergens iets verbogen wordt.
Hij had z'n bek er over moeten houden?quote:
[..]
Er zullen best misstanden zijn maar zoals hij dit aanpakt en vanuit de positie waarin hij dit doet verziekt hij de boel wel flink ja.
Euhm nee, ik ga gewoon uit van de berichtgeving. Dildo's in laatjes bij mensen die dat niet waarderen e.d.quote:
[..]
Verdedigen? Jij hoort racisme/seksisme en je gaat er meteen vanuit dat het waar is en dat het voldoet aan wat jij fantaseert wat worst-case is.
Dat is de kracht van woorden. De publieke opinie is vrij makkelijk te vormen wat dat betreft. Dat heeft Schaap dondersgoed door. Hij probeert een fraudezaak op te lossen door krachttermen in te zetten.
Als het allemaal zo meevalt, waarom dan zo doordraaien daar? Laat zien wat het is, heb je geen agressie voor nodig.
Jij bent hier juist degene die een voor jou worst case scenario ervan maakt. Waarin de heren daar problemen krijgen als ze langer dan 5 seconden naar een vrouw kijken. Terwijl wat de berichtgeving erover zegt een stukje meer is als dat.
Passend bij een gesloten 'familie' cultuurtje day gewoon geen buitenstaanders/anders blieft. Er een je moet meedoen want anders cultuur hangt.
Waarbij die fraude ook hoort, sterker nog, dat in de hand werkt.
Hij had het over fraude moeten blijven hebben. Niet over seksisme en racisme.quote:
Of iig duidelijk moeten maken dat dit 2 verschillende issues zijn met eigen een ander effect.
Tegenwoordig ben je als oude garde bij voorbaat al een rotte appel. Dat is bij ons niet anders. Die laten zich natuurlijk niet zo snel hun rechten afnemen. Waar dan ook de ouderen is men in het algemeen liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Ah ik interpreteerde dat als: die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan, niet als: het deel van die enge oude garde die denkt boven elke wet te staan.
Maar dan helemaal met je eens, dat je het niet eens bent met de gang van zaken kan, maar doodsbedreigingen en als ik die collectie plannen serieus moet nemen zelfs plannen tot moord gaan natuurlijk veel te ver.
ขอแสดงความนับถือ Flip.
Die 2 liggen in het verlengde van aanleiding van zijn aanstelling.quote:
[..]
Hij had het over fraude moeten blijven hebben. Niet over seksisme en racisme.
Of iig duidelijk moeten maken dat dit 2 verschillende issues zijn met eigen een ander effect.
We gaan het gewoon niet eens worden. Jij ziet een totaal andere realiteit dan ik.quote:
[..]
Euhm nee, ik ga gewoon uit van de berichtgeving. Dildo's in laatjes bij mensen die dat niet waarderen e.d.
Als het allemaal zo meevalt, waarom dan zo doordraaien daar? Laat zien wat het is, heb je geen agressie voor nodig.
Jij bent hier juist degene die een voor jou worst case scenario ervan maakt. Waarin de heren daar problemen krijgen als ze langer dan 5 seconden naar een vrouw kijken. Terwijl wat de berichtgeving erover zegt een stukje meer is als dat.
Passend bij een gesloten 'familie' cultuurtje day gewoon geen buitenstaanders/anders blieft. Er een je moet meedoen want anders cultuur hangt.
Waarbij die fraude ook hoort, sterker nog, dat in de hand werkt.
In jouw wereld inderdaad. Normale mensen, echter, kunnen gewoon onderwerpen scheiden en apart behandelen.quote:
[..]
Die 2 liggen in het verlengde van aanleiding van zijn aanstelling.
Nee. Nu ben jij een racist en een seksist.quote:
Benieuwd naar de andere kant van het verhaal. Met doodsbedreigingen zet je jezelf natuurlijk compleet buitenspel, maar ik ben wel benieuwd wat heeft geleid tot zoveel onvrede.
Anders ik wel. De huidige berichtgeving is te eenzijdig.quote:
Benieuwd naar de andere kant van het verhaal. Met doodsbedreigingen zet je jezelf natuurlijk compleet buitenspel, maar ik ben wel benieuwd wat heeft geleid tot zoveel onvrede.
Dat is natuurlijk bizar inderdaad. Daarom dat ik al zei waarom men niet via de ondernemingsraad en vakbonden het vertrouwen niet heeft opgezegd is mij een raadsel.quote:
Benieuwd naar de andere kant van het verhaal. Met doodsbedreigingen zet je jezelf natuurlijk compleet buitenspel, maar ik ben wel benieuwd wat heeft geleid tot zoveel onvrede.
Van der Laan heeft die politiechef aangesteld omdat er sprake was van een verziekte cultuur en een ons-kent-ons-cultuur. Na diens aantreden is er een klokkenluider geweest die de fraude heeft aangekaart. Er kon worden gefraudeerd omdat men elkaar de hand boven het hoofd hield. Dat komt ook terug bij de werknemers die zich uitspraken tegen bepaalde opmerkingen, ook die konden rekenen op intimidaties en bedreigingen.quote:
[..]
In jouw wereld inderdaad. Normale mensen, echter, kunnen gewoon onderwerpen scheiden en apart behandelen.
Dat houdt natuurlijk verband met elkaar. Maar SpecialK die de politiechef aanwijst als schuldige vindt het niet netjes dat de politiechef alle 2 die zaken noemt.
Bij de aanstelling werd met geen woord over fraude gerept maar ging het om die gemene brandweermannen met macho- en racistische grappen:quote:
[..]
Die 2 liggen in het verlengde van aanleiding van zijn aanstelling.
Sinds zijn komst in 2016 ligt Schaap in de clinch met een deel van zijn personeel. Toenmalig burgemeester Eberhard van der Laan stelde de oud-politiechef aan om de bezem door het korps te halen. Schaap moest een einde maken aan een gesloten machocultuur, waarin seksisme en racisme getolereerd werden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)d-bedreigd~a10e38c2/
Als er een verziekte cultuur heerst op een werkvloer ga je natuurlijk op veel weerstand stuiten als je daar iets aan probeert te doen.quote:
Benieuwd naar de andere kant van het verhaal. Met doodsbedreigingen zet je jezelf natuurlijk compleet buitenspel, maar ik ben wel benieuwd wat heeft geleid tot zoveel onvrede.
Klopt, lees mijn eerdere posts anders nog eens goed door.quote:
[..]
Bij de aanstelling werd met geen woord over fraude gerept maar ging het om die gemene brandweermannen met macho- en racistische grappen:
Hij is blijkbaar ook gewoon aan het zieken die Schaap: http://www.at5.nl/artikel(...)n-commandant-schaap-quote:
[..]
Van der Laan heeft die politiechef aangesteld omdat er sprake was van een verziekte cultuur en een ons-kent-ons-cultuur. Na diens aantreden is er een klokkenluider geweest die de fraude heeft aangekaart. Er kon worden gefraudeerd omdat men elkaar de hand boven het hoofd hield. Dat komt ook terug bij de werknemers die zich uitspraken tegen bepaalde opmerkingen, ook die konden rekenen op intimidaties en bedreigingen.
Dat houdt natuurlijk verband met elkaar. Maar SpecialK die de politiechef aanwijst als schuldige vindt het niet netjes dat de politiechef alle 2 die zaken noemt.
En de kritiek op hem komt van heeeel veel kanten, ook van nb de vorige commandant:
http://www.at5.nl/artikel(...)aap-grens-is-bereiktquote:De kritiek op brandweercommandant Leen Schaap groeit. Zelfs zijn voorganger, Elie van Strien, 'wil en kan niet langer stil zijn'.
Van Strien had zich eigenlijk niet willen bemoeien met het werk van zijn opvolger, zo schrijft hij op zijn persoonlijke blog. Maar met de interviews die de huidige brandweercommandant de laatste tijd heeft gegeven, is voor Van Strien 'de grens bereikt'.
'Brandweer zet je niet weg als een motorbende, en de gekozen vertegenwoordigers in de ondernemingsraad zet je niet weg als maffia', aldus Van Strien. Hij doelt daarmee op uitlatingen van Schaap over brandweerlieden die ook lid zouden zijn van motorbendes Hells Angels en Satudarah.
Schaap werd in 2016 aangenomen om het korps op te schudden, maar stuitte daarbij op verzet van de brandweerlieden. Zijn boude uitspraken over onder meer discriminatie, racisme en 'kinderachtig gedrag' bij de brandweer, leidden al eerder tot veel kritiek.
Schaap begrijpt 'emoties'
In een reactie laat Schaap aan AT5 weten dat hij begrijpt dat zijn aanpak 'emoties kan oproepen bij sommige (oud-)medewerkers'. Maar hij gaat 'voortvarend door' met de opdracht die hij kreeg van het Veiligheidsbestuur Amsterdam-Amstelland.
Ook benadrukt Schaap dat hij in dezelfde interviews waarin hij zich kritisch uitliet over zijn mannen, eveneens benadrukte dat er veel mensen bij de brandweer werken 'die goed werk doen'. Toch trof hij naar eigen zeggen veel misstanden aan toen hij aantrad in 2016. 'Zaken die echt anders en beter moeten.'
Uit elkaar drijven
Er was vandaag nog meer kritiek van oud-brandweermannen op Schaap. 'Hij drijft partijen alleen maar verder uit elkaar', zegt ook ex-brandweerofficier Mart van Troost in De Telegraaf. De commandant zou zijn korps daarmee als 'criminele organisatie' behandelen.
Lees ook: Brandweercommandant Leen Schaap: 'Ik heb heel, heel veel over me heen gekregen'
Van Troost is van mening dat de commandant zowel de oude als de nieuwe generatie oneerlijk typeert met zijn uitlatingen. Hij is zich daarom met oud-collega's aan het organiseren om de commandant een halt toe te roepen. 'Dit gaat over mensen, die hun leven wagen.'
Met gestrekt been
De vete in het korps sleept naar verwachting nog wel even voort: Schaap blijft nog zeker drie jaar brandweercommandant. Hij wil in deze tijd zorgen voor een cultuuromslag, onder meer door meer vrouwen aan te nemen en de 24-uursdiensten af te schaffen. 'Maar hij gaat er met gestrekt been in', vindt Van Troost. 'Geen brandweerman wil op deze manier meegaan met de vernieuwingsplannen.'
Lees ook: Leen Schaap blijft nog zeker drie jaar brandweercommandant
Volgens de ex-officier worden de brandweerlieden helemaal niet gehoord en voelen velen van hen zich monddood gemaakt. 'Gelukkig kan ik wel mijn mond opendoen. Mijn baan staat niet op de tocht.' De groep gepensioneerden gaat gezamenlijk op zoek naar een tegengeluid.
Die ons kent ons cultuur is niet te voorkomen in dat soort beroepen. Die gasten zitten meer bij elkaar dan bij hun partner. En dat is ook nodig want zouden het allemaal zonderlingen zijn gaat het mis.quote:
[..]
Van der Laan heeft die politiechef aangesteld omdat er sprake was van een verziekte cultuur en een ons-kent-ons-cultuur. Na diens aantreden is er een klokkenluider geweest die de fraude heeft aangekaart. Er kon worden gefraudeerd omdat men elkaar de hand boven het hoofd hield. Dat komt ook terug bij de werknemers die zich uitspraken tegen bepaalde opmerkingen, ook die konden rekenen op intimidaties en bedreigingen.
Dat houdt natuurlijk verband met elkaar. Maar SpecialK die de politiechef aanwijst als schuldige vindt het niet netjes dat de politiechef alle 2 die zaken noemt.
"Natuurlijk"quote:
[..]
Van der Laan heeft die politiechef aangesteld omdat er sprake was van een verziekte cultuur en een ons-kent-ons-cultuur. Na diens aantreden is er een klokkenluider geweest die de fraude heeft aangekaart. Er kon worden gefraudeerd omdat men elkaar de hand boven het hoofd hield. Dat komt ook terug bij de werknemers die zich uitspraken tegen bepaalde opmerkingen, ook die konden rekenen op intimidaties en bedreigingen.
Dat houdt natuurlijk verband met elkaar.
Van mij mag je 2 zaken noemen als je maar duidelijk bent over het feit dat ze gescheiden zijn.quote:Maar SpecialK die de politiechef aanwijst als schuldige vindt het niet netjes dat de politiechef alle 2 die zaken noemt.
Maar hij is geen SJW hoorquote:onder meer door meer vrouwen aan te nemen
Let op: volgende stap van Schaap: verlaging vd eisen vd fitheidstest voor vrouwen. Want die is 'seksistisch en discriminerend'.
Als dit het niveau van je argumenten is, moet je je gaan schamen.quote:
[..]
Nee met genderneutrale quinoa-vreters die een paniekaanval krijgen van een dildo ga je het echt redden in een brandend gebouw.
Daar lijkt het helemaal niet op. En hij wordt niet zomaar aangesteld. Hij wordt aangesteld omdat er al duidelijke aanwijzingen van discriminatie, seksisme en een verziekte bedrijfscultuur zijn.quote:
[..]
Als ik aangesteld (en betaald wordt) om smurfen te pletten met een hamer dan hoor je van mij ook regelmatig een status-update over die verrekte smurfen en hoe irritant ze zijn.
Ik zeg trouwens niet dat het volledige fantasie zoals bij smurfen is maar... het lijkt er op dat er ergens iets verbogen wordt.
Dat is wat geschreven word, hoe was het echt? stonden de grapjes en posters niet aan?quote:
[..]
Uit het stuk:
[..]
Lijkt me een zeer ongewenste bedrijfscultuur.
Ook als je wordt verteld dat het allemaal extreem verziekt is, maar het eigenlijk allemaal wel meevalt en ze dingen willen invoeren die niet nodig zijn en je overdreven betutteld wordt.quote:
[..]
Als er een verziekte cultuur heerst op een werkvloer ga je natuurlijk op veel weerstand stuiten als je daar iets aan probeert te doen.
Wat?quote:
stonden de grapjes en posters niet aan?
Hoe kun je in vredesnaam sjoemelen met een vroegpensioen? Je belt op en zegt ik kom niet meer, ben met pensioen en tot ziens?quote:
Familiecultuur brandweer kost Amsterdam 3,9 miljoen euro
Volgens in opdracht van de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland uitgevoerd onderzoek, heeft de ‘gesloten familiecultuur’ de Amsterdamse brandweer 3,9 miljoen euro gekost. Commandant Leen Schaap, wil direct een einde maken aan de misstanden, zoals onterecht vervroegd pensioen voor brandweerlieden.
Ik denk dat de grootste pijn in deze hoek zit.
Dat ga je altijd zo ervaren als je middenin die verrotte bedrijfscultuur zit.quote:
[..]
Ook als je wordt verteld dat het allemaal extreem verziekt is, maar het eigenlijk allemaal wel meevalt en ze dingen willen invoeren die niet nodig zijn en je overdreven betutteld wordt.
Of in een metaalbewerkingsfabriek. Of in de offshore.
Dan ga je de je manager en je collega's die aangeven dat niet zo tof te vinden bedreigen en intimideren, ja?quote:
[..]
Ook als je wordt verteld dat het allemaal extreem verziekt is, maar het eigenlijk allemaal wel meevalt en ze dingen willen invoeren die niet nodig zijn en je overdreven betutteld wordt.
En als het allemaal zo verrot is dat ga je dat met hand en tand verdedigen? Want iedereen vindt het verrotte zo fijn?quote:
[..]
Dat ga je altijd zo ervaren als je middenin die verrotte bedrijfscultuur zit.
Inderdaad. De weerstand tegen Schaap en zijn geneuzel is zeer breed, van jong tot oud tot ex-medewerkers tot zelfs de ex-hoge top.quote:
[..]
En als het allemaal zo verrot is dat ga je dat met hand en tand verdedigen? Want iedereen vindt het verrotte zo fijn?
Maar iedereen is gek behalve hij. Hij die nog geen dag brandweerman is geweest.
Ik niet, want ik ben geen debiel. Maar ik word er ook niet blij van als ik ineens een manager krijg die telkens gaat claimen dat we allemaal racistisch en seksistisch zijn en er allemaal dingen moeten veranderen terwijl het helemaal niet zo is.quote:
[..]
Dan ga je de je manager en je collega's die aangeven dat niet zo tof te vinden bedreigen en intimideren, ja?
De figuren die een plek binnen de organisatie hebben met relatief veel macht over andere collega's die hebben meer baat bij het 'oude' dan bij vernieuwing.quote:
[..]
En als het allemaal zo verrot is dat ga je dat met hand en tand verdedigen? Want iedereen vindt het verrotte zo fijn?
Overal vind je wel posters van meiden aan de muur of zijn meiden het onderwerp van gesprek.quote:
Op Zo word ook overal gegrapt over afkomst en cultuur als daar aanleiding toe is.
Dus ben ik benieuwd of er betere voorbeelden zijn die aantonen hoe het er aan toe ging.
Wat voor baat precies?quote:
[..]
De figuren die een plek binnen de organisatie hebben met relatief veel macht over andere collega's die hebben meer baat bij het 'oude' dan bij vernieuwing.
De baat om die macht te houden en zelf niet te veranderen. Dat zijn doorgaans niet de figuren die denken "ok, dit valt kennelijk ook niet echt in goede aarde laat ik meer m'n best doen om het voor collega's ook nog een beetje chill te houden".quote:
Die brandweerlieden zitten meer bij elkaar dan bij hun partner thuis. Dan ontstaat er uiteraard een hecht groepje waar je tussen moet passen.quote:
[..]
Wat een onzin.
Heb op zat 'mannenplaatsen' gewerkt waar het echt niet kinderachtig was. Maar er is gewoon een grens.
Op al die plaatsen was er echt wel wat schuine lol, maar de heren wisten prima maat te houden en elkaar in toom te houden waar nodig.
Het is onmogelijk te denken dat een hele groep zich aan 1 persoon moet aanpassen. Dat gaat nooit lukken. Die zal altijd buiten de boot vallen. Of dat dan een man of vrouw is maakt niets uit.
Ik heb als 16 jarige ooit tussen allemaal meiden gewerkt in de productie(vakantiewerk)met het inpakken van papier. Ik werd daar behoorlijk op de korrel genomen door die meiden die zo rond de 24 waren. Dat ging heel ver. Schat hier en schat daar en of ik al ervaring had etc. Die had ik dus niet. Wel veel van geleerd en leuke tijd gehad. Maar ook daar hadden die meiden een band met elkander waar een enkele man behoorlijk werd aangepakt op seksueel gebied. Och ik kon er goed tegen en werd gelijk even bijgespijkerd.😁
Neuh, genoeg collega's die klagen. Maar er zijn er ook altijd die vinden dat iedereen zich niet zo moet aanstellen want dit is gewoon hoe het werkt.quote:
[..]
En als het allemaal zo verrot is dat ga je dat met hand en tand verdedigen? Want iedereen vindt het verrotte zo fijn?
Dikgedrukte is irrelevant. Meer dan genoeg mensen die weerstand voelen tegen welke verandering dan ook. Zeker als ze het gevoel hebben dat ze in de oude situatie dingen verkeerd hebben gedaan.quote:
[..]
Ik niet, want ik ben geen debiel. Maar ik word er ook niet blij van als ik ineens een manager krijg die telkens gaat claimen dat we allemaal racistisch en seksistisch zijn en er allemaal dingen moeten veranderen terwijl het helemaal niet zo is.
Je hebt natuurlijk een punt. Maar helaas is het zo dat een meerderheid altijd bepaald hoe de sfeer op een werkvloer eruit ziet. Dat kun je niet voorkomen. Hechte groepjes daar moet je tussen passen. Dat zal nooit veranderen.quote:
[..]
Neuh, genoeg collega's die klagen. Maar er zijn er ook altijd die vinden dat iedereen zich niet zo moet aanstellen want dit is gewoon hoe het werkt.
En er is ook weerstand als er helemaal niets verkeerds gedaan is en er dingen je worden aangepraat en je een bepaald hoekje wordt ingeduwd. En zolang we niet meer weten is er weinig over te zeggen.quote:
[..]
Dikgedrukte is irrelevant. Meer dan genoeg mensen die weerstand voelen tegen welke verandering dan ook. Zeker als ze het gevoel hebben dat ze in de oude situatie dingen verkeerd hebben gedaan.
Maar het lijkt mij al wel duidelijk dat zo'n Schaap zich natuurlijk niet langer kan handhaven, die zal binnenkort wel vertrekken (met een zak oprotgeld wegens onhoudbare situatie).
Een collega die het heeft over 'kanker-Marokkanen' en 'zwarte apen' moet door de beugel kunnen, ja?quote:
[..]
Ik niet, want ik ben geen debiel. Maar ik word er ook niet blij van als ik ineens een manager krijg die telkens gaat claimen dat we allemaal racistisch en seksistisch zijn en er allemaal dingen moeten veranderen terwijl het helemaal niet zo is.
Staat nergens in dit topic. En nee, dat kan niet door de beugel.quote:
[..]
Een collega die het heeft over 'kanker-Marokkanen' en 'zwarte apen' moet door de beugel kunnen, ja?
Er is ook niemand die zegt dat 'het hele korps' dat gedaan heeft. Maar kennelijk speelt er wel nogal wat en is die chef door meerdere mensen bedreigd. Niet alleen hij, maar ook werknemers die tegen de dominante garde in gingen.quote:
Dit hele verhaal vraagt natuurlijk wel om wederhoor. Ik kan me niet voorstellen dat een heel korps unaniem besloten heeft dat er een moordaanslag gepleegd moet worden.
Het hoeft helemaal geen meerderheid te zijn, en als werkgever sta je 100% in je recht - zeker als overheid - wanneer je een verziekte bedrijfscultuur, of die nu door iedereen gedragen en/of veroorzaakt wordt of door een klein groepje, aan wilt pakken.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk een punt. Maar helaas is het zo dat een meerderheid altijd bepaald hoe de sfeer op een werkvloer eruit ziet. Dat kun je niet voorkomen. Hechte groepjes daar moet je tussen passen. Dat zal nooit veranderen.
Maar daarom lijkt het mij wel verstandig ook even de andere kant van het verhaal af te wachten, dit is wel heel eenzijdig zo.quote:
[..]
Er is ook niemand die zegt dat 'het hele korps' dat gedaan heeft. Maar kennelijk speelt er wel nogal wat en is die chef door meerdere mensen bedreigd. Niet alleen hij, maar ook werknemers die tegen de dominante garde in gingen.
https://nieuws.tpo.nl/201(...)opmerkingen-collega/quote:
[..]
Staat nergens in dit topic. En nee, dat kan niet door de beugel.
Het lijkt me vrij duidelijk dat als er een nieuwe directeur wordt aangesteld precies om de bedrijfscultuur aan te pakken, er sprake is van een verziekte bedrijfscultuur. Dat doen ze niet zomaar.quote:
[..]
En er is ook weerstand als er helemaal niets verkeerds gedaan is en er dingen je worden aangepraat en je een bepaald hoekje wordt ingeduwd. En zolang we niet meer weten is er weinig over te zeggen.
Ik kan de andere kant wel voorspellen. Dat betekent niet dat het woord tegen woord is.quote:
[..]
Maar daarom lijkt het mij wel verstandig ook even de andere kant van het verhaal af te wachten, dit is wel heel eenzijdig zo.
Mwah, ik denk dat je wel rustig kunt zeggen dat hier wel degelijk e.e.a. aan de hand is en dat dat niet komt door de chef in kwestie.quote:
[..]
En er is ook weerstand als er helemaal niets verkeerds gedaan is en er dingen je worden aangepraat en je een bepaald hoekje wordt ingeduwd. En zolang we niet meer weten is er weinig over te zeggen.
Als het humor niveau vergelijkbaar met Voetbal Inside (gezien mijn vooroordelen over de gemiddelde brandweer man zou me dat niks verbazen) zijn er genoeg SJW-ers die daar aanstoot aannemen terwijl het hoogstens lomp is.
Doodsbedreigingen zijn natuurlijk een no-go...maar dat kan van 1 rotte appel komen en niet hele korps (mag ik hopen
)Dat hele groepsverband is een complex gebeuren. Verschilend niveau etc etc. Daar komt heel wat bij kijken dat je nooit gaat oplossen door iedereen de mond te snoeren. Als je aan een lopende werkt tussen allemaal lager opgeleiden heb je compleet een andere gesprekstof dan op een tekenkamer om maar iets te noemen.quote:
[..]
Een collega die het heeft over 'kanker-Marokkanen' en 'zwarte apen' moet door de beugel kunnen, ja?
Alleen hieruit blijkt dat je een werkloze niet zomaar overal kunt inzetten. Als je bijvoorbeeld M.van Rossem een dag aan een lopende band laat werken kun je die overspannen afvoeren.
Die is toch gewoon geschorst? Dan wordt het toch niet geaccepteerd?quote:
[..]
https://nieuws.tpo.nl/201(...)opmerkingen-collega/
Je doet alsof die drempel hoog is. Misschien ligt die drempel al op een niveau wat (ja zelfs jij) zou aanduiden als overdreven gezeik.quote:
[..]
Daar lijkt het helemaal niet op. En hij wordt niet zomaar aangesteld. Hij wordt aangesteld omdat er al duidelijke aanwijzingen van discriminatie, seksisme en een verziekte bedrijfscultuur zijn.
Wat dan? Wat nou als dat het geval is?
Dit.quote:
Boel speculatie weer....wat is seksistisch en wat is racisme.
Als het humor niveau vergelijkbaar met Voetbal Inside (gezien mijn vooroordelen over de gemiddelde brandweer man zou me dat niks verbazen) zijn er genoeg SJW-ers die daar aanstoot aannemen terwijl het hoogstens lomp is.
Doodsbedreigingen zijn natuurlijk een no-go...maar dat kan van 1 rotte appel komen en niet hele korps (mag ik hopen
De enige reden om aan te nemen dat dat zo is, is als je er a priori van uitgaat dat verschillende autoriteiten zo overdreven reageren, dat er een andere reden is waarom zo'n omvangrijke fraude kon plaatsvinden en dat een gezonde bedrijfscultuur kan leiden tot bedreigingen van deze aard.quote:
[..]
Je doet alsof die drempel hoog is. Misschien ligt die drempel al op een niveau wat (ja zelfs jij) zou aanduiden als overdreven gezeik.
Wat dan? Wat nou als dat het geval is?
Ja een sfeer van kameraadschap zal zeker bijdragen aan een betere samenwerking. Maar zaken als het eerder genoemde dildo in bureaulade leggen zijn niet echt een blijk van kameraadschap als het mikpunt zich niet geaccepteerd voelt daardoor.quote:
[..]
Juist een vak als brandweerman verwacht je saamhorigheid en kameraadschap wat dieper gaat dan "ok mensen.. ik klok in... en zeg de hele dag louter politiek correcte dingen... en ik klok weer uit. kijk eens hoe professioneel ik ben"
Ik zeg niet dat grove humor per se een essentieel onderdeel is bij dit soort beroepen maar... laat een team daar wat meer vrijheid in hebben dan normaal.
En ja.. soms past iemand niet in een team. In een "professionele" omgeving wordt zo'n persoon weggepest met performance evaluations, kutklussen en andere passief agressief gedrag... in dit soort bedrijfsculturen wordt je gewoon verteld wat men van je vind...
Kan je zielig vinden.
[..]
Dat valt me weer van je mee.
Ik kraam op de werkvloer ook wel eens wat lomps uit maar ik zorg er wel voor dat ik er niemand mee voor de schenen trap, zulke dingen in de gaten houden mag je van elke professional wel kunnen verwachten.
In garages zijn hele wanden vol met halfnaakte vrouwen ook allang verbannen. Ik werk al mijn hele leven in de metaal en daar werken tegenwoordig ook vrouwen als frezers en draaiers, die cultuur omslag in de bedrijven waar ik werk/ gewerkt heb is allang gemaakt. Maar dat zal wel weer zogenaamd annecdotisch bewijs zijn om lomp gedrag bij sommige bedrijfstakken maar goed te kunnen blijven praten.quote:
Ik heb zo'n flauw vermoeden dat weinig van jullie wel eens op een bouwplaats of in de haven rondgelopen hebben.
Of in een metaalbewerkingsfabriek. Of in de offshore.
Zelfs als je iets lomps uitkraamt kun je zonder het te weten iemand tegen de schenen schoppen. Er zijn zelfs personen die zich beklagen als je hun wijst op fouten. En dan krijg jij te horen dat je te veel eist van je meerdere.quote:
[..]
Ja een sfeer van kameraadschap zal zeker bijdragen aan een betere samenwerking. Maar zaken als het eerder genoemde dildo in bureaulade leggen zijn niet echt een blijk van kameraadschap als het mikpunt zich niet geaccepteerd voelt daardoor.
Ik kraam op de werkvloer ook wel eens wat lomps uit maar ik zorg er wel voor dat ik er niemand mee voor de schenen trap, zulke dingen in de gaten houden mag je van elke professional wel kunnen verwachten.
Maw het is nooit op te lossen. Ik was ooit mentor. Maar ben van die functie ontheven omdat ik een leerling naar huis toe stuurde. Het was mooi weer en zolang het nog kon wilde ik hem een vrije dag aanbieden. Helaas belde hij mijn manager of dat normaal was. Gelijk mentor af. Je snapt natuurlijk dat dit voor de sfeer niet echt geweldig is.
Die dames hangen niet meer aan de muur maar zitten in de bedrijfsappquote:
[..]
In garages zijn hele wanden vol met halfnaakte vrouwen ook allang verbannen. Ik werk al mijn hele leven in de metaal en daar werken tegenwoordig ook vrouwen als frezers en draaiers, die cultuur omslag in de bedrijven waar ik werk/ gewerkt heb is allang gemaakt. Maar dat zal wel weer zogenaamd annecdotisch bewijs zijn om lomp gedrag bij sommige bedrijfstakken maar goed te kunnen blijven praten.
Ik wil ze hier nog wel even fotograferen hoor. De Wurth-kalenders hangen nog gewoon vol met naakte wijven EN in de werkplaats!quote:
[..]
In garages zijn hele wanden vol met halfnaakte vrouwen ook allang verbannen. Ik werk al mijn hele leven in de metaal en daar werken tegenwoordig ook vrouwen als frezers en draaiers, die cultuur omslag in de bedrijven waar ik werk/ gewerkt heb is allang gemaakt. Maar dat zal wel weer zogenaamd annecdotisch bewijs zijn om lomp gedrag bij sommige bedrijfstakken maar goed te kunnen blijven praten.
Ja. Dus je kan je gewoon niet voorstellen dat 2 dingen los staan van elkaar.quote:
[..]
De enige reden om aan te nemen dat dat zo is, is als je er a priori van uitgaat dat verschillende autoriteiten zo overdreven reageren, dat er een andere reden is waarom zo'n omvangrijke fraude kon plaatsvinden en dat een gezonde bedrijfscultuur kan leiden tot bedreigingen van deze aard.
Heerlijk.
Nergens keur ik zulk gedrag goed.quote:
[..]
Ja een sfeer van kameraadschap zal zeker bijdragen aan een betere samenwerking. Maar zaken als het eerder genoemde dildo in bureaulade leggen zijn niet echt een blijk van kameraadschap als het mikpunt zich niet geaccepteerd voelt daardoor.
Je snapt dat het woord professional een placeholder is voor "alles wat ik vind wat daar bij hoort"?quote:Ik kraam op de werkvloer ook wel eens wat lomps uit maar ik zorg er wel voor dat ik er niemand mee voor de schenen trap, zulke dingen in de gaten houden mag je van elke professional wel kunnen verwachten.
No good deed goes unpunished... Dat is wel goed zuur jaquote:
[..]
Zelfs als je iets lomps uitkraamt kun je zonder het te weten iemand tegen de schenen schoppen. Er zijn zelfs personen die zich beklagen als je hun wijst op fouten. En dan krijg jij te horen dat je te veel eist van je meerdere.
Maw het is nooit op te lossen. Ik was ooit mentor. Maar ben van die functie ontheven omdat ik een leerling naar huis toe stuurde. Het was mooi weer en zolang het nog kon wilde ik hem een vrije dag aanbieden. Helaas belde hij mijn manager of dat normaal was. Gelijk mentor af. Je snapt natuurlijk dat dit voor de sfeer niet echt geweldig is.
En ook al is iemand nog zo voorzichtig zullen er op de werkvloer wel mensen zijn die een hekel aan ze hebben, zie zelf ook wel bepaalde personen liever gaan dan komen terwijl ik nooit echt problemen met ze gehad heb. Een werksfeer zal sowieso nooit perfect worden.
Wanneer ik overigens weet dat bepaalde grappen niet zo goed ontvangen worden (ga geen galgenhumor er uit gooien als degene naast me net een familielid heeft verloren bvb) dan hou ik me wel even in. Lijkt me iig handig om een beetje de sfeer te waarborgen
Nee. Het is erg onwaarschijnlijk dat ze losstaan van elkaar.quote:
[..]
Ja. Dus je kan je gewoon niet voorstellen dat 2 dingen los staan van elkaar.
Heerlijk.
Dat is jouw mening. En mijn mening is anders.quote:
[..]
Nee. Het is erg onwaarschijnlijk dat ze losstaan van elkaar.
Godver wat kinderachtig.quote:
[..]
Dat is jouw mening. En mijn mening is anders.
Hmm nee dat klopt, al gooi je het er wel op dat dergelijke zaken niet het probleem zijn bij de brandweer in Amsterdam. Terwijl het wel een legitieme reden is om in te grijpen.quote:
[..]
Nergens keur ik zulk gedrag goed.
[..]
Je snapt dat het woord professional een placeholder is voor "alles wat ik vind wat daar bij hoort"?
En wat professional betreft heeft elk bedrijf en instelling huisregels en dergelijke. Deze wijken maar zelden veel af van die van andere werkplekken dus is er wel sprake van een landelijke consensus wat professioneel gedrag betreft.
Nou ja zuur. Dat valt wel mee. Maar ik zal je heel eerlijk zeggen dat ik juist om de sfeer en alles wat er om arbeid heen hangt graag met pensioen zou willen gaan. Niet het werk ansich dat ik niet kan missen omdat het nog altijd ontzettend leuk is.quote:
[..]
No good deed goes unpunished... Dat is wel goed zuur ja
En ook al is iemand nog zo voorzichtig zullen er op de werkvloer wel mensen zijn die een hekel aan ze hebben, zie zelf ook wel bepaalde personen liever gaan dan komen terwijl ik nooit echt problemen met ze gehad heb. Een werksfeer zal sowieso nooit perfect worden.
Wanneer ik overigens weet dat bepaalde grappen niet zo goed ontvangen worden (ga geen galgenhumor er uit gooien als degene naast me net een familielid heeft verloren bvb) dan hou ik me wel even in. Lijkt me iig handig om een beetje de sfeer te waarborgen
Maar je moet zo goed op je tellen passen en loopt steeds op eieren.
Nog een voorbeeld. Bij ons op het werk werken heel wat Moslims. Tijdens de Ramadan heb ik een discussie gehad met een collega. Ik ben van mening wanneer je niets eet of drinkt dat het je concentratie kan beïnvloeden. Je moet dan maar hopen dat die collega het niet opvat als zijnde ik tegen de Ramadan ben. Het zijn zo allemaal van die zaken die in deze tijd compleet uit de hand kunnen lopen.
Jij hebt net zo veel info als ik.quote:
Nee maar jouw aannames zijn natuurlijk meer waard dan de mijne.
Want.. jij bent koning in jouw wereldje.
Ik zeg nergens dat het per se geen probleem is. Ik zeg dat in mijn ervaring, 9 van de 10 keer wanneer een kopstuk (bedrijf of overheid) met termen als seksisme en racisme begint te smijten het een politiek spelletje is en het daadwerkelijke seksisme wel meevalt.quote:
[..]
Hmm nee dat klopt, al gooi je het er wel op dat dergelijke zaken niet het probleem zijn bij de brandweer in Amsterdam. Terwijl het wel een legitieme reden is om in te grijpen.
Ik heb bij erg veel bedrijven gewerkt. Groot en klein, nieuw en oud. En als er 2 dingen zijn wat ik geleerd heb is het wel:quote:En wat professional betreft heeft elk bedrijf en instelling huisregels en dergelijke. Deze wijken maar zelden veel af van die van andere werkplekken dus is er wel sprake van een landelijke consensus wat professioneel gedrag betreft.
1. Het woord professional verwijst naar niks
2. Het is overal compleet anders qua regels en cultuur. Und das ist gutt so.
Maar ja, wie ben ik?
Een echte racist en seksist redt geen allochtonen/immigranten of (lelijke) vrouwen natuurlijk.quote:
Zou zelf liever gered worden door een racistische seksist dan dat ik levend verbrand omdat men zo nodig de bedrijfscultuur bij de brandweer veranderen moet.
Maar ja, wie ben ik?
Seksisme, racisme, intimidaties en bedreigingen van manager en werknemers, schorsingen, fraude, maar het is de politiechef die een manipulatief en politiek spelletje speelt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het per se geen probleem is. Ik zeg dat in mijn ervaring, 9 van de 10 keer wanneer een kopstuk (bedrijf of overheid) met termen als seksisme en racisme begint te smijten het een politiek spelletje is en het daadwerkelijke seksisme wel meevalt.
Iemand die er hele idiote schijntegenstellingen in gooit.quote:
Zou zelf liever gered worden door een racistische seksist dan dat ik levend verbrand omdat men zo nodig de bedrijfscultuur bij de brandweer veranderen moet.
Maar ja, wie ben ik?
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Seksisme, racisme, intimidaties en bedreigingen van manager en werknemers, schorsingen, fraude, maar het is de politiechef die een manipulatief en politiek spelletje speelt.
Dat is alleen waar als je je oren sluit voor de verklaringen van de nieuwe brandweercommandant en de mensen die hem aangesteld hebben.quote:
[..]
Jij hebt net zo veel info als ik.
Nee maar jouw aannames zijn natuurlijk meer waard dan de mijne.
Want.. jij bent koning in jouw wereldje.
quote:
Zou zelf liever gered worden door een racistische seksist dan dat ik levend verbrand omdat men zo nodig de bedrijfscultuur bij de brandweer veranderen moet.
Maar ja, wie ben ik?
Een echte seksist zou de vrouwen juist eerst redden omdat hij vindt dat ze hulpeloze onzelfredzame wezens zijn; wat jij bedoelt is een vrouwenhater. Mannen die vrouwen hun zin niet geven zijn bepaald niet altijd vrouwenhaters.quote:
[..]
Een echte racist en seksist redt geen allochtonen/immigranten of (lelijke) vrouwen natuurlijk.
Een racist die een aap zou redden, wil die Surinamer ook nog wel de brandladder af dragen, lijkt me. Een racist is niet noodzakelik hetzelfde als een neonazi.
Dus bij de brandweer kan men dus -i.t.t. in de rest van het Nederlandse ambtelijke leven- praten én breien?quote:
[..]
Iemand die er hele idiote schijntegenstellingen in gooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horzula op 17-07-2018 14:39:03 ]
Die specifieke signalen acht ik niet per se geloofwaardiger dan mijn ervaring hiermee.quote:
[..]
Dat is alleen waar als je je oren sluit voor de verklaringen van de nieuwe brandweercommandant en de mensen die hem aangesteld hebben.
Jij vertrouwt alleen bronnen die bevestigen wat je al dacht?quote:
[..]
Die specifieke signalen acht ik niet per se geloofwaardiger dan mijn ervaring hiermee.
Dus als er op de achtergrond gewerkt wordt aan een andere cultuur kunnen mensen hun werk niet meer doen? Wat is dat voor rare redenatie?quote:
[..]
[..]
Een echte seksist zou de vrouwen juist eerst redden omdat hij vindt dat ze hulpeloze onzelfredzame wezens zijn; wat jij bedoelt is een vrouwenhater. Mannen die vrouwen hun zin niet geven zijn bepaald niet altijd vrouwenhaters.
Een racist die een aap zou redden, wil die Surinamer ook nog wel de brandladder af dragen, lijkt me. Een racist is niet noodzakelik hetzelfde als een neonazi.
[..]
Dus bij de brandweer kan men dus -i.t.t. in de rest van het Nederlandse ambtelijke leven- praten én breien?
Ik vind het downplayen van mensen minderwaardig behandelen van tegenwoordig best wel gênant worden... En waarom? Voelt men zich als zelfbenoemde alpha echte man bedreigd of beledigd of achtergesteld? Zeg het maar.quote:
[..]
[..]
Een echte seksist zou de vrouwen juist eerst redden omdat hij vindt dat ze hulpeloze onzelfredzame wezens zijn; wat jij bedoelt is een vrouwenhater. Mannen die vrouwen hun zin niet geven zijn bepaald niet altijd vrouwenhaters.
Een racist die een aap zou redden, wil die Surinamer ook nog wel de brandladder af dragen, lijkt me. Een racist is niet noodzakelik hetzelfde als een neonazi.
[..]
Dus bij de brandweer kan men dus -i.t.t. in de rest van het Nederlandse ambtelijke leven- praten én breien?
Wat je baseert op het feit dat de chef aangeeft dat er is gefraudeerd.quote:
Ik vertrouw ten eerste op dingen die vallen binnen mijn ervaringen. Dat doet iedereen.quote:
[..]
Jij vertrouwt alleen bronnen die bevestigen wat je al dacht?
Dat doe jij ook in dit geval maar dan de andere kant op... want ... "je meningen" (bah kinderachtig)
De meeste mensen gooien bronnen niet meteen weg als die iets beweren dat hen niet aanstaat. Zelfs de meest verstokte FOK!kers hebben nog het verstand om met een halfbakken persoonlijke aanval richting de bron te komen.quote:
[..]
Ik vertrouw ten eerste op dingen die vallen binnen mijn ervaringen. Dat doet iedereen.
Jouw redenering is vrij letterlijk: "Hij zegt iets wat niet binnen mijn ervaring valt, dus moet het wel onjuist zijn." Oftewel: alles wat jouw denkbeelden dreigt te ontkrachten, wijs je van de hand.
Is die beschuldiging van een minderwaardige behandeling altijd bij voorbaat waar? Is het terecht dat hele beroepsgroepen van (natuurlijk 'laagopgeleide') mannen totaal gedemoniseerd worden omdat er traditioneel gezien amper vrouwen werkten?quote:
[..]
Ik vind het downplayen van mensen minderwaardig behandelen van tegenwoordig best wel gênant worden... En waarom? Voelt men zich als zelfbenoemde alpha echte man bedreigd of beledigd of achtergesteld? Zeg het maar.
Zijn mensen racisten omdat ze liever niet in een buurt met Noord-Afrikanen wonen? Zeg jij het maar.
Ben overigens geen alpha man, maar een openlijke homoman. Die alpha mannen flauwekul bestond nog niet toen wij in de jaren negentig naar de middelbare school gingen.
Is dit wat er gebeurt ja?quote:
Is die beschuldiging van een minderwaardige behandeling altijd bij voorbaat waar? Is het terecht dat hele beroepsgroepen van (natuurlijk 'laagopgeleide') mannen totaal gedemoniseerd worden omdat er traditioneel gezien amper vrouwen werkten?
Dat zeg ik nergensquote:
Jouw redenering is vrij letterlijk: "Hij zegt iets wat niet binnen mijn ervaring valt, dus moet het wel onjuist zijn
Lekker makkelijk dit topic. Scheelt me toch weer snel een heel epistel per reply.
quote:
[..]
Dat zeg ik nergens
Lekker makkelijk dit topic. Scheelt me toch weer snel een heel epistel per reply.
quote:Ik vertrouw ten eerste op dingen die vallen binnen mijn ervaringen. Dat doet iedereen.
, dus moet het wel onjuist zijnquote:
Ik vertrouw ten eerste op
Leer.. denken.
Kan mij levendig voorstellen dat dingen mislopen als allerlei typen zich onnodig gaan bemoeien met het werk van anderen.quote:
[..]
Dus als er op de achtergrond gewerkt wordt aan een andere cultuur kunnen mensen hun werk niet meer doen? Wat is dat voor rare redenatie?
Gedragsregels kunnen natuurlijk veranderen maar als leidingevenden luidkeels lopen te verkondigen dat de bedrijfscultuur verkeerd is, lijkt het mij dat het niet alleen aan het lagere personeel op de werkvloer ligt.