Stadsverwarming: warmteprijs niet-meer-dan-anders-principe en gasprijs

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:03 schreef enno het volgende:
Ik heb een tijdje voor Nuon Warmte gewerkt en het staat mij bij dat er toen al gewerkt werd aan het leggen van een pijpleiding van Rotterdam naar Leiden om restwarmte in te kunnen zetten.

Die piep wordt operationeel als die gasturbine eruit gaat; >2020.

quote:

Op maandag 16 juli 2018 23:23 schreef Revolution-NL het volgende:
PV op het dak stond al gepland, als ik dan na het saldeer tijdperk nog een 14kWh powerwall ophang heb je de meest optimale situatie.

Voor salderen helpt dat slechts een beetje: die 2000kWh die je in de winter nodig hebt voor verwarming, moet je in de zomer opwekken met je panelen. Met 14kWh opslag kun je wss. wel je opbrengst overdag 'voor de meter' houden, zodat je je avondverbruik wel voor 100% kunt 'salderen'. Je winterverbruik voor de meter houden lukt natuurlijk niet.

Overigens vind ik die 'powerwall'-achtigen nogal slecht voor het milieu eigenlijk. Ze dragen niet echt bij aan de vergroening van ons energieverbruik om het eufemistisch uit te drukken.

quote:

Op maandag 16 juli 2018 23:23 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mwaa zag net nog een 7kWh Panasonic monobloc staan van 3200 euro met 1900 euro subsidie. WTW WP boiler 2300 euro met 1200 subsidie, wat installatie kosten erbij en klaar ben je. Valt best mee, goed te overzien en een prima ROI

PV op het dak stond al gepland, als ik dan na het saldeer tijdperk nog een 14kWh powerwall ophang heb je de meest optimale situatie.

Powerwall verdien je niet terug.

De kosten voor een Powerwall (of andere thuisbatterij) zitten nu nog rond de ¤500 per kWh opslagcapaciteit.

Je bespaart zo'n ¤0,085 per dag per kWh opslagcapaciteit (winter / korte dagen / lage PV opbrengst meegerekend).
Na 10 jaar heb je dan nog maar ¤310 van die ¤500 aanschafprijs terugverdiend maar is de restcapaciteit nog maar zo'n 70 tot 80% van wat het was bij installatie.

Pas vanaf een prijs van zo'n ¤200 per kWh opslagcapaciteit wordt een Powerwall interessant om naar te gaan kijken.

[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-07-2018 11:54:13 ]

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 11:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Powerwall verdien je niet terug.

De kosten voor een Powerwall (of andere thuisbatterij) zitten nu nog rond de ¤500 per kWh opslagcapaciteit.

Je bespaart zo'n ¤0,085 per dag per kWh opslagcapaciteit (winter / korte dagen / lage PV opbrengst meegerekend).
Na 10 jaar heb je dan nog maar ¤310 van die ¤500 aanschafprijs terugverdiend maar is de restcapaciteit nog maar zo'n 70 tot 80% van wat het was bij installatie.

Pas vanaf een prijs van zo'n ¤200 per kWh opslagcapaciteit wordt een Powerwall interessant om naar te gaan kijken.

Grootte van de Powerwall maakt daarbij niet uit, ik het over de prijs per kWh opslagcapaciteit.

Ik deel je economische analyse volledig. Aanschaf van een powerwall-achtige is nu en in de nabije toekomst economisch niet verdedigbaar.

Maar het sterkste argument tegen is mijns inziens dat thuisopslag met accu's milieutechnisch nooit verdedigbaar is. Het vergroent onze energievoorziening niet en eigenlijk zouden we bij het beprijzen van (groene) zelfopgewekte energie rekening moeten houden met ongewenste effecten zoals huishoudens die de aanschaf van powerwalls beginnen te overwegen.

quote:

Op maandag 16 juli 2018 20:14 schreef blomke het volgende:

[..]

Je kan toch altijd het collectieve systeem afsluiten en je eigen biomassa ketel installeren?

Als jij de kosten betaald, die men rekent omdat men het niet wilt dat jij wordt afgesloten, dan doe ik dat wel.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 12:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als jij de kosten betaald, die men rekent omdat men het niet wilt dat jij wordt afgesloten, dan doe ik dat wel.

Hou toch eens op met dat negatieve ge-reply.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 14:28 schreef blomke het volgende:

[..]

Hou toch eens op met dat negatieve ge-reply.

Hou toch eens op met die onzin replies
Ieder eencellige kan toch ook inzien dat je geen kosten wilt maken, die niet hoeven....

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 08:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nu is het ook zo dat de warmte er bij stadsverwarming vaak gewoon is. Het is restwarmte van een ander continue proces.

De kosten zitten hem juist in de infrastructuur. Die is heel duur. Dus de prijsopbouw is in lijn met kostenopbouw.

Al die buizen en kleppen en warmtewisselaars zijn best duur. De warmte gaat als hij niet gebruikt wordt vrijwel altijd de lucht in.

Volgens mij zijn de meeste warmtenetten gewoon gasgestookt. Hier staat voor de wijk een 1.7MW aardwarmte installatie en de overige 6.0MW wordt met gas bijgestookt. Dat terwijl we dichtbij zowel Rotterdam (haven / petroleum) als het Westland (kassen) zitten. Komt geen restwarmte aan te pas.

Dat de infrastructuur duur geloof ik best. Veel buizen in de grond die goed geļsoleerd moeten zijn en er staan veel gebouwtjes van Eneco in de wijk voor het warmtenet, daar zullen in staan ketels die de temperatuur verder opkrikken vermoed ik.

Een warmtewisselaar is dan weer niet duur, dat is een simpel passief component en stelt niets voor.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 12:00 schreef ingH het volgende:

[..]

Ik deel je economische analyse volledig. Aanschaf van een powerwall-achtige is nu en in de nabije toekomst economisch niet verdedigbaar.

Maar het sterkste argument tegen is mijns inziens dat thuisopslag met accu's milieutechnisch nooit verdedigbaar is. Het vergroent onze energievoorziening niet en eigenlijk zouden we bij het beprijzen van (groene) zelfopgewekte energie rekening moeten houden met ongewenste effecten zoals huishoudens die de aanschaf van powerwalls beginnen te overwegen.

Volledig mee eens. Heb met eigen ogen gezien hoe Lithium gewonnen wordt voor al die milieuvriendelijke Tesla's en accu's. Toen ik klein was ging het alleen over zure regen, nu CO2 en ik zie de volgende hype/milieuramp/.. al weer aankomen. Oh en vergeet niet onder welke arbeidsomstandigheden dat gewonnen wordt.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 21:04 schreef Schuifpui het volgende:
Volgens mij zijn de meeste warmtenetten gewoon gasgestookt.

Volgens mij ook. En het begrip restwarmte, is ook maar en "verhullend" begrip; hier in NH heb je veel tuinders die een gasturbine met ketel neerzetten en de "restwarmte" plus elektrisch "over de schutting gooien" , zo van weg is weg

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 21:04 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de meeste warmtenetten gewoon gasgestookt. Hier staat voor de wijk een 1.7MW aardwarmte installatie en de overige 6.0MW wordt met gas bijgestookt. Dat terwijl we dichtbij zowel Rotterdam (haven / petroleum) als het Westland (kassen) zitten. Komt geen restwarmte aan te pas.

Dat de infrastructuur duur geloof ik best. Veel buizen in de grond die goed geļsoleerd moeten zijn en er staan veel gebouwtjes van Eneco in de wijk voor het warmtenet, daar zullen in staan ketels die de temperatuur verder opkrikken vermoed ik.

Een warmtewisselaar is dan weer niet duur, dat is een simpel passief component en stelt niets voor.

Die warmtewisselaars zijn nog aardig duur. Ja, passief, maar wel veel staal. Ik heb er juist een paar aangeschaft. Een flink deel van het investering, al is een grote afstand qua leidingen natuurlijk ook erg duur.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 21:58 schreef Spanky78 het volgende:
Die warmtewisselaars zijn nog aardig duur. Ja, passief, maar wel veel staal. Ik heb er juist een paar aangeschaft.

Met hoeveel MW vermogen? Ik heb flink wat ervaring met platen warmtewisselaars; zolang je standaard materiaal vereist verbaasde ik me altijd over de lage prijs. Iets meer dan het basismateriaal: maar ruwweg is het gewoon geribbelde platen stapelen, isoleren en met 4 draadeinden klemmen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 22:40 schreef Revolution-NL het volgende:
Het wordt nog mooier, ik kreeg vandaag te horen van ennatuurlijk dat het niet mogelijk is om binnen 5 jaar na aansluiting een afsluiting aan te vragen

Dat men een woning verplicht oplevert met stadsverwarming kan ik nog begrijpen, dat je als consument vervolgens 5 jaar geen kant op kan riekt naar koppelverkoop.

Op welke manier willen ze dat verplichten? Toen ik m'n nieuwbouwwoning met stadsverwarming kreeg opgeleverd, heb ik zelf bij Eneco een contract moeten afsluiten. Wat als je dat gewoon niet doet? Ik weet vrij zeker dat er nergens in mijn koopcontract en bijbehorende contractdocumenten staat dat ik verplicht ben stadsverwarming af te nemen bij Eneco. Het enige dat er bij mij wel in stond, was dat particuliere aardwarmte niet toegestaan was.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 22:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Met hoeveel MW vermogen? Ik heb flink wat ervaring met platen warmtewisselaars; zolang je standaard materiaal vereist verbaasde ik me altijd over de lage prijs. Iets meer dan het basismateriaal: maar ruwweg is het gewoon geribbelde platen stapelen, isoleren en met 4 draadeinden klemmen.

Paar mw. Het gaat om de payback, die is vaak niet geweldig voor dit soort installaties

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 22:45 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Op welke manier willen ze dat verplichten? Toen ik m'n nieuwbouwwoning met stadsverwarming kreeg opgeleverd, heb ik zelf bij Eneco een contract moeten afsluiten. Wat als je dat gewoon niet doet? Ik weet vrij zeker dat er nergens in mijn koopcontract en bijbehorende contractdocumenten staat dat ik verplicht ben stadsverwarming af te nemen bij Eneco. Het enige dat er bij mij wel in stond, was dat particuliere aardwarmte niet toegestaan was.

Ben ik toch benieuwd naar de reden van die aardwarmteclausule. Is dat omdat het technisch niet mogelijk is, of waren er andere redenen?

Voor TS kan ik alleen adviseren nu erachteraan te gaan. Bij een koopwoning met een installatie dat niet jouw eigendom is, en waar je ook geen overeenkomst voor hebt afgesloten zou je gewoon de installatie kosteloos kunnen laten verwijderen.. Staat hierover iets in het koopcontract?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 22:40 schreef Revolution-NL het volgende:
Het wordt nog mooier, ik kreeg vandaag te horen van ennatuurlijk dat het niet mogelijk is om binnen 5 jaar na aansluiting een afsluiting aan te vragen

Dat men een woning verplicht oplevert met stadsverwarming kan ik nog begrijpen, dat je als consument vervolgens 5 jaar geen kant op kan riekt naar koppelverkoop.

Het leuke is: je hoeft simpelweg niet om afsluiting te vragen als consument. Je hebt het recht om te allen tijde het leveringscontract op te zeggen (zie ook het topic over opzegging van gas, de warmtewet en gaswet zijn op dit punt vergelijkbaar). Wat de netbeheerder met jouw aansluiting doet nadat je contractloos geworden bent, is aan de netbeheerder om te beslissen en de kosten die daaruit komen zijn voor rekening van de netbeheerder.

Netbeheerders doen er alles aan om de consument te laten geloven dat het voor de consument verplicht is om bij het opzeggen van de leveringsovereenkomst ook een opdracht te geven voor het afsluiten van de aansluiting. Die verplichting bestaat echter niet in de algemene voorwaarden of wetgeving.

Tip: als ze wel melden dat het verplicht is, of zoals hier ze beweren dat opzegging de eerste 5 jaar niet mag, vraag dan simpelweg aan de netbeheerder of ze je even op het artikel uit de voorwaarden kunnen wijzen waar dat dan staat. Zij eisen dat jij betaalt, dan mogen ze ook zelf aanwijzen waar is vastgelegd dat je dat verplicht bent.

Belangrijk is dat je eerst bij je opzegging nadrukkelijk slechts de overeenkomst opzegt en in een discussie hierover bij de kern blijft. "Ik heb geen contract (meer) met u als netbeheerder, dus ook geen verplichtingen uw kant op, anders dan het op afspraak toegang verlenen tot de in mijn woning aanwezige installatie. Dit laatste zodat u op uw kosten beheer en onderhoudswerkzaamheden kunt uitvoeren".

Zie ook deze uitspraak van de geschillencommissie:
https://www.degeschillenc(...)zal-worden-verzegeld

Zolang je aangeeft dat je alleen het contract wil beėindigen en het je niet uitmaakt wat er met de aansluiting gebeurt, win je zo'n zaak. Helaas is het in de meeste gevallen wel een zaak van lange adem en goed opletten dat je niet tegen je wil in alsnog een verkapte opdracht voor verzegeling of verwijdering geeft.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ivo1985 op 18-07-2018 07:50:38 ]

quote:

Op dinsdag 17 juli 2018 10:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Amer-8?
Die gaat toch op biomassa draaien?

Zover ik weet niet. Ennatuurlijk is nu overal ketels aan het bouwen om stadswarmte te kunnen blijven leveren.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 10:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zover ik weet niet. Ennatuurlijk is nu overal ketels aan het bouwen om stadswarmte te kunnen blijven leveren.

Daar krijgt men subsidies voor dat een warmtekracht centrale veel efficiėnter is wilt men in den haag niet snappen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 10:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Zover ik weet niet. Ennatuurlijk is nu overal ketels aan het bouwen om stadswarmte te kunnen blijven leveren.

Ben in de war met Amer-9 (ben in Amer 8 geweest), zie: https://www.portofrotterd(...)iomassa-amercentrale

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 05:29 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Ben ik toch benieuwd naar de reden van die aardwarmteclausule. Is dat omdat het technisch niet mogelijk is, of waren er andere redenen?

Net even gekeken, de reden staat er niet bij. Ik meen me te herinneren dat iemand me ooit verteld heeft dat het was ivm de aanwezigheid van de Eneco aardwarmte-installatie in de buurt, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

En nu ik toch het contract weer heb doorgelezen: Stadsverwarming wordt in mijn contract twee keer genoemd:
1. In het contract zelf onder het stukje erfdienstbaarheden. Daar staat dat ik de leidingen voor stadsverwarming moet gedogen. Deze lopen dwars door het hele blok. Lijkt me logisch.
2. In de bijlage met gemeentezaken. Daar staat in het kort in dat er geen aardgas is, maar stadsverwarming.

Verder niets over verplichte afname of wat dan ook. Het is een standaard koopcontract van Woningborg. Wellicht nog interessant voor TS. Lijkt me dat je gewoon geen contract hoeft af te sluiten. De warmtewisselaar en meter die je huurt, kunnen ze dan weer mooi ophalen. Desnoods schroef je dat ding er zelf uit, is ook met 15 minuten gedaan.

Overigens ben ik zelf, op de prijs na, best tevreden over de stadsverwarming. Het werkt prima. Bij huizen in de buurt die te koop staan, wordt het nu als pluspunt aangeprezen. Geen dure warmtepompen etc nodig in de toekomst.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 21:33 schreef Schuifpui het volgende:

Overigens ben ik zelf, op de prijs na, best tevreden over de stadsverwarming. Het werkt prima. Bij huizen in de buurt die te koop staan, wordt het nu als pluspunt aangeprezen. Geen dure warmtepompen etc nodig in de toekomst.

Ah, en hoe wordt de SV-ketel dan gestookt?

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 21:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en hoe wordt de SV-ketel dan gestookt?

Houtsnippers bijvoorbeeld. Hier een mooi voorbeeld. Gas wordt alleen nog gebruikt om pieken op te vangen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Houtsnippers bijvoorbeeld. Hier een mooi voorbeeld.

Ja mooi. Bomen die groeien en CO₂ vastleggen, kappen om op te stoken. Echt duurzaam...

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 21:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Ja mooi. Bomen die groeien en CO₂ vastleggen, kappen om op te stoken. Echt duurzaam...

Eerst het filmpje kijken dan een domme reactie plaatsen.
Er wordt niet gekapt om het stoken

Bovendien is aangeplant productiebos kappen en weer opnieuw aanplanten een prima voorbeeld van duurzaamheid.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 21:59 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Eerst het filmpje kijken dan een domme reactie plaatsen.
Er wordt niet gekapt om het stoken

Eerste minuut gezien, al een dozijn bomen gekapt.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 22:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Eerste minuut gezien, al een dozijn bomen gekapt.

Ja houtsnippers komen normaal gesproken uit de lucht vallen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 21:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en hoe wordt de SV-ketel dan gestookt?

Hey don't blame me. Zo prijzen de makelaars het aan. En het is natuurlijk zo dat als Eneco switch van gas naar wat anders, dat je aan je huis in principe niets hoeft te wijzigen. Ergens zullen die kosten alleen wel van betaald moeten worden.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 22:27 schreef Schuifpui het volgende:
Hey don't blame me.

Het spijt me, was niet naar jou bedoeld. Ging me meer om die propagandaclip waarin een stel commerciėle managers proberen recht te praten wat krom is: bomen met 40% water omzagen met grote machines, vervoeren versnipperen en opstoken zodat ze tot CO₂ vergaan en de atmosfeer ingaang als broeikasgas in plaas van ze te laten doorgroeien als CO₂ afvangers.