POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben me pas minder Nederlander gaan voelen toen die identiteit ineens van hogerop in de politiek gedefinieerd moest gaan worden, en dan ook nog in een vorm die in niets lijkt op het Nederland waarin ik opgegroeid ben. Het zijn de "oude Nederlanders" die bepaald hebben dat "nieuwe Nederlanders" er niet bij horen, niet andersom.
Ik beschouw mijzelf als 'oude Nederlander'. Ik constateer dat er heel veel 'nieuwe Nederlanders' zijn die hier niet thuishoren omdat zij on-Nederlandse gewoonten hebben of zich on-Nederlands gedragen.quote:Op woensdag 25 juli 2018 10:59 schreef rockstah het volgende:
Ik ben me pas minder Nederlander gaan voelen toen die identiteit ineens van hogerop in de politiek gedefinieerd moest gaan worden, en dan ook nog in een vorm die in niets lijkt op het Nederland waarin ik opgegroeid ben. Het zijn de "oude Nederlanders" die bepaald hebben dat "nieuwe Nederlanders" er niet bij horen, niet andersom.
Een heleboel nieuwe Nederlanders zijn trouwens goed geïntegreerd en passen zich aan de heersende cultuur. En zo hoort het ook.
Klopt, dat zou prima kunnen als Marokko een flinke vinger in de pap had op het wereldtoneel en jaarlijks voor duizenden burgerslachtoffers zou zorgen in de VS en mensen uit de VS naar Marokko trekken.quote:Op woensdag 25 juli 2018 07:20 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Wat jij dus eigenlijk beweert is dat Amerikanen, Letten en IJslanders net zo goed aanslagen (kunnen) plegen in Marokko met honderden doden tot gevolg.
Een zeldzaam geval van feitenvervalsing ....
Oh daarom die aanslagen in Belgie, Zweden en Duitsland 👍quote:Op woensdag 25 juli 2018 12:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, dat zou prima kunnen als Marokko een flinke vinger in de pap had op het wereldtoneel en jaarlijks voor duizenden burgerslachtoffers zou zorgen in de VS en mensen uit de VS naar Marokko trekken.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nederland, België en Zweden participeren een stuk minder in militaire operaties.quote:Op woensdag 25 juli 2018 12:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh daarom die aanslagen in Belgie, Zweden en Duitsland 👍
Allemaal onze schuld dus? De arme islamitische terrorist en reller is het slachtoffer van onze intolerantie 😥quote:
[..]
Wie is 'ze'?
Welke landen bedoel je met 'ieder land waar ze aankomen'?
En verder heeft ieder Westers land wel een Geert tegenwoordig.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Toch aanslagen. Ook in Duitsland.quote:
[..]
Nederland, België en Zweden participeren een stuk minder in militaire operaties.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Neuh, maar het ligt natuurlijk wel allemaal wat gecompliceerder dan "het zijn gewoon een stelletje kwaadaardige idioten".quote:
Onze linkse vrienden willen ons dat graag doen geloven.quote:
[..]
Allemaal onze schuld dus? De arme islamitische terrorist en reller is het slachtoffer van onze intolerantie 😥
Tja, je kunt natuurlijk beweren dat het in de genen zit of iets, maar daarmee hou je vooral jezelf voor de gek.quote:
[..]
Onze linkse vrienden willen ons dat graag doen geloven.
Het zit in de ideologie! Al 1400 jaar!quote:
[..]
Tja, je kunt natuurlijk beweren dat het in de genen zit of iets, maar daarmee hou je vooral jezelf voor de gek.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee. Het is gewoon de schuld van de moslims zelf. Ik ben niet verantwoordelijk voor de puinhoop die zij in hun landen maken van hun leven.quote:
[..]
Tja, je kunt natuurlijk beweren dat het in de genen zit of iets, maar daarmee hou je vooral jezelf voor de gek.
Neuh.quote:
[..]
Het zit in de ideologie! Al 1400 jaar!
https://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
Klopt. Het deugt gewoon niet.quote:
[..]
Het zit in de ideologie! Al 1400 jaar!
Het westen is niet verantwoordelijk geweest voor de duizenden slachtoffers in landen als Irak en Afghanistan, nee?quote:
[..]
Nee. Het is gewoon de schuld van de moslims zelf. Ik ben niet verantwoordelijk voor de puinhoop die zij in hun landen maken van hun leven.
Als het echt in de ideologie zou zitten zou niet 0,005% van de populatie bestaan uit terroristen, lijkt me.quote:
Dat is dus niet waar ik het over heb. Het doet er niet toe wat de heersende cultuur is, we zijn allemaal burgers van dezelfde staat en dat burgerschap is wat ons Nederlander maakt.quote:
[..]
Ik beschouw mijzelf als 'oude Nederlander'. Ik constateer dat er heel veel 'nieuwe Nederlanders' zijn die hier niet thuishoren omdat zij on-Nederlandse gewoonten hebben of zich on-Nederlands gedragen.
Een heleboel nieuwe Nederlanders zijn trouwens goed geïntegreerd en passen zich aan de heersende cultuur. En zo hoort het ook.
Het probleem dat ik heb is dat er nu allerlei voorwaarden gesteld worden aan die identiteit waar onmogelijk aan te voldoen is.
Als je problemen hebt met bepaalde vormen van gedrag dan moet je je daar op gaan focussen, daar is de wet voor. Dat is echter niet meer genoeg voor de huidige lichting Rechtse politici, je moet nu ook nog op een bepaalde manier gaan denken en er wordt ook bepaald hoe je je zou moeten voelen. Daar heb je als mens maar in zeer beperkte mate controle over.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 25-07-2018 15:06:03 ]
Nee. Die bomaanslagen op inwoners worden door de moslims zelf gepleegd. De militaire acties van het Westen zijn er om de boel daar onder controle te houden.quote:
[..]
Het westen is niet verantwoordelijk geweest voor de duizenden slachtoffers in landen als Irak en Afghanistan, nee?
Jij bent zeker een voorstander van de gasaanvallen van de Syrische regering en haar Russische bondgenoten, niet?
De heersende cultuur is trouwens aan verandering onderhevig. Als nieuwkomers er leuke gewoonten op nahouden, dan is de kans groot dat dit mainstream in de samenleving wordt. Maar de islam heeft teveel culturele elementen waar normale Nederlanders van moeten kotsen. Denk bijvoorbeeld aan de jodenhaat. Dat wordt dus nooit wat met de integratie.quote:
[..]
Dat is dus niet waar ik het over heb. Het doet er niet toe wat de heersende cultuur is, we zijn allemaal burgers van dezelfde staat en dat burgerschap is wat ons Nederlander maakt.
Het probleem dat ik heb is dat er nu allerlei voorwaarden gesteld worden aan die nationaliteit waar onmogelijk aan te voldoen is.
Als je problemen hebt met bepaalde vormen van gedrag dan moet je je daar op gaan focussen, daar is de wet voor. Dat is echter niet meer genoeg voor de huidige lichting Rechtse politici, je moet nu ook nog op een bepaalde manier gaan denken en er wordt ook bepaald hoe je je zou moeten voelen. Daar heb je als mens maar in zeer beperkte mate controle over.
De boel onder controle houden door duizenden burgers te doden? Goeie logica.quote:
[..]
Nee. Die bomaanslagen op inwoners worden door de moslims zelf gepleegd. De militaire acties van het Westen zijn er om de boel daar onder controle te houden.
Jij neemt het dus ook de Amerikanen kwalijk dat zij Europa hebben bevrijd van de nazi's?quote:
[..]
De boel onder controle houden door duizenden burgers te doden? Goeie logica.
Het is makkelijk praten vanaf je zolderkamertje.
WOII vergelijken met hedendaagse oorlogen in het M.O. is natuurlijk hetzelfde als appels en peren vergelijken.quote:
[..]
Jij neemt het dus ook de Amerikanen kwalijk dat zij Europa hebben bevrijd van de nazi's?
Het is makkelijk praten vanaf je zolderkamertje.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hier nog een oude Nederlander: Ik constateer dat heel veel oude Nederlanders vinden dat nieuwe Nederlanders hier niet thuishoren. En als smoes gebruiiken ze dan "on-Nederlandsgedrag" .quote:
[..]
Ik beschouw mijzelf als 'oude Nederlander'. Ik constateer dat er heel veel 'nieuwe Nederlanders' zijn die hier niet thuishoren omdat zij on-Nederlandse gewoonten hebben of zich on-Nederlands gedragen.
Maar wat schaart men onder on-Nederlands gedrag. Zwaaien met Turkse vlaggen ? Een hoofddoekje dragen? Naar een moskee gaan?
Deze 2 laatste bezigheden doet men al eeuwen op Nederlands grondgebied
Is dat een reden om mensen het bestaansrecht in Nederland te ontzeggen ?
Doet me denken aan McCarthy, die leidde een kruistocht tegen on-Amerikaans gedrag
Ik ontzeg niemand zijn bestaansrecht hier. Ik vind alleen dat zij hier niet thuis horen, ik beschouw ze niet als landgenoten, ik probeer ze zoveel mogelijk te negeren.quote:
[..]
Hier nog een oude Nederlander: Ik constateer dat heel veel oude Nederlanders vinden dat nieuwe Nederlanders hier niet thuishoren. En als smoes gebruiiken ze dan "on-Nederlandsgedrag" .
Maar wat schaart men onder on-Nederlands gedrag. Zwaaien met Turkse vlaggen ? Een hoofddoekje dragen? Naar een moskee gaan?
Deze 2 laatste bezigheden doet men al eeuwen op Nederlands grondgebied
Is dat een reden om mensen het bestaansrecht in Nederland te ontzeggen ?
Doet me denken aan McCarthy, die leidde een kruistocht tegen on-Amerikaans gedrag
Ik vind van niet. Het gaat om doelen die de middelen heiligen.quote:Op woensdag 25 juli 2018 14:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
WOII vergelijken met hedendaagse oorlogen in het M.O. is natuurlijk hetzelfde als appels en peren vergelijken.
Ik vind het bepaald niet zinvol om het überhaupt te bekijken als een strijd tussen culturen, dat is al een abstractie te ver. Het zijn uiteindelijk slechts de ideeën die in strijd zijn met elkaar, de reden dat de cultuur steeds lijkt te veranderen is omdat cultuur slechts het labeltje is dat er achteraf opgeplakt wordt wanneer de strijd al gestreden is.quote:
[..]
De heersende cultuur is trouwens aan verandering onderhevig. Als nieuwkomers er leuke gewoonten op nahouden, dan is de kans groot dat dit mainstream in de samenleving wordt. Maar de islam heeft teveel culturele elementen waar normale Nederlanders van moeten kotsen. Denk bijvoorbeeld aan de jodenhaat. Dat wordt dus nooit wat met de integratie.
Ideeën kunnen verder overal vandaan komen en zijn zeker niet alleen maar het gevolg van immigratie, in het geval van Europa denk ik dat kolonialisme bijvoorbeeld een veel grotere rol heeft gespeeld hierin. Het is verder ook zelden of nooit het geval dat een hele maatschappij in een keer collectief bepaald om een bepaald idee over te nemen, dat is een langdurend en soms pijnlijk en gewelddadig proces. Denk bijvoorbeeld aan de opkomst van het communisme in de 20e eeuw, wat eigenlijk de hele wereld op zijn kop heeft gezet juist ook door het internationale trans-culture aspect ervan.
quote:
[..]
Jij neemt het dus ook de Amerikanen kwalijk dat zij Europa hebben bevrijd van de nazi's?
Het is makkelijk praten vanaf je zolderkamertje.
Goeie vergelijking Henk.
Ah, welke doelen zijn er nu precies behaald in Irak of Afghanistan?quote:
[..]
Ik vind van niet. Het gaat om doelen die de middelen heiligen.
Dat is waar. Nlers gingen niet massaal elkaar koudmaken en onthoofden tijdens te chaos vd oorlog uit naam van God.quote:
[..]
WOII vergelijken met hedendaagse oorlogen in het M.O. is natuurlijk hetzelfde als appels en peren vergelijken.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Vraag dat eens aan de daders vh onderlinge sektarische geweld dat 90% vd doden heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Ah, welke doelen zijn er nu precies behaald in Irak of Afghanistan?
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Onnoembare op 25-07-2018 18:11:49 ]
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:
[..]
Vraag dat eens aan de daders vh onderlinge sektarische geweld dat 9% vd doden heeft veroorzaakt.
Is toch echt de waarheid, Chamberlain. 90 dan...quote:
Maar ja... dat soort feiten passen niet in je plaatje.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dit zou echt je UI moeten worden.quote:
[..]
Is toch echt de waarheid, Chamberlain. 90 dan...
quote:
[..]
Is toch echt de waarheid, Chamberlain. 90 dan...
Maar ja... dat soort feiten passen niet in je plaatje.
quote:
[..]
Ik vind van niet. Het gaat om doelen die de middelen heiligen.
quote:
[..]
Vraag dat eens aan de daders vh onderlinge sektarische geweld dat 90% vd doden heeft veroorzaakt.
quote:
[..]
Jij neemt het dus ook de Amerikanen kwalijk dat zij Europa hebben bevrijd van de nazi's?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als mixed persoon ben en voel ik mij volledig Nederlands en toch stoor ik mij enorm aan het woord allochtoon. De ene helft van mijn familie is zo Hollands als het maar kan en dat gaat eeuwen terug, de andere kant is niet Nederlands.
Maar waarom ben ik dan een allochtoon? De ene helft van mijn familie, ik ben hier geboren en ik ben in dit land getogen. Wat maakt het dat ik dus anders ben dan buurman Piet?
Maar waarom ben ik dan een allochtoon? De ene helft van mijn familie, ik ben hier geboren en ik ben in dit land getogen. Wat maakt het dat ik dus anders ben dan buurman Piet?
Niet. Als je jezelf niet identificeert als allochtoon, behandelen blanke Nederlanders je ook niet als zodanig.quote:
Als mixed persoon ben en voel ik mij volledig Nederlands en toch stoor ik mij enorm aan het woord allochtoon. De ene helft van mijn familie is zo Hollands als het maar kan en dat gaat eeuwen terug, de andere kant is niet Nederlands.
Maar waarom ben ik dan een allochtoon? De ene helft van mijn familie, ik ben hier geboren en ik ben in dit land getogen. Wat maakt het dat ik dus anders ben dan buurman Piet?
Dat fictieve racisme van de blanke Nederlander zit voornamelijk tussen de oren. Dat legde cabaratier Roue Verveer een keer goed uit in een van zijn shows. Als hij op straat een banaan eet, voelt hij zich net een aap. Als blanken naar hem kijken, beeldt hij zich in dat ze een aap zien. Terwijl dat helemaal niet waar is, geeft hij zelf ook toe.
Het is een soort ziekelijk, onterecht wantrouwen tegen de blanke mens. Het is de afgelopen decennia erger geworden omdat de media ons afbeelden als duivels, die automatisch racistisch zijn en alle niet-blanken haten. Wanneer blanke mensen aangeven moeite te hebben met bepaalde aspecten van Islamitische culturen, dan word je gelijk als racist gebrandmerkt.
Het zijn met name andere blanken die dat beeld schetsen, begrijp mij niet verkeerd. Ik geef jullie niet de schuld. Er is een zieke linkse cultuur van zelfhaat en schuldgevoel over het verleden dat mensen met verschillende culturen tegen elkaar ophitst.
quote:
Het is een soort ziekelijk, onterecht wantrouwen tegen de blanke mens. Het is de afgelopen decennia erger geworden omdat de media ons afbeelden als duivels, die automatisch racistisch zijn en alle niet-blanken haten. Wanneer blanke mensen aangeven moeite te hebben met bepaalde aspecten van Islamitische culturen, dan word je gelijk als racist
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Onzin.quote:
[..]
Niet. Als je jezelf niet identificeert als allochtoon, behandelen blanke Nederlanders je ook niet als zodanig.
En de rest van je post is helemaal om te huilen.
Als blanke Nederlander word ik liever niet geassocieerd met jouw soort blank, thanks.quote:
[..]
Het is een soort ziekelijk, onterecht wantrouwen tegen de blanke mens. Het is de afgelopen decennia erger geworden omdat de media ons afbeelden als duivels, die automatisch racistisch zijn en alle niet-blanken haten. Wanneer blanke mensen aangeven moeite te hebben met bepaalde aspecten van Islamitische culturen, dan word je gelijk als racist gebrandmerkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh ja die nagellak lippenstift en naaldhakken-knakker. Past precies bij jullie:quote:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Niemand ziet jou als NLer, dus wees niet bang.quote:
[..]
Als blanke Nederlander word ik liever niet geassocieerd met jouw soort blank, thanks.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.quote:
Als mixed persoon ben en voel ik mij volledig Nederlands en toch stoor ik mij enorm aan het woord allochtoon. De ene helft van mijn familie is zo Hollands als het maar kan en dat gaat eeuwen terug, de andere kant is niet Nederlands.
Maar waarom ben ik dan een allochtoon? De ene helft van mijn familie, ik ben hier geboren en ik ben in dit land getogen. Wat maakt het dat ik dus anders ben dan buurman Piet?
Ah, je spreekt inmiddels namens de gehele Nederlandse bevolking? Je wordt echt steeds achterlijker.quote:
[..]
Niemand ziet jou als NLer, dus wees niet bang.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent hetzelfde als ons vorstenhuis. Dus voel je niet slechtquote:
Als mixed persoon ben en voel ik mij volledig Nederlands en toch stoor ik mij enorm aan het woord allochtoon. De ene helft van mijn familie is zo Hollands als het maar kan en dat gaat eeuwen terug, de andere kant is niet Nederlands.
Maar waarom ben ik dan een allochtoon? De ene helft van mijn familie, ik ben hier geboren en ik ben in dit land getogen. Wat maakt het dat ik dus anders ben dan buurman Piet?
Nee joh de NLe bevolking bestaat toch helemaal niet hè?quote:
[..]
Ah, je spreekt inmiddels namens de gehele Nederlandse bevolking? Je wordt echt steeds achterlijker.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Niet geheel. Als je bijvoorbeeld het niet nodig vindt om om de 10 seconden te verklaren dat je Turk bent en dat je alle kaaskoppen de moeder wil neuken is er zowaar een kans dat mensen je als persoon ipv als Turk gaan zien.quote:
Mensen gaan daar tegenwoordig al vanuit als je er een beetje 'allochtoons' uitziet.quote:
[..]
Niet geheel. Als je bijvoorbeeld het niet nodig vindt om om de 10 seconden te verklaren dat je Turk bent en dat je alle kaaskoppen de moeder wil neuken is er zowaar een kans dat mensen je als persoon ipv als Turk gaan zien.
Eeuwen? De eerste moslims begonnen zich hier pas in de 20e eeuw te vestigen, daarvoor waren het enkel wat kooplieden op handelsreis. De meesten kwamen pas in de jaren 70 hierheen voor tijdelijke arbeid en zouden na gedane zaken weer terug hebben moeten keren. De islam is dus vooral een relatief nieuwe import-religie en hoor niet bij de Nederlandse identiteit.quote:
[..]
Hier nog een oude Nederlander: Ik constateer dat heel veel oude Nederlanders vinden dat nieuwe Nederlanders hier niet thuishoren. En als smoes gebruiiken ze dan "on-Nederlandsgedrag" .
Maar wat schaart men onder on-Nederlands gedrag. Zwaaien met Turkse vlaggen ? Een hoofddoekje dragen? Naar een moskee gaan?
Deze 2 laatste bezigheden doet men al eeuwen op Nederlands grondgebied
Is dat een reden om mensen het bestaansrecht in Nederland te ontzeggen ?
Doet me denken aan McCarthy, die leidde een kruistocht tegen on-Amerikaans gedrag
Nederlands grondgebied.quote:
[..]
Eeuwen? De eerste moslims begonnen zich hier pas in de 20e eeuw te vestigen, daarvoor waren het enkel wat kooplieden op handelsreis. De meesten kwamen pas in de jaren 70 hierheen voor tijdelijke arbeid en zouden na gedane zaken weer terug hebben moeten keren. De islam is dus vooral een relatief nieuwe import-religie en hoor niet bij de Nederlandse identiteit.
Verder wel mooi zoals je totaal het punt van die post mist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha Dat is dan weer zo. Bende allochtonenquote:
[..]
Je bent hetzelfde als ons vorstenhuis. Dus voel je niet slecht
En dit.quote:
[..]
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.
Inmiddels is de "correcte" term "Nederlander met een migratieachtergrond". Op zich wel redelijk strak gedefinieerd, maar als begrip alsnog niet interessant wat mij betreft.quote:
[..]
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is nu een beetje een holle term. Maar wel iets netter.quote:
[..]
Inmiddels is de "correcte" term "Nederlander met een migratieachtergrond". Op zich wel redelijk strak gedefinieerd, maar als begrip alsnog niet interessant wat mij betreft.
Wat er ook aan autochtoon en allochtoon mankeerde was dat allochtoon het 't woord immigrant verving en de klassificatie gedaan werd na invoering van de termen.
Een immigrant uit 1940 zal geen allochtoon zijn maar een autochtoon met een verhaal omdat de term in '71 pas werd geintroduceerd en alles wat er voor zit lijkt niet met terugwerkende kracht te zijn behandeld. Alsof de autochtone Nederlander geijkt is rond 1971.
Het had beter geweest als immigrant gewoon de term was gebleven. Dan waren de nakomelingen vermoedelijk gewoon als Nederlanders behandeld ipv een heterogene subgroep die zn stempel nooit kan kwijtraken omdat de definitie dat niet toestaat.
Mja, je kunt je natuurlijk afvragen waarom we daar uberhaupt een term voor nodig zouden hebben.quote:
[..]
Het had beter geweest als immigrant gewoon de term was gebleven. Dan waren de nakomelingen vermoedelijk gewoon als Nederlanders behandeld ipv een heterogene subgroep die zn stempel nooit kan kwijtraken omdat de definitie dat niet toestaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat de term immigrant wat minder haken en ogen kent en die door het nageslacht van immigranten vaak wereldwijd en natuurlijkerwijs wordt gebruikt als ze over hun afkomst spreken. Het wringt minder met de werkelijkheid dan het woord allochtoon.quote:
[..]
Mja, je kunt je natuurlijk afvragen waarom we daar uberhaupt een term voor nodig zouden hebben.
De gemiddelde Argentijn heeft Italiaanse voorouders. Een moderne Argentijn kan dat benoemen met de koppeling van zn voorvader aan de term immigrant terwijl hij zelf Argentijn is. Maar volgens de definitie van allochtoon zou hij misschien zelfs nu nog een allochtoon zijn uit Italie.
Mensen moeten kunnen aarden en zich ergens aan kunnen verankeren maar als ze via bepaalde ontworpen termen buiten de maatschappij worden gezet dan is het niet bevordelijk voor integratie. Het is natuurlijk niet de hoofdzaak maar het weegt wel mee.
Als iemand dat wel doet, zie ik hem/haar nog steeds niet als een Turk. Eerder als een debieltje.quote:
[..]
Niet geheel. Als je bijvoorbeeld het niet nodig vindt om om de 10 seconden te verklaren dat je Turk bent en dat je alle kaaskoppen de moeder wil neuken is er zowaar een kans dat mensen je als persoon ipv als Turk gaan zien.
ROBODEMONS..................|:(
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?quote:
[..]
Omdat de term immigrant wat minder haken en ogen kent en die door het nageslacht van immigranten vaak wereldwijd en natuurlijkerwijs wordt gebruikt als ze over hun afkomst spreken. Het wringt minder met de werkelijkheid dan het woord allochtoon.
De gemiddelde Argentijn heeft Italiaanse voorouders. Een moderne Argentijn kan dat benoemen met de koppeling van zn voorvader aan de term immigrant terwijl hij zelf Argentijn is. Maar volgens de definitie van allochtoon zou hij misschien zelfs nu nog een allochtoon zijn uit Italie.
Mensen moeten kunnen aarden en zich ergens aan kunnen verankeren maar als ze via bepaalde ontworpen termen buiten de maatschappij worden gezet dan is het niet bevordelijk voor integratie. Het is natuurlijk niet de hoofdzaak maar het weegt wel mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede vraag, maar daar hoort bij: wie zijn "we"? Zijn dat jij en ik, de overheid, statistici, etc?quote:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Je schreeuwt voortdurend, je beledigt mensen met een andere mening. Toch overtuig je niet.quote:
[..]
Ah, je spreekt inmiddels namens de gehele Nederlandse bevolking? Je wordt echt steeds achterlijker.
Het is vooral de CBS definitie die de term zo onlogisch heeft gemaakt, als term voor iemand met een "vreemd" of niet westers uiterlijk was er niet zoveel mis mee wmb.
Termen als neger impliceren namelijk ook een zekere identiteit waar iets als allochtoon veel neutraler klinkt. je kan dan zeggen van ja, ik zie er anders uit maar ben verder wel gewoon een Nederlander.
Naar mijn idee kenden veel mensen de term ook gewoon helemaal niet totdat Fortuijn, Teeuwen en dergelijke er mee aan de haal gingen waarbij het ook direct als eufemisme herkend werd. Ik herinnerde me nog dat toen ook het genre allochtonengrappen een vlucht nam en mensen van hoog of laag de spot dreven met de term. De overheid heeft volgens mij middels de PO en onderwijsinstellingen geprobeerd mensen te informeren over wie die domme allochtonen waar iedereen het over had nu eigenlijk waren en koos daarvoor de CBS definitie waardoor het ineens over ~20% van de bevolking leek te gaan. Het heeft denk ik wel de angel eruit gehaald maar de term zelf wordt er dus ook een beetje nutteloos van.
Termen als neger impliceren namelijk ook een zekere identiteit waar iets als allochtoon veel neutraler klinkt. je kan dan zeggen van ja, ik zie er anders uit maar ben verder wel gewoon een Nederlander.
Naar mijn idee kenden veel mensen de term ook gewoon helemaal niet totdat Fortuijn, Teeuwen en dergelijke er mee aan de haal gingen waarbij het ook direct als eufemisme herkend werd. Ik herinnerde me nog dat toen ook het genre allochtonengrappen een vlucht nam en mensen van hoog of laag de spot dreven met de term. De overheid heeft volgens mij middels de PO en onderwijsinstellingen geprobeerd mensen te informeren over wie die domme allochtonen waar iedereen het over had nu eigenlijk waren en koos daarvoor de CBS definitie waardoor het ineens over ~20% van de bevolking leek te gaan. Het heeft denk ik wel de angel eruit gehaald maar de term zelf wordt er dus ook een beetje nutteloos van.
Zoals ik schreef. Meestal gebruikt een familie 't zelf om aan te duiden dat ze in het verleden van buitenaf kwamen. Voor de boeken is het ook nodig om immigranten en emigranten in kaart te brengen. Al is het bijna onmogelijk om dat met 't laatste goed te doen.quote:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig?
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.quote:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.quote:
Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Wie zegt dat je daar beleid op moet maken? Over welk beleid hebben we het dan bijvoorbeeld?quote:
[..]
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.
Oh nu gaan we de koloniën erbij betrekkenquote:
[..]
Nederlands grondgebied.
Verder wel mooi zoals je totaal het punt van die post mist.
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nou en?quote:
[..]
Oh nu gaan we de koloniën erbij betrekken
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
En dit is waar het toe geleid heeft:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Huilen joh.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
Iemand kwam 50 jaar geleden op het idee om die lui naar Nederland te halen. Want ja, lekker goedkoop. Over de consequenties is niet nagedacht.quote:
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
ROBODEMONS..................|:(
Het idee was dat ze na een paar jaar zouden terugkeren naar hun vaderland.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Iemand kwam 50 jaar geleden op het idee om die lui naar Nederland te halen. Want ja, lekker goedkoop. Over de consequenties is niet nagedacht.
Iemand heeft ze laten blijven...
Dat mensen het zien als onderdeel van hun persoonlijke identiteit en ook als zodanig uitdragen is natuurlijk niet vreemd, en helemaal prima. Maar is het onderstreepte werkelijk nodig? Waarvoor?quote:
[..]
Zoals ik schreef. Meestal gebruikt een familie 't zelf om aan te duiden dat ze in het verleden van buitenaf kwamen. Voor de boeken is het ook nodig om immigranten en emigranten in kaart te brengen. Al is het bijna onmogelijk om dat met 't laatste goed te doen.
We kunnen we volledige stambomen van iedereen gaan bijhouden enzo, maar wat is nu werkelijk de functie daarvan? Om er statistiek op te bedrijven? Wat is het doel van die statistieken dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag dan zo zijn op jouw theoretische zolderkamer, in de werkelijkheid is het alleen statistiek. Causale verbanden zijn daarmee niet aangetoond, en daarmee zijn die statistieken niet interessant.quote:
[..]
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Correctie, ik beledig mensen die mij beledigen. Dat is mijn goed recht.quote:
[..]
Je schreeuwt voortdurend, je beledigt mensen met een andere mening. Toch overtuig je niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals welk beleid precies?quote:
[..]
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.
Je zult de contradictie daarin toch even moeten uitleggen.quote:
[..]
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je al iets van een werkdefinitie van 'oorspronkelijke bevolking' obv algemene objectieve criteria? Volgens mij niet.quote:
[..]
Oh nu gaan we de koloniën erbij betrekken
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
Jouw subjectieve perceptie van wat wel en wat niet in Nederland thuishoort is echt compleet oninteressant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alle individuele gevallen worden geregistreerd omdat ieder functionerend land z'n huishoudboekje op peil moet hebben. Zoiets kun je groeperen en becijferen en is ooit zonder problemen gedaan omdat het destijds nog geen beladen onderwerp was. Als je dat soort informatie nu ineens niet meer gaat tonen / adverteren dan krijg je daar kritiek op.quote:
[..]
Dat mensen het zien als onderdeel van hun persoonlijke identiteit en ook als zodanig uitdragen is natuurlijk niet vreemd, en helemaal prima. Maar is het onderstreepte werkelijk nodig? Waarvoor?
We kunnen we volledige stambomen van iedereen gaan bijhouden enzo, maar wat is nu werkelijk de functie daarvan? Om er statistiek op te bedrijven? Wat is het doel van die statistieken dan?
Kortom, we hebben dat altijd gedaan en je krijgt mogelijk kritiek als je er ineens mee ophoudt?quote:
[..]
Alle individuele gevallen worden geregistreerd omdat ieder functionerend land z'n huishoudboekje op peil moet hebben. Zoiets kun je groeperen en becijferen en is ooit zonder problemen gedaan omdat het destijds nog geen beladen onderwerp was. Als je dat soort informatie nu ineens niet meer gaat tonen / adverteren dan krijg je daar kritiek op.
In alle eerlijkheid vind ik dat geen heel goede reden om het te (blijven) doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die kritiek gaat er sowieso komen. Er is eerder al eens kritiek geweest op het feit dat er voor een bepaalde periode geen misdaadcijfers bekend waren op achtergrond.quote:
[..]
Kortom, we hebben dat altijd gedaan en je krijgt mogelijk kritiek als je er ineens mee ophoudt?
In alle eerlijkheid vind ik dat geen heel goede reden om het te (blijven) doen.
Het CBS biedt oa mooi materiaal voor studenten en de media waaraan bij de media allerlei conclusies worden verbonden in komkommertijd onder de noemer "onderzoek".
Voorheen had men het over landverhuizers. Dat is duidelijk. Iemand is in het ene land geboren en verhuist naar het andere.quote:
Het is vooral de CBS definitie die de term zo onlogisch heeft gemaakt, als term voor iemand met een "vreemd" of niet westers uiterlijk was er niet zoveel mis mee wmb.
Termen als neger impliceren namelijk ook een zekere identiteit waar iets als allochtoon veel neutraler klinkt. je kan dan zeggen van ja, ik zie er anders uit maar ben verder wel gewoon een Nederlander.
Naar mijn idee kenden veel mensen de term ook gewoon helemaal niet totdat Fortuijn, Teeuwen en dergelijke er mee aan de haal gingen waarbij het ook direct als eufemisme herkend werd. Ik herinnerde me nog dat toen ook het genre allochtonengrappen een vlucht nam en mensen van hoog of laag de spot dreven met de term. De overheid heeft volgens mij middels de PO en onderwijsinstellingen geprobeerd mensen te informeren over wie die domme allochtonen waar iedereen het over had nu eigenlijk waren en koos daarvoor de CBS definitie waardoor het ineens over ~20% van de bevolking leek te gaan. Het heeft denk ik wel de angel eruit gehaald maar de term zelf wordt er dus ook een beetje nutteloos van.
Zowel migranten als allochtonen zijn vage begrippen omdat het niets zegt over de geografische eenheid. Iemand die van Amsterdam naar Drenthe verhuist, is in Drenthe een allochtoon, en een immigrant.
Naast de landverhuizer zou je het nog kunnen hebben over een Europa-migrant oid, iemand die van buiten naar de EU komt. Dan heb je niet het effect dat alle Duitsers en Belgen die over de grens verhuizen ineens ook allochtonen zijn.
Het is een populair idee dat daar niet alleen een statistische relatie bestaat, maar ook een causale relatie. Dat idee heeft echter geen enkele wetenschappelijke basis, en het bijhouden van dit soort statistieken doet maar 1 ding: een onwetenschappelijk idee in stand houden.quote:
[..]
Die kritiek gaat er sowieso komen. Er is eerder al eens kritiek geweest op het feit dat er voor een bepaalde periode geen misdaadcijfers bekend waren op achtergrond.
Als dat het doel is dan moeten we dat toch gewoon niet willen?
Met name die conclusies zijn op z'n best dubieus, op z'n slechtst doelbewuste racistische leugens. Daar moet je als overheid of als universiteit niet aan mee willen werken.quote:
Het CBS biedt oa mooi materiaal voor studenten en de media waaraan bij de media allerlei conclusies worden verbonden in komkommertijd onder de noemer "onderzoek".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte witte scholen willen voorkomen, politieinzet, taalellende op consultatiebureaus en scholen (zelf meegemaakt) etc etc etcquote:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
quote:
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.
Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Feiten rapporteren zijn racistische leugensquote:
Met name die conclusies zijn op z'n best dubieus, op z'n slechtst doelbewuste racistische leugens. Daar moet je als overheid of als universiteit niet aan mee willen werken.
Ben je een Bij1 of DENK-troll soms?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Heb ik ook, plus bij komt kijken dat het mij werkelijk niet uitmaakt of Nederland meedoet aan WK of dat de elfstedentocht doorgaatquote:
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.
Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Laat me raden. D'66/PvdA en bewust kinderloos?quote:
Ik ben een roomblanke Nederlander en voel mij niet 'Nederlands'. Ik zou niet weten wat ik zou moeten verstaan onder de sensatie Nederlander zijn.
Ik voel mij verbonden met vrienden, familie (in zekere mate) en mijn omgeving. Vrienden en omgeving heb ik zeggenschap over en kan ik mij dus ook verbonden mee voelen omdat ik die keuze zelf maak. Een land, een stuk grond waar ik toevallig geboren ben heb ik toch wat moeite mee om mij verbonden mee te voelen.
Ik voel me wel NLer trouwens, dat komt ook doordat ik voor m'n werk veel in het buitenland reis en ik dan iedere keer weer de verschillen en overeenkomsten zie en er achter kom dat ik wel degelijk gevormd ben door NL. Een land is namelijk heel wat meer dan een stuk grond.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat is zo, als ik op vakantie ben heb ik het ook wel dat ik graag naar nederland ga, ik ben zelf lid van de SPquote:
[..]
Laat me raden. D'66/PvdA en bewust kinderloos?
Ik voel me wel NLer trouwens, dat komt ook doordat ik voor m'n werk veel in het buitenland reis en ik dan iedere keer weer de verschillen en overeenkomsten zie en er achter kom dat ik wel degelijk gevormd ben door NL. Een land is namelijk heel wat meer dan een stuk grond.
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.quote:
[..]
Dat is zo, als ik op vakantie ben heb ik het ook wel dat ik graag naar nederland ga
Ook ja. Maar je ziet ook wat er wel goed is. En dat er wel degelijk een NLe cultuur is.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Mwah, ik zie op vakantie juist een sterkere cultuur of besef daarvan. Nederlanders zijn daar wat platter en nuchterder in. Niet per se slecht, maar toch. En we hebben hier godverdomme geen bergen, geen goeie keuken, geen mooie stranden, geen mooie zee, niks.quote:
[..]
Ook ja. Maar je ziet ook wat er wel goed is. En dat er wel degelijk een NLe cultuur is.
Over een jaar of 10 misschien toch maar emigreren.
Ik zou graag ook een keer naar scandinavie willen gaan, en daar kijken wat daar beter/anders is op economisch en cultureel vlakquote:
[..]
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.
Het enige dat ik in het buitenland vaak mis van Nederland is een volkorenboterham met oude kaas.quote:
[..]
Nooit. Ik zie op vakantie juist wat Nederland mist.
Verder... niet echt eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan kijk je verkeerd. Of je ziet over het hoofd dat de nuchtere houding vd NLer juist 1 vd vele kenmerken van die cultuur is.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, ik zie op vakantie juist een sterkere cultuur of besef daarvan. Nederlanders zijn daar wat platter en nuchterder in. Niet per se slecht, maar toch.
Ik zie het in alles, van de eetgewoontes tot de afkeur van hiërarchie (kijk eens hoe ze in bv Frankrijk met de baas omgaan vs hier), tot de inrichting vd openbare ruimte tot de bouwmaterialen etc
Ik heb altijd het idee dat die mensen die zeggen dat NL geen cultuur heeft en amper buiten NL komen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik kom vaak in Zweden en ik vind het verschrikkelijk. Als je denkt dat NL overgereguleerd is, heb je Zweden nog niet meegemaakt. Plus de bewoners zijn hyperpolitiek correct en bijna androgyn. Echt een hel.quote:
[..]
Ik zou graag ook een keer naar scandinavie willen gaan, en daar kijken wat daar beter/anders is op economisch en cultureel vlak
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De feiten zijn de statistieken.quote:
[..]
Feiten rapporteren zijn racistische leugens
Ben je een Bij1 of DENK-troll soms?
Ik had het over de conclusies die eruit worden getrokken. Aangezien je er geen enkele conclusie uit kunt trekken is elke conclusie die je eruit trekt een leugen.
Ben jij soms achterlijk trouwens?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist. En tegelijkertijd is hier niet echt vrijheid. Alles tot op de millimeter is kapot gereguleerd.quote:
[..]
Dan kijk je verkeerd. Of je ziet over het hoofd dat de nuchtere houding vd NLer juist 1 vd vele kenmerken van die cultuur is.
Ik zie het in alles, van de eetgewoontes tot de afkeur van hiërarchie (kijk eens hoe ze in bv Frankrijk met de baas omgaan vs hier), tot de inrichting vd openbare ruimte tot de bouwmaterialen etc
Ik heb altijd het idee dat die mensen die zeggen dat NL geen cultuur heeft en amper buiten NL komen.
Knap, want die kan je in ieder geval in heel Europa wel halen.quote:
[..]
Het enige dat ik in het buitenland vaak mis van Nederland is een volkorenboterham met oude kaas.
Verder... niet echt eigenlijk.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat bewustzijn is er wel degelijk maar zoals ik zei: als je zelden buiten NL komt om te vergelijken dan zie je dat dus niet.quote:
[..]
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
