WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee hoor, probeer alleen wat tegenwicht te bieden aan de gebakken lucht verkopers.quote:Op donderdag 21 juni 2018 14:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat ben jij een schijtirritante kutuser, tering zeg.... weet je zelfs niet wat het nul-op-de-meter principe inhoudt? Dat is vooralsnog gebaseerd op de huidige salderingsregels.
Maar goed, kennelijk is trollen je grootste doel.
Flikker toch op, met je achterlijke opmerkingen over hoe de warmwatervoorziening geregeld moet worden met een warmtepomp.quote:
[..]
Jammer dat je niet op een fatsoenlijke manier een discussie kan voeren.
Niks "tegenwicht bieden". Trollen.
Lijkt mij een heel terechte vraag hoe hij zijn warmwater voorziening regelt icm een warmtepomp.quote:
[..]
Flikker toch op, met je achterlijke opmerkingen over hoe de warmwatervoorziening geregeld moet worden met een warmtepomp.
Niks "tegenwicht bieden". Trollen.
Die extra voorziening kost meer dan een complete HR combiketel.
Echt? Een terechte vraag? Werkelijk? De warmtepomp regelt de warmwatervoorziening.quote:
[..]
Lijkt mij een heel terechte vraag hoe hij zijn warmwater voorziening regelt icm een warmtepomp.
Die extra voorziening kost meer dan een complete HR combiketel.
Soms kan het zinvol zijn om een beetje kritisch te zijn.
Kan mij nog goed herinneren dat men "schone" diesels verkocht.
Kan mij nog goed herinneren dat men "schone" diesels verkocht.
Dat gaat alleen niet over belasting.quote:
[..]
Per 1 july a.s. al: https://nos.nl/artikel/22(...)eer-wat-duurder.html
Op dit moment beschik ik niet over een berekening (wil ik wel gaan maken als het uitkomt), maar als je in de VS zoekt naar "heat pump price", gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_Listquote:
Hier ben ik oprecht nieuwsgierig naar. Ik ben zeer geinteresseerd in warmtepompen en duurzame vernieuwingen voor mijn huishouden in het algemeen, maar ik ben in mijn zoektocht naar mogelijkheden nog niet uitgekomen bij mogelijkheden waar een warmtepompoplossing ook maar in de buurt van de kosten van een HR-ketel-oplossing kan komen; zelfs niet als ik beschouw over een termijn van 15 jaar. Zou je iets meer kunnen uitleggen hoe je dat berekent? Misschien zie ik iets over het hoofd?
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat zijn waarschijnlijk ook heel andere systemen dan die hier toegepast worden.quote:
[..]
Op dit moment beschik ik niet over een berekening (wil ik wel gaan maken als het uitkomt), maar als je in de VS zoekt naar "heat pump price", gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_List
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
Waarschijnlijk meer lucht/luchtsystemen.
En dan verwacht ik dat de echte goedkope oplossingen die units zijn die je in een raam kan hangen.
Ik zal me er eens in verdiepen. Die prijzen lijken me wel erg laag als je dat vergelijkt met de systemen die in NL aangeboden worden. Erg interessant.quote:
Op dit moment beschik ik niet over een berekening (wil ik wel gaan maken als het uitkomt), maar als je in de VS zoekt naar "heat pump price", gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_List
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
2kW en die is er alleen om eens in de week de temperatuur in het boilervat iets boven de 60 graden te brengen om legionella tegen te gaan.quote:
[..]
Ach ja, jij hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van zonneboiler systemen ?
En van warmwatervoorziengen die dmv van een warmtepomp de warmte uit de ventilatielucht halen ?
En dat er in de huidige warmtepompcombisystemen ook een conventionele verwarmspiraal hangt van ca 9 kW.
9kW warmtespiraal in een 1-fase warmtepomp
Ik weet niet waar je al die onzin vandaan haalt.
https://www.nefit.nl/cons(...)detail/product_25666quote:Op donderdag 21 juni 2018 16:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
2kW en die is er alleen om eens in de week de temperatuur in het boilervat iets boven de 60 graden te brengen om legionella tegen te gaan.
9kW warmtespiraal in een 1-fase warmtepomp
Ik weet niet waar je al die onzin vandaan haalt.
En waar heb ik het over een 1-fase warmtepomp ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Klepper272 op 21-06-2018 16:35:05 ]
Je hebt het over "de huidige warmtepompcombisystemen" waarmee je suggereert dat ze dat allemaal hebben, de lichte versies zijn allemaal 1-fase.quote:
[..]
https://www.nefit.nl/cons(...)detail/product_25666
En waar heb ik het over een 1-fase warmtepomp ?
Nefit
Met zo'n ding in huis is je rendement ook gelijk weg. Je zoekt ze ook wel uit.Nefit is leuk voor CV-ketels, niet voor warmtepompen, al is het begrijpelijk dat ze die markt niet willen mislopen.
M'n Mitsubishi verwarmt het water met de warmtepomp en heeft daarbij nog steeds een COP van boven de 3 (of er moeten buiten pinguïns lopen). Zo'n spiraal heeft een COP van 1... zonde van je rendement. Maar in zo'n combi-systeem is er niet genoeg ruimte voor een fatsoenlijk buffervat dus dan moet je vermoedelijk wel, anders sta je koud te douchen.
Alleen 1x in de week verwamt hij met een 2kW spiraal het water van zo'n 50-55 naar net boven de 60 graden, puur voor de veiligheid. Er zijn ook mensen die die spiraal achterwege laten maar dat vind ik het risico niet waard.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-06-2018 16:44:08 ]
Dit was de eerste die ik tegenkwam.quote:
[..]
Je hebt het over "de huidige warmtepompcombisystemen" waarmee je suggereert dat ze dat allemaal hebben, de lichte versies zijn allemaal 1-fase.
Nefit
Nefit is leuk voor CV-ketels, niet voor warmtepompen, al is het begrijpelijk dat ze die markt niet willen mislopen.
M'n Mitsubishi verwarmt het water met de warmtepomp en heeft daarbij nog steeds een COP van boven de 3 (of er moeten buiten pinguïns lopen). Zo'n spiraal heeft een COP van 1... zonde van je rendement. Maar in zo'n combi-systeem is er niet genoeg ruimte voor een fatsoenlijk buffervat dus dan moet je vermoedelijk wel, anders sta je koud te douchen.
Alleen 1x in de week verwamt hij met een 2kW spiraal het water van zo'n 50-55 naar net boven de 60 graden, puur voor de veiligheid. Er zijn ook mensen die die spiraal achterwege laten maar dat vind ik het risico niet waard.
Er zit een 190 liter buffervat in.
Nefit lijkt mij wel de kennis te bezitten wat er voor onze omstandigheden nodig is om een comfortabele installatie te configureren.
En koop Hollandse Waar !
In 1993 en 1994 werden de aandelen van Nefit Fasto verkocht aan Buderus Heiztechnik GmbH.quote:
[..]
Dit was de eerste die ik tegenkwam.
Er zit een 190 liter buffervat in.
Nefit lijkt mij wel de kennis te bezitten wat er voor onze omstandigheden nodig is om een comfortabele installatie te configureren.
En koop Hollandse Waar !
In 2004 werd Buderus overgenomen door de Robert Bosch Group. Hieruit ontstond het bedrijf Bosch Thermotechnik. Nefit maakt sindsdien deel uit van Bosch Thermotechnik. Door de reikwijdte van het internationale concern staat de HR-technologie van Nefit nu wereldwijd hoog aangeschreven en kan de thuismarkt worden bediend van een breed scala aan nieuwe, duurzame technologieën.
De drie merken Nefit, Bosch en Buderus zijn met ingang van 2013 samengebracht in Bosch Thermotechniek B.V. Het sterke Nefit wordt het leidende merk voor consumenten, terwijl het merk Bosch zich gaat richten op industrie en utiliteit. Door deze internationale efficiencyslag kunnen Nefit en Bosch Thermotechniek B.V. huidige en toekomstige relaties nog adequater bedienen.
Al 25 jaar niet meer.
Ik koop liever een warmtepomp van een bedrijven die al decennia lang airco's en warmtepompen maken. En daar vallen de bekende CV-boeren die je op een gemiddelde zolder aantreft niet onder.quote:
[..]
Dit was de eerste die ik tegenkwam.
Er zit een 190 liter buffervat in.
Nefit lijkt mij wel de kennis te bezitten wat er voor onze omstandigheden nodig is om een comfortabele installatie te configureren.
Verder wat Leandra zegtquote:En koop Hollandse Waar !
Ben je er wel van op de hoogte dat je eigen installatie voor de buitenunit een 400V / 3 fase aansluiting nodig heeft ?quote:
[..]
2kW en die is er alleen om eens in de week de temperatuur in het boilervat iets boven de 60 graden te brengen om legionella tegen te gaan.
9kW warmtespiraal in een 1-fase warmtepomp
Ik weet niet waar je al die onzin vandaan haalt.
https://www.mitsubishi-el(...)40-ATW_2017-2018.pdf
Ik heb nog niet alles kunnen bekijken moet ik eerlijk bekennen, maar wat ik zo tegenkom zijn lucht/lucht-systemen. Die worden in NL niet veel toegepast als hoofdverwarming voor woningen. Ik heb zelf ook een lucht/lucht-warmtepomp (al gebruik ik die meer voor koeling dan verwarmingquote:
... gaat er een wereld open aan mogelijkheden, leveranciers, merken en (lage) prijzen. In de VS is de warmtepomp een "common device" waar heel veel in gedaan en geproduceerd wordt. ZIe een interessante link die ik nogal eens gebruik: http://www.pickhvac.com/heat-pump/#Central_Heat_Pump_Price_List
Juist namen als Carrier, Trane en York zijn merken die jarenlange ervaring hebben met "domestic hvac" en "custom sized equipment"
), maar de HR-ketel doet toch echt het grootste deel van het werk.Lucht/lucht-systemen zijn veel goedkoper dan de lucht/water-systemen die toegepast worden in plaats van HR-gasketels. Voor een reeel prijsvergelijk kun je zo'n soort systeem naar mijn bescheiden mening niet als referentie nemen als je overweegt je gasaansluiting tabee te wensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door ingH op 21-06-2018 18:30:11 ]
Aha, het doet mij goed te lezen dat het sinds 2013 weer een Hollandse Besloten Vennootschap is.quote:
[..]
In 1993 en 1994 werden de aandelen van Nefit Fasto verkocht aan Buderus Heiztechnik GmbH.
In 2004 werd Buderus overgenomen door de Robert Bosch Group. Hieruit ontstond het bedrijf Bosch Thermotechnik. Nefit maakt sindsdien deel uit van Bosch Thermotechnik. Door de reikwijdte van het internationale concern staat de HR-technologie van Nefit nu wereldwijd hoog aangeschreven en kan de thuismarkt worden bediend van een breed scala aan nieuwe, duurzame technologieën.
De drie merken Nefit, Bosch en Buderus zijn met ingang van 2013 samengebracht in Bosch Thermotechniek B.V. Het sterke Nefit wordt het leidende merk voor consumenten, terwijl het merk Bosch zich gaat richten op industrie en utiliteit. Door deze internationale efficiencyslag kunnen Nefit en Bosch Thermotechniek B.V. huidige en toekomstige relaties nog adequater bedienen.
Al 25 jaar niet meer.
Maar ff serieus, ik vermoed dat het in Nederland nog aardig wat werkgelegenheid oplevert.
En dat ze veel kennis van de markt en eisen voor Nederland hebben.
En tevens is hun eigen service organisatie ook een pre.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 21-06-2018 18:39:28 ]
Hoe werkt dat dan als je heet water wil hebben? Die warmtepomp verwarmt toch maar tot iets van 40 graden?quote:
[..]
Echt? Een terechte vraag? Werkelijk? De warmtepomp regelt de warmwatervoorziening.
Jij hebt wel lef zeg, hoe durf je dat te vragenquote:
[..]
Hoe werkt dat dan als je heet water wil hebben? Die warmtepomp verwarmt toch maar tot iets van 40 graden?
Voor het verwarmen wil je een zo laag mogelijk aanvoertemperatuur om je COP (rendement) zo hoog mogelijk te houden, dus 35 tot 45 graden is dan een vrij normale temperatuur.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan als je heet water wil hebben? Die warmtepomp verwarmt toch maar tot iets van 40 graden?
Bij het verwarmen van drinkwater kan de warmtepomp vaak wel rond de 50 tot 55 graden uitkomen, het rendement zakt dan naar een COP van maximaal zo'n 3,5 maar in verhouding gaat daar niet zoveel energie in zitten als in verwarmen van een woning natuurlijk.
Omdat 50 tot 55 graden niet voldoende is om legionella groei in stilstaand water in je geïsoleerde boilervat te voorkomen, zit er vaak een normale warmtespiraal in van zo'n 2 tot 3kW die eens per week de temperatuur even van die 50 naar net over 60 graden tilt, zodat legionella of andere bacteriegroei geen kans krijgt. Er zijn overigens ook mensen die deze spiraal achterwege laten om ook die laatste kwartjes aan stroomkosten te besparen...
50 graden is wel genoeg om je billen te verbranden onder de douche.
Ah oke je kunt dus 35-40 graden verwarmingswater en (snel) 55 graden tapwater krijgen zonder met boiler te werken. Dat is al best prima.quote:
[..]
Voor het verwarmen wil je een zo laag mogelijk aanvoertemperatuur om je COP (rendement) zo hoog mogelijk te houden.
Bij het verwarmen van drinkwater kan de warmtepomp vaak wel rond de 50 tot 55 graden uitkomen, het rendement zakt dan naar een COP van maximaal zo'n 3,5 maar in verhouding gaat daar niet zoveel energie in zitten als in verwarmen natuurlijk.
Omdat 50 tot 55 graden niet voldoende is om legionella groei in stilstaand water te voorkomen, zit er vaak een normale warmtespiraal in van zo'n 2 tot 3kW die eens per week de temperatuur even van die 50 naar net over 60 graden tilt, zodat legionella of andere bacteriegroei geen kans krijgt.
50 graden is wel genoeg om je billen te verbranden onder de douche.
Ik heb ook een Quooker dus komt dan wel goed.
Klopt. In mijn geval heb ik een los staand boilervat van 200 liter (met dikke isolatie), wat ruim voldoende is voor mijn situatie, ook als ik een keer in bad wil dobberen. Maar als het te weinig is kan ik het later ook nog vervangen door een 400 liter boilervat.quote:
[..]
Ah oke je kunt dus 35-40 graden verwarmingswater en (snel) 55 graden tapwater krijgen zonder met boiler te werken. Dat is al best prima.
Ik heb ook een Quooker dus komt dan wel goed.
Het boilervat zelf is maar een dom ding. Een vat, isolatie, wat buizen die er in spiralen doorheen lopen (warmtewisselaar), wat sensoren voor de temperatuur (en druk?) en een 2kW verwarmingselement om 1x per week dus die temperatuur even op te krikken naar 60 graden. Dat kan hij overdags doen, dus als de zon dan een beetje aanwezig is kost me dat alleen zelf opgewekte energie.
Als ik om 11 uur onder de douche spring, kan de warmtepomp op dit soort dagen prima weer het warm water op temperatuur krijgen met de zonnepanelen.
Maar als je naar je werk moet dan zal het al snel 's ochtends of 's avonds douchen worden.
Ik geloof wel dat er manieren zijn om daar ook weer timers op te zetten maar dat is mij te technisch.
Mijn tapwater is zelfs maar 45 graden ook dat is warm genoeg om te douchen. Ik kan hem instellen tot 55 graden. Eens in de week 65 graden tegen legionella. De mijne doet dat gek genoeg om vrijdag nacht en is niet instelbaar.
Tot nooit .......
|
|
