NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Neen, hoeveel belastinggeld niet-rokers opsouperen en hoeveel dat zijn. Vermoed dat het veel meer is dan wat de rokers krijgen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 09:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat bedoel je dan met 'leven van belastinggeld'? Dat ze netto meer van de staat krijgen dan dat ze opleveren of zo?
Natuurlijk is het zo wanneer je gezond leeft de kans groter is op een gezond ouder worden. Maar alles met mate zoals ook zo nu en dan bij gelegenheden een peuk roken en een biertje drinken zie ik niet als een groot probleem.quote:
[..]
En dat denk je zomaar of heb je onderzoek gedaan ?
Heb zelf een hele andere mening want ik denk dat het wel degelijk uitmaakt wat je eet en hoe gezond je leeft. Je kunt namelijk een stuk moeilijker diabetes krijgen als je geen geraffineerde suikers eet om maar wat te noemen. Mijn inziens komen die ziektes waar je het overhebt voornamelijk door het voedingspatroon wat de mensen tegenwoordig hebben,
Ik leef ook om plezier te hebben. Ik heb er geen trek in om dagelijks aan mijn gezondheid te denken en in een glazen huis te leven.
Bovendien werk ik met wisselende diensten ook al niet gezond volgend artsen. Maar het zal mij een zorg zijn.
Zo ook het constant gebruik maken van een mobiel. Dat was laatst te zien dat er nu al generaties ontstaan die op zeer jonge leeftijd slechte ogen krijgen. En de verdere gevolgen zullen we achter een paar jaar wel gaan merken.
Maw er is altijd wel iets dat ongezond is.
De niet-rokers willen wel dat de rokers hen inkomsten bezorgen. Terwijl ze de rokers stank en herrie bezorgen met hun auto's.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 09:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Natuurlijk is het zo wanneer je gezond leeft de kans groter is op een gezond ouder worden. Maar alles met mate zoals ook zo nu en dan bij gelegenheden een peuk roken en een biertje drinken zie ik niet als een groot probleem.
Ik leef ook om plezier te hebben. Ik heb er geen trek in om dagelijks aan mijn gezondheid te denken en in een glazen huis te leven.
Bovendien werk ik met wisselende diensten ook al niet gezond volgend artsen. Maar het zal mij een zorg zijn.
Zo ook het constant gebruik maken van een mobiel. Dat was laatst te zien dat er nu al generaties ontstaan die op zeer jonge leeftijd slechte ogen krijgen. En de verdere gevolgen zullen we achter een paar jaar wel gaan merken.
Maw er is altijd wel iets dat ongezond is.
De mens vindt het moeilijk om om te gaan met gevolgen die niet direct zichtbaar zijn. Als je meteen dood zou neervallen na 1 peuk, dan zouden er denk ik een stuk minder mensen roken.quote:
[..]
Natuurlijk is het zo wanneer je gezond leeft de kans groter is op een gezond ouder worden. Maar alles met mate zoals ook zo nu en dan bij gelegenheden een peuk roken en een biertje drinken zie ik niet als een groot probleem.
Ik leef ook om plezier te hebben. Ik heb er geen trek in om dagelijks aan mijn gezondheid te denken en in een glazen huis te leven.
Bovendien werk ik met wisselende diensten ook al niet gezond volgend artsen. Maar het zal mij een zorg zijn.
Zo ook het constant gebruik maken van een mobiel. Dat was laatst te zien dat er nu al generaties ontstaan die op zeer jonge leeftijd slechte ogen krijgen. En de verdere gevolgen zullen we achter een paar jaar wel gaan merken.
Maw er is altijd wel iets dat ongezond is.
In andere woorden: die "slechte" dingen die je opnoemt zijn op de lange termijn wel degelijk nadelig voor je gezondheid. Als je besluit daar geen zak mee te doen en gewoon door te blijven gaan dan is er een grote kans (maar geen zekerheid) dat je wat eerder ziek wordt of dood gaat. Maar zoals je zelf al schrijft: een superleuk kort leven beats misschien wel een saai lang leven. (je zou jezelf wel kunnen afvragen waarom je moet roken en drinken om een leuk leven te hebben)
Kan iedereen voor zichzelf een afweging in maken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
En daarom ben ik er ook mee gestopt. Legio kwalen krijg je ervan...helaas.quote:
[..]
Je weet dat dat gemiddelden zijn?
Kan je nagaan hoe oud we gemiddeld zouden worden als niemand meer rookte.
Bijna iedereen denkt altijd aan longkanker als het gaat om roken.
Als ik dan om me heen kijk, zie ik 60'ers in m'n familie die kortademig zijn, verstopte aderen in de benen hebben en daardoor moeilijk lopen (ook na een bypass) en allerlei andere klachten die het leven aardig vergallen.
Ik wordt liever gezond oud en door niet te roken is de kans dat dat lukt wel iets groter.
Zoals je al zegt. Die overweging maak je zelf. Voor de een is dat een vakantie waar ik dan weer niets mee heb. Voor de ander is dat een luidruchtig concert, met vrienden lekker los gaan zo nu en dan. etc etc.quote:
[..]
De mens vindt het moeilijk om om te gaan met gevolgen die niet direct zichtbaar zijn. Als je meteen dood zou neervallen na 1 peuk, dan zouden er denk ik een stuk minder mensen roken.
In andere woorden: die "slechte" dingen die je opnoemt zijn op de lange termijn wel degelijk nadelig voor je gezondheid. Als je besluit daar geen zak mee te doen en gewoon door te blijven gaan dan is er een grote kans (maar geen zekerheid) dat je wat eerder ziek wordt of dood gaat. Maar zoals je zelf al schrijft: een superleuk kort leven beats misschien wel een saai lang leven. (je zou jezelf wel kunnen afvragen waarom je moet roken en drinken om een leuk leven te hebben)
Kan iedereen voor zichzelf een afweging in maken.
Zeker veel mensen weten ook wel dat je longen zwart worden en je sneller kans hebt op longziektes wanneer je rookt. En dat is prima als die mensen willen roken, ik ben er niet van dat andere mensen gaan bepalen hoe je zou moeten leven. Maar het moet wel helder zijn. Wanneer mensen gaan zeggen joh die kwaaltjes komen bij de ouderdom mensen worden nou eenmaal ouder dus meer mensen krijgen ziektes, en heeft weinig te maken met je leefwijze. Tja dan ben je mijn inziens gewoon niet goed geïnformeerd.quote:
[..]
Natuurlijk is het zo wanneer je gezond leeft de kans groter is op een gezond ouder worden. Maar alles met mate zoals ook zo nu en dan bij gelegenheden een peuk roken en een biertje drinken zie ik niet als een groot probleem.
Ik leef ook om plezier te hebben. Ik heb er geen trek in om dagelijks aan mijn gezondheid te denken en in een glazen huis te leven.
Bovendien werk ik met wisselende diensten ook al niet gezond volgend artsen. Maar het zal mij een zorg zijn.
Zo ook het constant gebruik maken van een mobiel. Dat was laatst te zien dat er nu al generaties ontstaan die op zeer jonge leeftijd slechte ogen krijgen. En de verdere gevolgen zullen we achter een paar jaar wel gaan merken.
Maw er is altijd wel iets dat ongezond is.
Er moet meer gerookt worden. Steek nog eens op!
Rokers zijn geweldige mensen, betalen veel accijns en pensioenpremies en maken van het laatste veel minder gebruik.
Rokers zijn geweldige mensen, betalen veel accijns en pensioenpremies en maken van het laatste veel minder gebruik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Roken kost de samenleving netto 33 miljard per jaar, zo ongeveer 5% van het BNP.quote:
Er moet meer gerookt worden. Steek nog eens op!
Rokers zijn geweldige mensen, betalen veel accijns en pensioenpremies en maken van het laatste veel minder gebruik.
Hoe is dat 'geweldig'?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waar bestaat die 33 miljard uit?quote:
[..]
Roken kost de samenleving netto 33 miljard per jaar, zo ongeveer 5% van het BNP.
Hoe is dat 'geweldig'?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aan de ene kant de baten, zoals accijnsinkomsten en lagere pensioen- en zorgkosten.quote:
Aan de andere kant de kosten, zoals de gevolgen voor productiviteit, ziekteverzuim, etc.
Zie de linkjes in post #69.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Natuurlijk gaat het om je levenswijze. En roken is slecht. Het probleem met dit soort discussies ontstaat alsof alleen het roken je gezondheid kan schaden. Maar ook bepaalde werkzaamheden kunnen een oorzaak zijn. Mijn vader heeft nooit gerookt maar is wel compleet de weg kwijt. Meer dan 40 jaar gewerkt onder niet al te beste omstandigheden slopen je lichaam ook waardoor je allerlei kwalen kunt krijgen.quote:
[..]
Zeker veel mensen weten ook wel dat je longen zwart worden en je sneller kans hebt op longziektes wanneer je rookt. En dat is prima als die mensen willen roken, ik ben er niet van dat andere mensen gaan bepalen hoe je zou moeten leven. Maar het moet wel helder zijn. Wanneer mensen gaan zeggen joh die kwaaltjes komen bij de ouderdom mensen worden nou eenmaal ouder dus meer mensen krijgen ziektes, en heeft weinig te maken met je leefwijze. Tja dan ben je mijn inziens gewoon niet goed geïnformeerd.
En zo zijn er talloze oorzaken waardoor je gezondheid schade oploopt.
Uit linkje daarquote:
[..]
Aan de ene kant de baten, zoals accijnsinkomsten en lagere pensioen- en zorgkosten.
Aan de andere kant de kosten, zoals de gevolgen voor productiviteit, ziekteverzuim, etc.
Zie de linkjes in post #69.
Het totale gezondheidsverlies bedraagt 35,3 miljard euro en bestaat voor ongeveer twee derde uit verlies aan levensjaren (24,3 miljard euro) en voor een derde uit een vermindering van kwaliteit van leven (11,0 miljard euro). Dit zijn echter wel ‘zachte’ euro’s: ze geven uitdrukking aan de hoge waardering van gezondheid, maar ze staan niet op een bankrekening en kunnen ook niet opnieuw uitgegeven worden.
hogere zorgkosten (3,5 miljard)
Kortom. Een lulverhaal, het kost de maatschappij helemaal niet zo een giga bedrag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laten we dan überhaupt de zorg afschaffen. Kost toch alleen maar geld.quote:
Kortom. Een lulverhaal, het kost de maatschappij helemaal niet zo een giga bedrag.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Precies, ook vergeten ze te vermelden wat de fanatieke niet-rokers de samenleving kosten. Moskeetje hier, kerkje daar, tempeltje hier, geasfalteerde wegen daarheen, vergaderzalen en tijd om te vergaderen. Enz.quote:
[..]
Uit linkje daar
Het totale gezondheidsverlies bedraagt 35,3 miljard euro en bestaat voor ongeveer twee derde uit verlies aan levensjaren (24,3 miljard euro) en voor een derde uit een vermindering van kwaliteit van leven (11,0 miljard euro). Dit zijn echter wel ‘zachte’ euro’s: ze geven uitdrukking aan de hoge waardering van gezondheid, maar ze staan niet op een bankrekening en kunnen ook niet opnieuw uitgegeven worden.
hogere zorgkosten (3,5 miljard)
Kortom. Een lulverhaal, het kost de maatschappij helemaal niet zo een giga bedrag.
Nou ja dat heeft weinig te maken met een gezonde levensstijl.quote:
[..]
Precies, ook vergeten ze te vermelden wat de fanatieke niet-rokers de samenleving kosten. Moskeetje hier, kerkje daar, tempeltje hier, geasfalteerde wegen daarheen, vergaderzalen en tijd om te vergaderen. Enz.
Lastig, niet, toegeven dat je alleen de kop leest en niet verder. grootste deel van de kosten van de rokers zijn gewoon een stel-post, een veelvoud van de zorgkosten die ze veroorzaken. Hoef je niet met dit soort onzin te komen over de zorg.quote:
[..]
Laten we dan überhaupt de zorg afschaffen. Kost toch alleen maar geld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien moet je dan het artikel van de NTVG eens lezen.quote:
[..]
Lastig, niet, toegeven dat je alleen de kop leest en niet verder. grootste deel van de kosten van de rokers zijn gewoon een stel-post, een veelvoud van de zorgkosten die ze veroorzaken. Hoef je niet met dit soort onzin te komen over de zorg.
Als dat zo'n grote onzin is, diskwalificeer je jezelf ook om Lambiekje op zijn eeuwige kruistocht tegen Big Pharma aan te spreken.
Of iedereen die homeopathie aanhangt.
Die cijfers komen niet zomaar uit de lucht vallen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Snap je überhaupt wat er staat?quote:
[..]
Misschien moet je dan het artikel van de NTVG eens lezen.
Als dat zo'n grote onzin is, diskwalificeer je jezelf ook om Lambiekje op zijn eeuwige kruistocht tegen Big Pharma aan te spreken.
Of iedereen die homeopathie aanhangt.
Die cijfers komen niet zomaar uit de lucht vallen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Abraham werd 175 jaar zonder te roken. Just sayin'.quote:
Mn overgroot oma is 102 geworden met een pakkie shag per dag.
'De rekening van roken maakt pijnlijk duidelijk dat er in de kosten en baten geen duidelijke financiële prikkel zit om het rookgedrag te veranderen. De grootste belanghebbenden zijn de rokers zelf, maar zij zijn veelal verslaafd en niet bij machte om zelfstandig te stoppen. Afhankelijk van de politieke weging van die verslaving en de nadelige gevolgen voor de omgeving is er sprake van een maatschappelijk vraagstuk. Maar in alle gevallen en in harde euro’s ontlopen de kosten en baten van roken elkaar niet veel, zodat er geen aantrekkelijke business-case is, voor welke partij dan ook, om in tabaksontmoediging te investeren.'quote:
[..]
Aan de ene kant de baten, zoals accijnsinkomsten en lagere pensioen- en zorgkosten.
Aan de andere kant de kosten, zoals de gevolgen voor productiviteit, ziekteverzuim, etc.
Zie de linkjes in post #69.
Het gaat ook niet alleen om de harde euro's... Dat was het punt juist.
Als je definieert dat arbeid en gezondheid goederen/concepten zijn er je geen prijskaartje aan kunt hangen, dan maakt het weinig uit inderdaad.
Maar arbeid en gezondheid hebben wel waarde.
Als je definieert dat arbeid en gezondheid goederen/concepten zijn er je geen prijskaartje aan kunt hangen, dan maakt het weinig uit inderdaad.
Maar arbeid en gezondheid hebben wel waarde.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Juist, maar voor het gemak is de tevreden roker de zondebok, dat is zo lekker makkelijk.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het om je levenswijze. En roken is slecht. Het probleem met dit soort discussies ontstaat alsof alleen het roken je gezondheid kan schaden. Maar ook bepaalde werkzaamheden kunnen een oorzaak zijn. Mijn vader heeft nooit gerookt maar is wel compleet de weg kwijt. Meer dan 40 jaar gewerkt onder niet al te beste omstandigheden slopen je lichaam ook waardoor je allerlei kwalen kunt krijgen.
En zo zijn er talloze oorzaken waardoor je gezondheid schade oploopt.
En kan de rest zich dapper op de borst kloppen, chapeau.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
|
|
