abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_179776062
Van die onderzoeken die dan maanden hebben moeten duren en die miljoenen gekost hebben, maar waar je het antwoord vooraf al op een bierviltje had kunnen zetten...... met andere woorden: ze onderzoeken naar het al bekende of gewenste antwoord toe.
U MAD?
pi_179776750
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 00:33 schreef de_boswachter het volgende:
Van die onderzoeken die dan maanden hebben moeten duren en die miljoenen gekost hebben, maar waar je het antwoord vooraf al op een bierviltje had kunnen zetten...... met andere woorden: ze onderzoeken naar het al bekende of gewenste antwoord toe.
.. Je bewijst dat de methode van meten van sigarettenfabrikanten daadwerkelijk de hoeveelheid kankerzooi verhult. En je laat zien met hoeveel.

Dat is hoe dan ook op (mondiale schaal zeker) informatie die je inzichtelijk wilt hebben...

Gewenst / gekleurd kun je het niet bepaalt noemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_179776783
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 20:06 schreef zakmes het volgende:
Van roken krijg je kanker. Zo simpel is het.
Waar krijg je tegenwoordig geen kanker meer van.
pi_179776786
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 03:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Waar krijg je tegenwoordig geen kanker meer van.
Kanker veel kanker* zo beter?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 14 juni 2018 @ 07:56:19 #55
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_179777567
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 00:33 schreef de_boswachter het volgende:
Van die onderzoeken die dan maanden hebben moeten duren en die miljoenen gekost hebben, maar waar je het antwoord vooraf al op een bierviltje had kunnen zetten...... met andere woorden: ze onderzoeken naar het al bekende of gewenste antwoord toe.
Je snapt wat een hypothese is? :D En hoe dat werkt?

Als je jouw redenatie doortrekt, kun je al het onderzoek wel doortrekken. _O-
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 14 juni 2018 @ 08:35:55 #56
65918 IBAZ
broeinest
pi_179777877
Iedereen mag net zoveel roken als ze zelf willen. Als ik er maar geen last van heb.
pi_179779628
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 23:41 schreef madam-april het volgende:

Wat voor bewijs zou je willen zien voor je stopt met ontkennen? Want er is bewijs te over, toch blijf je ontkennen..
Er is geen enkel stukje bewijs voor evolutie. Wanneer zul je jij dat erkennen?
Misschien ooit in de toekomst hoor, geloof ik niet in, maar wie weet. Geloof maar in evolutie.
Ben jij vrij in. Maar het is niet bewezen, is geen enkel klein stukje bewijs voor.
Dus ik ga niet in die onzin geloven.

Dan was de mens ook wel zo geevolueerd dat het niet meer zou roken xD
pi_179779705
Het eerst volgende onderzoek zal aantonen dat roken nog slechter is dan ooit gedacht. We zijn nog druk bezig met het onderzoek.

Met de vriendelijke groeten van Stivoro.
pi_179779725
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:00 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Er is geen enkel stukje bewijs voor evolutie. Wanneer zul je jij dat erkennen?
Misschien ooit in de toekomst hoor, geloof ik niet in, maar wie weet. Geloof maar in evolutie.
Ben jij vrij in. Maar het is niet bewezen, is geen enkel klein stukje bewijs voor.
Dus ik ga niet in die onzin geloven.

Dan was de mens ook wel zo geevolueerd dat het niet meer zou roken xD
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Wat voor bewijs zou je willen zien voor je stopt met het ontkennen?
pi_179779772
Die sjoemelsigaret met gaatjes in het filter is er pas sinds de jaren '80, de eerste tieners die ze toen rookten zijn nu rond de 45-50 jaar oud dus het kan best zijn dat de gevolgen nu pas langzaamaan zichtbaar worden.

Daarmee de OP ook gelijk ontkracht.
pi_179779871
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 21:17 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dus jij wil hier beweren dat doordat accijns op sigaretten steeds minder oplevert de zorgverzekeringpremie omhoog gaat?
Iedereen, roker of niet roker krijgt ooit met behoorlijke zorgkosten te maken. Roken of niet roken de zorgkosten zullen blijven stijgen.
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:21:27 #62
65918 IBAZ
broeinest
pi_179779914
Poll: Roken veel minder ongezond dan gedacht.
Ja, roken zou slecht kunnen zijn.
Welnee, niks aan de hand
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:24:46 #63
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_179779959
Nou, steek nog een pakje op zou ik zeggen.... ik lees hier net dat dit iig geen doodsverwensing kan zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_179781223
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:12 schreef MaGNeT het volgende:
Die sjoemelsigaret met gaatjes in het filter is er pas sinds de jaren '80, de eerste tieners die ze toen rookten zijn nu rond de 45-50 jaar oud dus het kan best zijn dat de gevolgen nu pas langzaamaan zichtbaar worden.

Daarmee de OP ook gelijk ontkracht.
In de onderzoeks resultaten van het RIVM staat dat bv het teergehalte in sigaretten 26 keer hoger is dan gemeten met de ISO-methode, en dat al bijna 40 jaar lang
Of eigenlijk langer, want voor die tijd was de ISO meetmethode niet verplicht en rookten velen zelfs sigaretten zonder filters.

Daarnaast waren er uiteraard niet alleen tieners die rookten in de jaren 80.

Je kunt dus onmogelijk stellen dat de OP niet correct zou zijn.
  donderdag 14 juni 2018 @ 13:13:18 #65
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_179781585
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 21:21 schreef torentje het volgende:

[..]

Ze doen al decennia niets nuttigs met de gelden die rokers betalen. Want dan zouden de rokers beslist minder gaan roken of stoppen.
Ze? Wie is ze?
pi_179781721
Het interesseert me niks hoe slecht roken wel of niet is. Ik rook er niet minder om.
pi_179783366
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 13:13 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ze? Wie is ze?
Degenen welke leven van die belastinggelden. Want zonder belasting op de rookwaren was het roken veel goedkoper.
pi_179783610
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:18 schreef Cherni het volgende:

[..]

Iedereen, roker of niet roker krijgt ooit met behoorlijke zorgkosten te maken. Roken of niet roken de zorgkosten zullen blijven stijgen.

Vooral naarmate mensen minder gaan roken. De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 14 juni 2018 @ 15:44:11 #69
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_179784105
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
De totale kosten van de maatschappij door roken zijn veel hoger dan de baten (bijvoorbeeld door de lagere zorgkosten).

quote:
De roker zegt: de maatschappij mag mij dankbaar zijn want ik betaal veel belasting over mijn sigaretten. Dat weegt ruim op tegen mijn dokterskosten. De niet-roker zegt: ja, maar rokers zijn vaker ziek en daardoor minder productief. Het is een eeuwige discussie. Wie er gelijk heeft is niet makkelijk op de achterkant van een sigarendoosje uit te rekenen.

In harde euro’s ontlopen de kosten en baten van roken elkaar niet veel. Aan beide kanten van de balans staat ieder jaar ongeveer 24 miljard euro. Maar er zijn ook toerekenbare kosten, die niet echt worden gemaakt: de zachte euro’s. Dat zijn bijvoorbeeld de kosten van verloren levensjaren. Dat is de schade die iemand lijdt doordat hij vroeger overlijdt – door het roken. Zo is er ook een kostenpost voor in ziekte doorgebrachte jaren.

Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro. Het komt neer op 2.000 euro per Nederlander per jaar.

Dat schreven vijf gezondheidseconomen donderdag in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. In het artikel ‘De rekening van roken’ becommentarieerden ze twee recente rapporten over de kosten van roken, waaraan een paar NTvG-auteurs overigens zelf meeschreven. Het gaat om een onderzoek van onderzoeksbureau SEO in opdracht van de Stichting Eindspel Tabak dat in februari 2016 verscheen en een toekomststudie van het RIVM, de Universiteit Maastricht en het Trimbos-instituut uit juni 2016. De rapporten vullen elkaar aan, schrijven de economen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-rekening-van-roken
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_179785228
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 15:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

De totale kosten van de maatschappij door roken zijn veel hoger dan de baten (bijvoorbeeld door de lagere zorgkosten).

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-rekening-van-roken
quote:
.... rokers zijn vaker ziek....
De vraag is of de rokers vaker ziek zijn agv het roken, of vanwege het feit dat rokers wellicht ook verder ongezond leven.
In hoeverre zijn ze ziek agv roken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 14 juni 2018 @ 16:45:12 #71
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_179785746
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 15:06 schreef torentje het volgende:

[..]

Degenen welke leven van die belastinggelden. Want zonder belasting op de rookwaren was het roken veel goedkoper.
Degenen welke leven op die belastinggelden zijn oa de rokers.
  donderdag 14 juni 2018 @ 16:45:54 #72
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_179785768
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 16:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De vraag is of de rokers vaker ziek zijn agv het roken, of vanwege het feit dat rokers wellicht ook verder ongezond leven.
In hoeverre zijn ze ziek agv roken.
Inderdaad is een statistische correlatie nog geen causale.

Echter:
quote:
Niet rokers melden zich gemiddeld 1 keer per jaar ziek. Bij rokers ligt
dat op 1,4 per jaar. Oorzaak: roken tast het immuunsysteem aan
(kortdurend verzuim) en veroorzaakt vele chronische ziekten (langdurend
verzuim). Het gemiddeld verzuimpercentage ligt rond de 4%. Bij zware rokers ligt dit 5,8%
en bij nooit rokers op 2,4%. Bij matige rokers ligt het op 3,8% en bij ex-rokers op 3,4%. Door roken te ontmoedigen kunt u het ziekteverzuim beperken.
(bron)
Dus: roken veroorzaakt extra morbiditeit (causaal) dat weer (causaal) leidt tot verzuim. Echter, het verzuim bij niet-rokers komt niet meer terug op het niveau van nooit-rokers, maar is wel duidelijk lager dan bij wel-rokers. Dat doet mij concluderen dat levensstijl een covariaat is, maar dat roken wel een primair effect heeft.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_179785856
Uiteindelijk zoekt de mens altijd naar genotsmiddelen. Is het niet het roken dan is het wel drank of andere middelen. Vreemd is het wel dat de babyboomer massaal rookte maar we steeds ouder worden.

Als ik op een pakje shag kijk dan krijg je zowat elke ziekte die er maar bestaat. Van suikerziekte tot blindheid, impotentie en doofheid.
  donderdag 14 juni 2018 @ 16:59:26 #74
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_179786154
Roken is 50% gevaarlijk, want je gaat er of wel dood aan of niet.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_179788398
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 16:50 schreef Cherni het volgende:
Uiteindelijk zoekt de mens altijd naar genotsmiddelen. Is het niet het roken dan is het wel drank of andere middelen. Vreemd is het wel dat de babyboomer massaal rookte maar we steeds ouder worden.

Als ik op een pakje shag kijk dan krijg je zowat elke ziekte die er maar bestaat. Van suikerziekte tot blindheid, impotentie en doofheid.
Je weet dat dat gemiddelden zijn?
Kan je nagaan hoe oud we gemiddeld zouden worden als niemand meer rookte.

Bijna iedereen denkt altijd aan longkanker als het gaat om roken.

Als ik dan om me heen kijk, zie ik 60'ers in m'n familie die kortademig zijn, verstopte aderen in de benen hebben en daardoor moeilijk lopen (ook na een bypass) en allerlei andere klachten die het leven aardig vergallen.

Ik wordt liever gezond oud en door niet te roken is de kans dat dat lukt wel iets groter.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')