.. Je bewijst dat de methode van meten van sigarettenfabrikanten daadwerkelijk de hoeveelheid kankerzooi verhult. En je laat zien met hoeveel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 00:33 schreef de_boswachter het volgende:
Van die onderzoeken die dan maanden hebben moeten duren en die miljoenen gekost hebben, maar waar je het antwoord vooraf al op een bierviltje had kunnen zetten...... met andere woorden: ze onderzoeken naar het al bekende of gewenste antwoord toe.
Waar krijg je tegenwoordig geen kanker meer van.quote:Op woensdag 13 juni 2018 20:06 schreef zakmes het volgende:
Van roken krijg je kanker. Zo simpel is het.
Kanker veel kanker* zo beter?quote:Op donderdag 14 juni 2018 03:41 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Waar krijg je tegenwoordig geen kanker meer van.
Je snapt wat een hypothese is? En hoe dat werkt?quote:Op donderdag 14 juni 2018 00:33 schreef de_boswachter het volgende:
Van die onderzoeken die dan maanden hebben moeten duren en die miljoenen gekost hebben, maar waar je het antwoord vooraf al op een bierviltje had kunnen zetten...... met andere woorden: ze onderzoeken naar het al bekende of gewenste antwoord toe.
Er is geen enkel stukje bewijs voor evolutie. Wanneer zul je jij dat erkennen?quote:Op woensdag 13 juni 2018 23:41 schreef madam-april het volgende:
Wat voor bewijs zou je willen zien voor je stopt met ontkennen? Want er is bewijs te over, toch blijf je ontkennen..
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Wat voor bewijs zou je willen zien voor je stopt met het ontkennen?quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:00 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Er is geen enkel stukje bewijs voor evolutie. Wanneer zul je jij dat erkennen?
Misschien ooit in de toekomst hoor, geloof ik niet in, maar wie weet. Geloof maar in evolutie.
Ben jij vrij in. Maar het is niet bewezen, is geen enkel klein stukje bewijs voor.
Dus ik ga niet in die onzin geloven.
Dan was de mens ook wel zo geevolueerd dat het niet meer zou roken xD
Iedereen, roker of niet roker krijgt ooit met behoorlijke zorgkosten te maken. Roken of niet roken de zorgkosten zullen blijven stijgen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 21:17 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Dus jij wil hier beweren dat doordat accijns op sigaretten steeds minder oplevert de zorgverzekeringpremie omhoog gaat?
In de onderzoeks resultaten van het RIVM staat dat bv het teergehalte in sigaretten 26 keer hoger is dan gemeten met de ISO-methode, en dat al bijna 40 jaar langquote:Op donderdag 14 juni 2018 11:12 schreef MaGNeT het volgende:
Die sjoemelsigaret met gaatjes in het filter is er pas sinds de jaren '80, de eerste tieners die ze toen rookten zijn nu rond de 45-50 jaar oud dus het kan best zijn dat de gevolgen nu pas langzaamaan zichtbaar worden.
Daarmee de OP ook gelijk ontkracht.
Ze? Wie is ze?quote:Op woensdag 13 juni 2018 21:21 schreef torentje het volgende:
[..]
Ze doen al decennia niets nuttigs met de gelden die rokers betalen. Want dan zouden de rokers beslist minder gaan roken of stoppen.
Degenen welke leven van die belastinggelden. Want zonder belasting op de rookwaren was het roken veel goedkoper.quote:
Vooral naarmate mensen minder gaan roken. De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Iedereen, roker of niet roker krijgt ooit met behoorlijke zorgkosten te maken. Roken of niet roken de zorgkosten zullen blijven stijgen.
De totale kosten van de maatschappij door roken zijn veel hoger dan de baten (bijvoorbeeld door de lagere zorgkosten).quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710quote:De roker zegt: de maatschappij mag mij dankbaar zijn want ik betaal veel belasting over mijn sigaretten. Dat weegt ruim op tegen mijn dokterskosten. De niet-roker zegt: ja, maar rokers zijn vaker ziek en daardoor minder productief. Het is een eeuwige discussie. Wie er gelijk heeft is niet makkelijk op de achterkant van een sigarendoosje uit te rekenen.
In harde euro’s ontlopen de kosten en baten van roken elkaar niet veel. Aan beide kanten van de balans staat ieder jaar ongeveer 24 miljard euro. Maar er zijn ook toerekenbare kosten, die niet echt worden gemaakt: de zachte euro’s. Dat zijn bijvoorbeeld de kosten van verloren levensjaren. Dat is de schade die iemand lijdt doordat hij vroeger overlijdt – door het roken. Zo is er ook een kostenpost voor in ziekte doorgebrachte jaren.
Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro. Het komt neer op 2.000 euro per Nederlander per jaar.
Dat schreven vijf gezondheidseconomen donderdag in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. In het artikel ‘De rekening van roken’ becommentarieerden ze twee recente rapporten over de kosten van roken, waaraan een paar NTvG-auteurs overigens zelf meeschreven. Het gaat om een onderzoek van onderzoeksbureau SEO in opdracht van de Stichting Eindspel Tabak dat in februari 2016 verscheen en een toekomststudie van het RIVM, de Universiteit Maastricht en het Trimbos-instituut uit juni 2016. De rapporten vullen elkaar aan, schrijven de economen.
quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
De totale kosten van de maatschappij door roken zijn veel hoger dan de baten (bijvoorbeeld door de lagere zorgkosten).
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-rekening-van-roken
De vraag is of de rokers vaker ziek zijn agv het roken, of vanwege het feit dat rokers wellicht ook verder ongezond leven.quote:.... rokers zijn vaker ziek....
Degenen welke leven op die belastinggelden zijn oa de rokers.quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:06 schreef torentje het volgende:
[..]
Degenen welke leven van die belastinggelden. Want zonder belasting op de rookwaren was het roken veel goedkoper.
Inderdaad is een statistische correlatie nog geen causale.quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De vraag is of de rokers vaker ziek zijn agv het roken, of vanwege het feit dat rokers wellicht ook verder ongezond leven.
In hoeverre zijn ze ziek agv roken.
(bron)quote:Niet rokers melden zich gemiddeld 1 keer per jaar ziek. Bij rokers ligt
dat op 1,4 per jaar. Oorzaak: roken tast het immuunsysteem aan
(kortdurend verzuim) en veroorzaakt vele chronische ziekten (langdurend
verzuim). Het gemiddeld verzuimpercentage ligt rond de 4%. Bij zware rokers ligt dit 5,8%
en bij nooit rokers op 2,4%. Bij matige rokers ligt het op 3,8% en bij ex-rokers op 3,4%. Door roken te ontmoedigen kunt u het ziekteverzuim beperken.
Je weet dat dat gemiddelden zijn?quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:50 schreef Cherni het volgende:
Uiteindelijk zoekt de mens altijd naar genotsmiddelen. Is het niet het roken dan is het wel drank of andere middelen. Vreemd is het wel dat de babyboomer massaal rookte maar we steeds ouder worden.
Als ik op een pakje shag kijk dan krijg je zowat elke ziekte die er maar bestaat. Van suikerziekte tot blindheid, impotentie en doofheid.
quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vooral naarmate mensen minder gaan roken. De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
bron?quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vooral naarmate mensen minder gaan roken. De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
Waar haal je dan die 60.000 euro vandaan?quote:
Veel ouderen doen onbetaald vrijwilligerswerk in de zorgsector. Hoe kun je dat verdisconteren in het totale zorgpakket? En hoeveel zou het kosten om het zelfde zorgproduct te leveren zonder dat vrijwilligerswerk?quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vooral naarmate mensen minder gaan roken. De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
Uit dat onderzoek. Ik heb de bedragen wel onthouden, vetkleppen zijn gemiddeld 40.000 euro goedkoper, maar de URL niet.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waar haal je dan die 60.000 euro vandaan?
Dat zal dan wel, maar:quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Uit dat onderzoek. Ik heb de bedragen wel onthouden, vetkleppen zijn gemiddeld 40.000 euro goedkoper, maar de URL niet.
Het is natuurlijk ook sowieso een raar argument om te zeggen dat rokers de samenleving minder kosten omdat ze eerder dood gaan. Als dat gewenst zou zijn dan kan je ook afspreken dat iedereen jaarlijks in een bad met asbest moet rondzwemmen. Gewoon, omdat het kosten uitspaart.quote:Op donderdag 14 juni 2018 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vooral naarmate mensen minder gaan roken. De gemiddelde roker is een dikke 60.000 euro goedkoper in zorgkosten.
Er zullen zeker wel rokers zijn die roken van belastinggeld. Maar dat percentage zal waarschijnlijk nooit zo hoog zijn plus het zullen dan ook wel mensen zijn die slechts een lagere uitkering hebben, en dus niet zo'n groot percentage van het belastinggeld opslokken. Maar het is een onderzoek waard om dat helder te krijgen. Want nu zitten we te debatteren en we hebben geen cijfers. Eens?quote:Op donderdag 14 juni 2018 16:45 schreef xzaz het volgende:
[..]
Degenen welke leven op die belastinggelden zijn oa de rokers.
Het zal eens niet om de kosten gaan. En worden mensen gezond oud krijg je weer het gezeur dat ze onze pensioenen opvreten. Het is ook nooit goed. 😁quote:Op donderdag 14 juni 2018 20:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Er zullen zeker wel rokers zijn die roken van belastinggeld. Maar dat percentage zal waarschijnlijk nooit zo hoog zijn plus het zullen dan ook wel mensen zijn die slechts een lagere uitkering hebben, en dus niet zo'n groot percentage van het belastinggeld opslokken. Maar het is een onderzoek waard om dat helder te krijgen. Want nu zitten we te debatteren en we hebben geen cijfers. Eens?
Dat lijkt me een nogal gezocht argument. Dit gaat alleen over de zorgkosten, maar als je andere kosten van mensen die heel oud worden ook gaat meetellen dan wordt het nog veel duurder.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat zal dan wel, maar:
Daarnaast wordt niet verdisconteerd de bijdrage die vitale pensionado's leveren als vrijwilligerswerk voor de gemeenschap. Het is moeilijk uit te rekenen. Uiteindelijk is het "welbevinden van de gemeenschap" een gezamenlijk doel. Niet het volgen van de stroom der euro's. Wat zijn de kosten van zwaarlijvigheid voor vliegtuigen. Immers: Iedereen betaalt hetzelfde ticket. Er wordt geneuzeld om iedere kilo bagage. Maar als je 50 kg zwaarder weegt is het geen probleem.
Het cruciale verschil zit hem hier in 'moet'. Ik wil niemand het recht ontzeggen om er alles aan te doen om zo oud mogelijk te worden, maar een beetje egoistisch is het wel. Waarom zou de overheid wel mogen zeggen dat je je gedrag moet veranderen om ouder te worden terwijl dat de samenleving zoveel geld kost?quote:Op donderdag 14 juni 2018 20:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook sowieso een raar argument om te zeggen dat rokers de samenleving minder kosten omdat ze eerder dood gaan. Als dat gewenst zou zijn dan kan je ook afspreken dat iedereen jaarlijks in een bad met asbest moet rondzwemmen. Gewoon, omdat het kosten uitspaart.
Onzin, we hebben een aantal dingen opgezet om onnodige ongelukkigen te vermijden, terwijl een flinke mate van risicovol gedrag wordt geaccepteerd. Maar een ongeluk is natuurlijk wat anders dan dat veel mensen de 103 niet halen omdat ze in een grotere groep met een ongezonde levensstijl zitten.quote:We hebben juist onze hele samenleving gebouwd om het idee dat we niet vroeg dood willen. In feite is dat zo ongeveer het enige wat wat ons voortdrijft. Overleven. Om dan te zeggen dat mensen die eerder dood gaat kosten besparen gaat eigenlijk tegen het hele idee van de samenleving in. We hebben juist alles zo opgezet, verkeersregels, wetten, zorg, etc, omdat we langer willen blijven leven.
Speelt ook mee dat de samenleving betaalt (terecht tot bepaalde hoogte) en iedereen langer wilt blijven leven... Uiteraard een afweging m.b.t. gezond en vitaal kunnen leven. Maar die is er vaak niet. De mogelijkheid tot verlengen vaak welquote:Op donderdag 14 juni 2018 21:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me een nogal gezocht argument. Dit gaat alleen over de zorgkosten, maar als je andere kosten van mensen die heel oud worden ook gaat meetellen dan wordt het nog veel duurder.
[..]
Het cruciale verschil zit hem hier in 'moet'. Ik wil niemand het recht ontzeggen om er alles aan te doen om zo oud mogelijk te worden, maar een beetje egoistisch is het wel. Waarom zou de overheid wel mogen zeggen dat je je gedrag moet veranderen om ouder te worden terwijl dat de samenleving zoveel geld kost?
[..]
Onzin, we hebben een aantal dingen opgezet om onnodige ongelukkigen te vermijden, terwijl een flinke mate van risicovol gedrag wordt geaccepteerd. Maar een ongeluk is natuurlijk wat anders dan dat veel mensen de 103 niet halen omdat ze in een grotere groep met een ongezonde levensstijl zitten.
Waarom de zorg is ingericht op levensverlenging voor bejaarden en niet zozeer op de verbetering van de levenskwaliteit met een wat lagere gemiddelde streefleeftijd kun je je afvragen. Maar laten we vaststellen dat dat een ernstige omzetderving zou betekeken voor de in de zorgsector actieve commerciele partijen zoals de verzekeraarbureaucraten die verder niks aan de zorg toevoegen, de ziekenhuizen die winst willen maken en de farmaceutische industrie die de fantastisch hoge winsten graag nog verder wil vergroten.
Kennelijk wil niet iedereen dat he? Anders zouden ze niet roken, niet drinken, niet lekker eten, niet autorijden, niet hard werken en niet vliegen. De samenleving gaat er niet over, en de politiek al helemaal niet, tenminste niet als we vrije mensen zijn. Ik zou niet weten waarom ik het aan wie dan ook verplicht zou zijn om de hoogstmogelijke leeftijd na te streven, .quote:Op donderdag 14 juni 2018 21:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Speelt ook mee dat de samenleving betaalt (terecht tot bepaalde hoogte) en iedereen langer wilt blijven leven... Uiteraard een afweging m.b.t. gezond en vitaal kunnen leven. Maar die is er vaak niet. De mogelijkheid tot verlengen vaak wel
De politiek gaat erover in welke mate wij solidair zijn mbt zorg naar elkaar...quote:Op donderdag 14 juni 2018 21:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk wil niet iedereen dat he? Anders zouden ze niet roken, niet drinken, niet lekker eten, niet autorijden, niet hard werken en niet vliegen. De samenleving gaat er niet over, en de politiek al helemaal niet, tenminste niet als we vrije mensen zijn. Ik zou niet weten waarom ik het aan wie dan ook verplicht zou zijn om de hoogstmogelijke leeftijd na te streven, .
En dat denk je zomaar of heb je onderzoek gedaan ?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:33 schreef MakkieR het volgende:
Of roken nu wel of niet slecht is, volgens mij is dat niet de issue, de maatschappij leeft gewoon veel langer dan 50 jaar geleden en daar ontstaan allerlei ouderdomsgebreken als je de 60 jaar passeert. Voor je 60e hebben de meeste rokers volgens mij geen last van deze ouderdomsgebreken, maar daarna speelt het op. 50 jaar geleden was 60 jaar oud. nu is 80 jaar de norm dat is denk ik waarom je in die doelgroep ziektes als kanker, maar ook hart en vaatziekten of diabetes veel vaker ziet voorkomen. Maar ik denk niet dat dit te maken heeft met hoe gezond je leeft of niet. Het is gewoon het nadeel van ouderdom. Het lichaam is letterlijk op.
En deze ziektes krijgen voor je 60e zie ik als ontzettend veel pech hebben in je leven.
Ja, hij moet eens komen met cijfers waaruit blijkt dat rokers die van belastinggeld leven meer belastinggeld opslokken dan de niet-rokers die van belastinggeld leven. Maar daar zal dus wel nooit onderzoek naar gedaan worden. Want anders hadden we al cijfers gehad.quote:Op donderdag 14 juni 2018 20:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het zal eens niet om de kosten gaan. En worden mensen gezond oud krijg je weer het gezeur dat ze onze pensioenen opvreten. Het is ook nooit goed. 😁
Hierboven zijn al links die aantonen dat de totale maatschappelijke kosten van roken, na correctie voor waar het financieel de staat oplevert, ruim 30 miljard zijn.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 06:59 schreef torentje het volgende:
[..]
Ja, hij moet eens komen met cijfers waaruit blijkt dat rokers die van belastinggeld leven meer belastinggeld opslokken dan de niet-rokers die van belastinggeld leven. Maar daar zal dus wel nooit onderzoek naar gedaan worden. Want anders hadden we al cijfers gehad.
Neen, jij leest verkeerd. Er is nooit onderzoek gedaan naar hoeveel rokers er zijn die roken van belastinggeld. Ook niet hoeveel niet-rokers er zijn die ook leven van belastinggeld. Daar kan ik namelijk geen cijfers over vinden. Als jij dat wel kan, dan geef maar een link.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 07:39 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Hierboven zijn al links die aantonen dat de totale maatschappelijke kosten van roken, na correctie voor waar het financieel de staat oplevert, ruim 30 miljard zijn.
Dat die cijfers er niet zijn is dus onzin. Je wilt ze alleen niet zien.
En, nu je dit weet, wanneer stop jíj met roken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |