Daarnaast heeft Kim tijdens de historische ontmoeting de Amerikaanse president ook uitgenodigd om naar Noord-Korea te komen, Trump heeft daar 'ja' op gezegd, meldt het Noord-Koreaanse staatspersbureau KCNA. Wanneer de ontmoetingen in de VS en Noord-Korea plaatsvinden zal later worden besproken.
Beide leiders zouden volgens het staatspersbureau de uitnodiging "graag" aannemen maar het is wachten op een "geschikt moment" voor Donald Trump en Kim Jong-un om elkaar te ontmoeten. Kim ziet de ontmoeting in Singapore dinsdag als een goede eerste stap en hoopt op een verandering in houding naar elkaar.
"We moeten stoppen met elkaar irriteren en de vijandige militaire acties tegen elkaar", zei Kim tijdens het gesprek met Trump. Daarbij benadrukte Kim dat beide landen zich moeten inzetten voor een betere onderlinge relatie.
Kim wil dat zowel zijn land als de VS in de toekomst moet voorkomen dat het elkaar tegen de haren instrijkt door vijandige acties en uitspraken. En daarvoor zijn maatregelen nodig om te garanderen dat dat niet gebeurt, aldus de Noord-Koreaanse dictator die verder niet met concrete maatregelen kwam.
Volgens KCNA zou Trump dit hebben "begrepen" en een belofte aan Kim hebben gedaan om gezamenlijke militaire oefeningen met Zuid-Korea voorlopig te staken zolang de gesprekken tussen de VS en Noord-Korea lopende zijn.
Intentieverklaring
Trump toonde zich eerder verheugd over zijn ontmoeting met Kim. "De Korea-oorlog is nooit geëindigd. Die zal snel eindigen. De geschiedenis heeft bewezen dat vijanden vrienden kunnen worden."
De Amerikaanse president en zijn Noord-Koreaanse tegenhanger tekenden na hun ontmoeting een intentieverklaring, waarin de Noord-Koreanen beloven op termijn "een volledige nucleaire ontwapening van het Koreaanse Schiereiland" te zullen bewerkstelligen.
In ruil daarvoor biedt de VS Noord-Korea "veiligheidsgaranties" en betere diplomatieke betrekkingen. Volgens Noord-Korea zou Trump ook hebben beloofd om dan de sancties tegen het regime in Pyongyang op te heffen.
Concreet
De intentieverklaring bevat weinig concrete afspraken over de uitvoering van de plannen. Zo is niet duidelijk hoe de diplomatieke banden tussen de VS en Noord-Korea zullen worden hersteld. Trump stipte wel aan dat er toch al veel in de verklaring staat en meer informatie snel zal volgen. "Kim is op weg naar Noord-Korea. Zodra hij daar aankomt, zal hij gaan werken aan denuclearisatie."
In de verklaring van Pyongyang uitgegeven via KCNA staat verder weinig over de denuclearisatie van Noord-Korea. Volgens de tekst is het wel zo dat Kim en Trump erkennen dat alles stap voor stap moet gaan en dat die stappen aan beide kanten genomen moeten worden. "Alleen dan is vrede, stabilisatie en denuclearisatie van het Koreaanse Schiereiland mogelijk", meldt Pyongyang.
Controle
Trump bevestigde dat hij zal controleren of Kim zich aan de afspraken houdt. Hij zei dat daar een groot aantal toezichthouders voor zal worden aangesteld, die nauw zullen samenwerken met de Noord-Koreanen. Andere landen zullen ook bij het proces betrokken blijven. "We werken in dit traject samen met Zuid-Korea, Japan en ook met China, alhoewel dat op een kleinere schaal gebeurt."
Hoewel er geopperd wordt om de sancties tegen Noord-Korea af te bouwen, stelt Trump dat het wel van belang is om voorlopig vast te houden aan de bestaande sancties. Over de top zei Trump nog: "Ik had niet gedacht dat we op deze top zo ver zouden komen, maar het vraagt zeker om een vervolg."
https://www.nu.nl/noord-k(...)trump-bezoek-vs.html
hoe kom je hier bij?quote:Op woensdag 13 juni 2018 07:27 schreef spiritusbus het volgende:
Trump is nu officieel de bitch van Kim.
Omdat Trump = duivel.quote:
En als hij iets goeds lijkt te doen, dan is het toch slecht.
Ga nou eens weg met je vervelende getroll steeds. Ik heb je nog niet één keer kunnen betrappen op een normale bijdrage aan een discussie.quote:Op woensdag 13 juni 2018 08:25 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Omdat Trump = duivel.
En als hij iets goeds lijkt te doen, dan is het toch slecht.
Dit is toch fucking irritant, laat de vent aan wie ik de vraag stel lekker zelf antwoorden in plaats van hem een van je zwakzinnige vooroordelen op te plakken.
Ik blijf geen getroll verwijderen en slotjes zetten, op een gegeven moment gaat dit verziekende gedrsg ook andere gevolgen hebben dus probeer je alsjeblieft een béétje normaal op1 te stellen
Het is gewoon het juiste antwoord en dat weet je best. Er komt geen inhoudelijk antwoord van die gast, omdat die er niet is.quote:
[..]
Ga nou eens weg met je vervelende getroll steeds. Ik heb je nog niet één keer kunnen betrappen op een normale bijdrage aan een discussie.
Dit is toch fucking irritant, laat de vent aan wie ik de vraag stel lekker zelf antwoorden in plaats van hem een van je zwakzinnige vooroordelen op te plakken.
Ik blijf geen getroll verwijderen en slotjes zetten, op een gegeven moment gaat dit verziekende gedrsg ook andere gevolgen hebben dus probeer je alsjeblieft een béétje normaal op1 te stellen
Trump is het ergste wat er bestaat momenteel volgens, ik kan het niet anders omschrijven dan de 'gutmenschen' of 'linksen' en alles wat hij doet is daarom slecht. Dat zie je toch zelf ook wel? Want objectief gezien is het gewoon goed waar ze mee bezig zijn, maar de onzin die ik gisteren voorbij heb zien komen over de 1e ontmoeting gisteren tart iedere verbeelding.
Het is hysterie, niets meer, niets minder.
Gisteren heb ik keer op keer gezegd dat dit de 1e, voorzichtige stap is en dat iets positiefs is. De hoeveelheid butthurt en complete kolder die daarop volgde was exact dat: hysterie (alles was weggeven, Kim had alles geregeld etc).
Omdat dit alleen mogelijk is geweest door de kernwapens van Noord-Korea.quote:
Zonder die kernwapens waren ze elkaar nu nog verrot aan het schelden, maar doordat Kim chantagemiddelen heeft heeft hij straks twee dingen bereikt :
1) Hij heeft kernwapens
2) de sancties worden verlicht
Op elk gebied is Kim straks de grote winnaar.
Hou het gewoon bij jouw kant van de discussie. Beide kanten voor je rekening nemen verziekt die discussie en daar zitten we niet op te wachten.quote:
[..]
Het is gewoon het juiste antwoord en dat weet je best. Er komt geen inhoudelijk antwoord van die gast, omdat die er niet is.
Trump is het ergste wat er bestaat momenteel volgens, ik kan het niet anders omschrijven dan de 'gutmenschen' of 'linksen' en alles wat hij doet is daarom slecht. Dat zie je toch zelf ook wel? Want objectief gezien is het gewoon goed waar ze mee bezig zijn, maar de onzin die ik gisteren voorbij heb zien komen over de 1e ontmoeting gisteren tart iedere verbeelding.
Het is hysterie, niets meer, niets minder.
Als je door de vorige discussie te gefrustreerd bent om het bij jouw kant te houden, waar op zich niks mis mee is, kan je beter even iets anders gaan doen
Wat loop je nou uit je nek te lullen jochie? Ik zal zeker niet ontkennen dat een goede verstandhouding tussen de VS en Noord-Korea belangrijk is, maar op dit moment is de enige basis chantage.quote:
[..]
Het is gewoon het juiste antwoord en dat weet je best. Er komt geen inhoudelijk antwoord van die gast, omdat die er niet is.
Trump is het ergste wat er bestaat momenteel volgens, ik kan het niet anders omschrijven dan de 'gutmenschen' of 'linksen' en alles wat hij doet is daarom slecht. Dat zie je toch zelf ook wel? Want objectief gezien is het gewoon goed waar ze mee bezig zijn, maar de onzin die ik gisteren voorbij heb zien komen over de 1e ontmoeting gisteren tart iedere verbeelding.
Het is hysterie, niets meer, niets minder.
Gisteren heb ik keer op keer gezegd dat dit de 1e, voorzichtige stap is en dat iets positiefs is. De hoeveelheid butthurt en complete kolder die daarop volgde was exact dat: hysterie (alles was weggeven, Kim had alles geregeld etc).
Dus als naar aanleiding van de gestarte onderhandelingen uiteindelijk de militaire spanning afneemt, de sancties afnemen zodat NK er bovenop kan krabbelen, de bevolking het daar beter krijgt waardoor de mensenrechten verbeteren, de relatie met ZK minder gespannen wordt en misschien zelfs genormaliseerd, de VS zijn troepenmacht kan afbouwen etc dan is dat allemaal klote en is Kim de winnaar en de rest verliest?quote:
[..]
Omdat dit alleen mogelijk is geweest door de kernwapens van Noord-Korea.
Zonder die kernwapens waren ze elkaar nu nog verrot aan het schelden, maar doordat Kim chantagemiddelen heeft heeft hij straks twee dingen bereikt :
1) Hij heeft kernwapens
2) de sancties worden verlicht
Op elk gebied is Kim straks de grote winnaar.
Juist niet meer. Nu beiden landen kernwapens hebben is het speelveld een stuk gelijker geworden. Kim jung un wil graag handel kunnen voeren met het westen en is een stuk meer pro-westers dan zijn voorganger maar om dat te bereiken moest hij eerst een gelijk speelveld creeren. En dat is nu voor elkaar.quote:
[..]
Wat loop je nou uit je nek te lullen jochie? Ik zal zeker niet ontkennen dat een goede verstandhouding tussen de VS en Noord-Korea belangrijk is, maar op dit moment is de enige basis chantage.
Chantage? Dit is gewoon onderhandelen.quote:
[..]
Wat loop je nou uit je nek te lullen jochie? Ik zal zeker niet ontkennen dat een goede verstandhouding tussen de VS en Noord-Korea belangrijk is, maar op dit moment is de enige basis chantage.
Wanneer had Trump het wel goed gedaan dan volgens jou? Geen ontmoeting? Geen gesprekken? De boel bombarderen of nog meer sancties?
Laat ik het zo zeggen dat ik erg sceptisch ben. Pas als de kernwapens opgeruimd zijn in Noord-Korea kan wat mij betreft de vlag uit en mag Trump van mij zelfa de Nobelprijs voor de vrede krijgen.quote:
[..]
Chantage? Dit is gewoon onderhandelen.
Wanneer had Trump het wel goed gedaan dan volgens jou? Geen ontmoeting? Geen gesprekken? De boel bombarderen of nog meer sancties?
De enige reden dat die sancties steeds uitgebreid worden en dat ze er uberhaupt zijn is door de dreigende taal en het kernprogramma.quote:
[..]
Omdat dit alleen mogelijk is geweest door de kernwapens van Noord-Korea.
Zonder die kernwapens waren ze elkaar nu nog verrot aan het schelden, maar doordat Kim chantagemiddelen heeft heeft hij straks twee dingen bereikt :
1) Hij heeft kernwapens
2) de sancties worden verlicht
Op elk gebied is Kim straks de grote winnaar.
Noord-Korea heeft nu een verzoenende toon iov een dreigende toon en heeft toegezegd Korea te denucleairiseren of hoe je dat ook schrijft.
Als dat zo is, hoef je ook geen sancties meer te hebben. De sancties zijn er nog, de kernwapens ook. Die worden stap voor stap tegen elkaar weggestreept natuurlijk en als NK niet meer meespeelt, zet de VS ook geen stap. Daarom zijn ze er allebei nog.
Dus ik zie het probleem niet zo
Ik betwijfel of die volledig weggaan. Want dan komt de US 500 rounds of freedom per minute brengen. Het Khaddafi-scenario heeft niemand zin in en die wapens zijn een verzekering daartegen.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dat ik erg sceptisch ben. Pas als de kernwapens opgeruimd zijn in Noord-Korea kan wat mij betreft de vlag uit en mag Trump van mij zelfa de Nobelprijs voor de vrede krijgen.
Ik denk meer aan een geleidelijke gedeeltelijke ontwapening, normaliseren vd betrekkingen, langzaamaan meer open worden van NK en daarmee een verbetering vd mensenrechten etc
Maar dan spreek je over een lang proces.
En die nuclear battlegroups voor de kust van NK zijn geen pressiemiddel?quote:
[..]
Omdat dit alleen mogelijk is geweest door de kernwapens van Noord-Korea.
Zonder die kernwapens waren ze elkaar nu nog verrot aan het schelden, maar doordat Kim chantagemiddelen heeft heeft hij straks twee dingen bereikt :
1) Hij heeft kernwapens
2) de sancties worden verlicht
Op elk gebied is Kim straks de grote winnaar.
.Dit was Kim zijn doel.quote:
Verder, wat nou zo jammer is. Trump papt nu wel aan met een dictator, maar maakt ondertussen ruzie met zijn beste bondgenoten zoals Canada en Europa.
Dit noem jij aanpappen? Ik noem dit diplomatie betrachten met iemand die nog niet zo lang geleden graag de VS op wilde blazenquote:
[..]
Dit was Kim zijn doel.
Verder, wat nou zo jammer is. Trump papt nu wel aan met een dictator, maar maakt ondertussen ruzie met zijn beste bondgenoten zoals Canada en Europa.
Fenomenaal? Werkelijk?quote:
Werkelijl historisch, ik ben altijd een extreme tegenstander van Trump geweest en zijn opstelling naar voora vrouwen en minderheden is nog steeds walgelijk maar dit is echt fenomenaal. Hét broeinest van de 21e eeuw, de plek waar iedereen verwachtte dat het zou escaleren is nu op gesprek én komt zelfs op bezoek bij haar zogenoemde vijand. Echt ongekend.
Natuurlijk valt het toe te juichen dat een gewapend conflict voorlopig lijkt afgewend. Maar laten we niet vergeten dat het Trump zelf was dat die met dreigementen op Twitter bijna voor een escalatie zorgde. Dus in feite herstelt hij zijn eigen fout.
Daarnaast overlaadt hij een wrede dictator met lof en beloont hij hem met een bezoek aan het Witte Huis. En dat terwijl Noord-Korea nauwelijks harde beloftes heeft gedaan. Van het daadwerkelijk ontmantelen van kernwapens is in ieder geval nog lang geen sprake.
Dus op zich fijn dat er wordt gepraat, maar die hosanna-stemming vind ik wat overdreven.
Dit is praktisch de definitie van aanpappen:quote:
[..]
Dit noem jij aanpappen? Ik noem dit diplomatie betrachten met iemand die nog niet zo lang geleden graag de VS op wilde blazen
quote:"Well he is very talented. Anybody who takes over a situation like he did at 26 years of age and is able to run it, and run it tough — I don't say 'he was nice' or I don't say anything about it," Trump said.
Trump further told Voice of America that Kim has been a "rough guy," but called the dictator a "smart" man who "loves his people." When pressed about how Kim could love his people based on his rule, Trump responded that "he's doing what he's seen done."
Ben ik het niet mee eens. Noord Korea is niet zomaar een staat vergelijkbaar met bijv. Iran maar een werkelijk geisoleerde natie waarin verschrikkelijke zaken gebeuren die maar nauwelijks naar buiten komen. Van martelingen, gevangeniskampen tot executies. Alles kreeg het volk om de oren. Op presidentieel niveau was er zelfs de nakende dreiging van een nucleaire oorlog.quote:
[..]
Fenomenaal? Werkelijk?
Natuurlijk valt het toe te juichen dat een gewapend conflict voorlopig lijkt afgewend. Maar laten we niet vergeten dat het Trump zelf was dat die met dreigementen op Twitter bijna voor een escalatie zorgde. Dus in feite herstelt hij zijn eigen fout.
Daarnaast overlaadt hij een wrede dictator met lof en beloont hij hem met een bezoek aan het Witte Huis. En dat terwijl Noord-Korea nauwelijks harde beloftes heeft gedaan. Van het daadwerkelijk ontmantelen van kernwapens is in ieder geval nog lang geen sprake.
Dus op zich fijn dat er wordt gepraat, maar die hosanna-stemming vind ik wat overdreven.
Nou wil ik niet zeggen dat dit allemaal is opgelost maar de, eigenlijk al jarenlange, enige optie om militair in te grijpen is door deze ontmoeting vrijwel terzijde geschoven. Er kan door deze historische ontmoeting zoveel goeds in de toekomst aan zitten te komen voor het volk daar te beginnen met voedsel.
Trump blijft een schreeuwlelijkerd en ik vraag mij af hoe bewust dit zo is uitgepakt en wellicht sterker nog, mogelijk had het wel enorm kunnen escaleren maar dat is niet gebeurd. Chapeau dus imho.
Het is toch gewoon waar wat Trump zegt?quote:
[..]
Dit is praktisch de definitie van aanpappen:
[..]
'Hij doet alleen wat hij gedaan heeft zien worden'
lijkt me geen compliment, maar wel verzoenend. Hij is niet zo'n boef, hij heeft gewoon een slecht voorbeeld gehad.
Trump is hier vriendelijk met iemand waar hij vrede mee wil zonder de wandaden goed te praten of ineens te doen of het een toffe gozer is. Vind het voor Trumpbegrippen behoorlijk tactvol zelfs
Ik denk dat we elkaar wel begrijpen en ongeveer op dezelfde plek staan, jij bent alleen naar de ene kant aan het roepen dat ze niet zo moeten overdrijven en ik naar de andere kant.quote:
[..]
Fenomenaal? Werkelijk?
Natuurlijk valt het toe te juichen dat een gewapend conflict voorlopig lijkt afgewend. Maar laten we niet vergeten dat het Trump zelf was dat die met dreigementen op Twitter bijna voor een escalatie zorgde. Dus in feite herstelt hij zijn eigen fout.
Daarnaast overlaadt hij een wrede dictator met lof en beloont hij hem met een bezoek aan het Witte Huis. En dat terwijl Noord-Korea nauwelijks harde beloftes heeft gedaan. Van het daadwerkelijk ontmantelen van kernwapens is in ieder geval nog lang geen sprake.
Dus op zich fijn dat er wordt gepraat, maar die hosanna-stemming vind ik wat overdreven.
Ok.quote:
Rare haat-liefdeverhaal. Een jaar geleden scholden ze elkaar verrot, nu komen ze bij elkaar pyjamafeestjes houden. Waarschijnlijk spelen ze ook nog truth or dare.
[ afbeelding ]
hij doet het gewoon waar al zijn voorgangers faalden. Wat een held.quote:
[..]
Het is toch gewoon waar wat Trump zegt?
'Hij doet alleen wat hij gedaan heeft zien worden'
lijkt me geen compliment, maar wel verzoenend. Hij is niet zo'n boef, hij heeft gewoon een slecht voorbeeld gehad.
Trump is hier vriendelijk met iemand waar hij vrede mee wil zonder de wandaden goed te praten of ineens te doen of het een toffe gozer is. Vind het voor Trumpbegrippen behoorlijk tactvol zelfs
quote:"He's got a great personality. He's a funny guy, he's very smart, he's a great negotiator. He loves his people, not that I'm surprised by that," Trump said. "I think that we have the start of an amazing deal. We're going to denuke North Korea."
Wat heeft de beste man dan precies bereikt?quote:
Trump
Ik vind het gewoon opvallend dat ze nu kusjekroel doen na fire and fury.quote:
Het gaat me niet zozeer om de scepsis, meer om de 180 graden draai die beide landen hebben gemaakt.
De Noord-Koreaanse bevolking wordt nog steeds onderdrukt. Bovendien is er geen enkele reden om aan te nemen dat daar verandering in komt. Het doel van het regime is instandhouding van de eigen macht. Kim wordt niet plots een vriendelijke leider omdat Trump hem een toffe peer vindt.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Noord Korea is niet zomaar een staat vergelijkbaar met bijv. Iran maar een werkelijk geisoleerde natie waarin verschrikkelijke zaken gebeuren die maar nauwelijks naar buiten komen. Van martelingen, gevangeniskampen tot executies. Alles kreeg het volk om de oren. Op presidentieel niveau was er zelfs de nakende dreiging van een nucleaire oorlog.
Nou wil ik niet zeggen dat dit allemaal is opgelost maar de, eigenlijk al jarenlange, enige optie om militair in te grijpen is door deze ontmoeting vrijwel terzijde geschoven. Er kan door deze historische ontmoeting zoveel goeds in de toekomst aan zitten te komen voor het volk daar te beginnen met voedsel.
Trump blijft een schreeuwlelijkerd en ik vraag mij af hoe bewust dit zo is uitgepakt en wellicht sterker nog, mogelijk had het wel enorm kunnen escaleren maar dat is niet gebeurd. Chapeau dus imho.
Escalatie dreigde door toedoen van Trump. Het is alsof jij iemand begint verrot te schelden in de kroeg en jezelf op de borst klopt als je je woorden later op die avond inslikt en een vechtpartij wordt vermeden.
Je denkt in veel te grote stappen, verandering komt in erg kleine stappen en als je je bedenkt dat het Noord Koreaanse volk niet eens voldoende eten heeft laat staan fatsoenlijk eten, dat 75% van alle asfalt in de hoofdstad ligt, dat er geen internet of andere onafhankelijke communicatiemiddelen aanwezig zijn, strafkampen etcetera ad infinitum!quote:
[..]
De Noord-Koreaanse bevolking wordt nog steeds onderdrukt. Bovendien is er geen enkele reden om aan te nemen dat daar verandering in komt. Het doel van het regime is instandhouding van de eigen macht. Kim wordt niet plots een vriendelijke leider omdat Trump hem een toffe peer vindt.
Escalatie dreigde door toedoen van Trump. Het is alsof jij iemand begint verrot te schelden in de kroeg en jezelf op de borst klopt als je je woorden later op die avond inslikt en een vechtpartij wordt vermeden.
Ongeacht of Trump en Kim elkaar high fiven en ondertussen de één de ander uitlacht zal deze totstand gekomen communicatie hopelijk lijden tot het enige relevante in deze gehele casus namelijk dat het Noord Koreaanse volk ook maar een procent fijner kan leven, en welicht op termijn zelfs nog enkele procenten beter.
Waarom zou Kim, nu 't buitenland naar hem luisterd veranderen? Welke reden zou hij moeten hebben?quote:Op woensdag 13 juni 2018 08:39 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus als naar aanleiding van de gestarte onderhandelingen uiteindelijk de militaire spanning afneemt, de sancties afnemen zodat NK er bovenop kan krabbelen, de bevolking het daar beter krijgt waardoor de mensenrechten verbeteren, de relatie met ZK minder gespannen wordt en misschien zelfs genormaliseerd, de VS zijn troepenmacht kan afbouwen etc dan is dat allemaal klote en is Kim de winnaar en de rest verliest?
Het probleem is vooral dat Kim zijn volk onderdrukt. Waarom zou de ontmoeting met Trump daar verandering in brengen?quote:
[..]
Je denkt in veel te grote stappen, verandering komt in erg kleine stappen en als je je bedenkt dat het Noord Koreaanse volk niet eens voldoende eten heeft laat staan fatsoenlijk eten, dat 75% van alle asfalt in de hoofdstad ligt, dat er geen internet of andere onafhankelijke communicatiemiddelen aanwezig zijn, strafkampen etcetera ad infinitum!
Verder zijn de gemaakte afspraken niets nieuws onder de zon.
Vind het een tikkeltje naïef om te denken dat Kim straks plots zijn volk goed gaat behandelen.quote:Ongeacht of Trump en Kim elkaar high fiven en ondertussen de één de ander uitlacht zal deze totstand gekomen communicatie hopelijk lijden tot het enige relevante in deze gehele casus namelijk dat het Noord Koreaanse volk ook maar een procent fijner kan leven, en welicht op termijn zelfs nog enkele procenten beter.
Nee!quote:
KIMGOD! Dat is pas een eerbaar persoon! Iemand die geeft om zijn volk! Trump doet dat niet echt, tenslotte. Kijk maar naar Puerto Rico. Maar Kim, die hoort de Nobelprijs te krijgen!
Onderhandelingen gestart en er ligt een intentieverklaring. Nu kun je daar natuurlijk heel zuur over doen en het verleden erbij halen, maar oa. Zuid-Korea en Japan zijn er heel positief over en dat zegt mij genoeg.quote:
[..]
Wat heeft de beste man dan precies bereikt?
Het is geen kunst om onderhandelingen te starten en een intentieverklaring te doen. Je kan met elke dictator om tafel gaan zitten; de vraag is wil je dat doen. Alleen Trump wil dat doen. Leuk maar bijzonder is het niet.quote:
[..]
Onderhandelingen gestart en er ligt een intentieverklaring. Nu kun je daar natuurlijk heel zuur over doen en het verleden erbij halen, maar oa. Zuid-Korea en Japan zijn er heel positief over en dat zegt mij genoeg.
Gehehe goeien troll.quote:
[..]
Nee!
KIMGOD! Dat is pas een eerbaar persoon! Iemand die geeft om zijn volk! Trump doet dat niet echt, tenslotte. Kijk maar naar Puerto Rico. Maar Kim, die hoort de Nobelprijs te krijgen!
Ik heb het toch over procenten? Hij gaat niet ineens zijn volk goed behandelen, niemand verwacht dat. Het gaat om de kleine stapjes in de goede richting.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat Kim zijn volk onderdrukt. Waarom zou de ontmoeting met Trump daar verandering in brengen?
Verder zijn de gemaakte afspraken niets nieuws onder de zon.
[..]
Vind het een tikkeltje naïef om te denken dat Kim straks plots zijn volk goed gaat behandelen.
De vraag is of dit de juiste stap is. Veel mensen denken van niet.quote:
[..]
Ik heb het toch over procenten? Hij gaat niet ineens zijn volk goed behandelen, niemand verwacht dat. Het gaat om de kleine stapjes in de goede richting.
Japan en Zuid-Korea zijn vooral opgelucht dat Trump is gestopt met het uiten van dreigementen. Vooralsnog wijst niets erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen.quote:
[..]
Onderhandelingen gestart en er ligt een intentieverklaring. Nu kun je daar natuurlijk heel zuur over doen en het verleden erbij halen, maar oa. Zuid-Korea en Japan zijn er heel positief over en dat zegt mij genoeg.
Waaruit blijkt dat er stapjes in de goede richting worden gezet?quote:
[..]
Ik heb het toch over procenten? Hij gaat niet ineens zijn volk goed behandelen, niemand verwacht dat. Het gaat om de kleine stapjes in de goede richting.
Dat zegt niet zoveel. Veel mensen, waaronder ikzelf, denken van wel.quote:
[..]
De vraag is of dit de juiste stap is. Veel mensen denken van niet.
Het is geen troll hoor. Ik citeer Trump zelf. Wie ben ik om de man ongelijk te geven?quote:
Op Als dat al gaat gebeuren zal dat een heel langzaam proces zijn. Zou nergens op slaan om dat al na 1 gesprek als resultaat te verwachten.quote:
[..]
Japan en Zuid-Korea zijn vooral opgelucht dat Trump is gestopt met het uiten van dreigementen. Vooralsnog wijst niets erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen.
Uit het feit dat er voor het eerst op dit hoog niveau overleg is geweest en beiden leiders er een vervolg aan willen geven.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat er stapjes in de goede richting worden gezet?
Dat zegt heel veel omdat het zo de afgelopen 60 jaar is gegaan. Kim buigt voor niemand en zeker niet voor democratie.quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel. Veel mensen, waaronder ikzelf, denken van wel.
Er zijn al honderden overleggen geweest in die regio. Amerika bepaalt daar niet zo heel veel.quote:
[..]
Uit het feit dat er voor het eerst op dit hoog niveau overleg is geweest en beiden leiders er een vervolg aan willen geven.
Als je regelmatig reisvideo's over Pyongyang bekijkt, zul je zien dat de bevolking daar inmiddels ook met telefoons rondloopt. Er zijn diverse food stands door de stad waar snacks en dranken verkocht worden. Vrouwen lopen er goed gekleed bij met leuke handtasjes. Met een helikopter krijgen toeristen een rondvlucht boven de stad. Ik zie dat daar echt vooruitgang geboekt is in de laatste jaren.
Klopt. Maar de gemaakte zijn afspraken zijn niets nieuws onder de zon. Deze beloftes zijn al meerdere malen gedaan door Noord-Korea, maar hebben nooit het gewenste effect gehad.quote:
[..]
Als dat al gaat gebeuren zal dat een heel langzaam proces zijn. Zou nergens op slaan om dat al na 1 gesprek als resultaat te verwachten.
Trump is ingegaan op een uitnodiging van Kim. That's it.quote:
[..]
Uit het feit dat er voor het eerst op dit hoog niveau overleg is geweest en beiden leiders er een vervolg aan willen geven.
Niets wijst erop dat Kim zijn binnenlandse politiek wil wijzigen.
Klinkt als een mooi vakantielandquote:
Persoonlijk denk ik dat Kim Jung Un zijn land uit z'n isolement wil halen en aan wil sluiten bij de rest van de wereld. Zijn westerse opleiding en voorliefde voor basketbal (Dennis Rodman) onderstreept dit nog eens.
Als je regelmatig reisvideo's over Pyongyang bekijkt, zul je zien dat de bevolking daar inmiddels ook met telefoons rondloopt. Er zijn diverse food stands door de stad waar snacks en dranken verkocht worden. Vrouwen lopen er goed gekleed bij met leuke handtasjes. Met een helikopter krijgen toeristen een rondvlucht boven de stad. Ik zie dat daar echt vooruitgang geboekt is in de laatste jaren.
. SPOILERBuiten de strafkampen, isolement, volledig door de overheid gecontroleerd land.. hongersnood... enz
Je beseft dat Kim een meedogenloze dictator is die burger opsluit in strafkampen en politieke tegenstanders kapot laat schieten door een fucking AA-gun?quote:
Persoonlijk denk ik dat Kim Jung Un zijn land uit z'n isolement wil halen en aan wil sluiten bij de rest van de wereld. Zijn westerse opleiding en voorliefde voor basketbal (Dennis Rodman) onderstreept dit nog eens.
Je weet dat dat allemaal geregiseerd is hé. Het is een toneelstuk...quote:
Toch gaat er steeds meer toeristen naar toe. Floortje Dessing heeft er ook een mooie reportage gemaakt.
Of is dit een Trol?
Dat laatste is sowieso een hoax. In Red Alert kun je ook geen infanterie afknallen met een AA-gun.quote:
[..]
Je beseft dat Kim een meedogenloze dictator is die burger opsluit in strafkampen en politieke tegenstanders kapot laat schieten door een fucking AA-gun?
Hij wil van de sancties af. Als hij daarvoor een goedgelovige simpleton als Trump wat stroop om de mond moet smeren doet hij dat.quote:
Persoonlijk denk ik dat Kim Jung Un zijn land uit z'n isolement wil halen en aan wil sluiten bij de rest van de wereld. Zijn westerse opleiding en voorliefde voor basketbal (Dennis Rodman) onderstreept dit nog eens.
Je weet ook dat als je een verkeerd schilderijtje misbruikt of probeert mee te nemen je levenslang gevangen gezet kan worden?quote:
Tuurlijk weet ik dat. Nee, ik ben geen trol hoor.
Dit dus, met zijn raketten heeft hij de middel. Waarom zou hij democratie willen?quote:
[..]
Hij wil van de sancties af. Als hij daarvoor een goedgelovige simpleton als Trump wat stroop om de mond moet smeren doet hij dat.
Dat is wel terecht natuurlijk. Orde en tucht is een groot iets.quote:
[..]
Je weet ook dat als je een verkeerd schilderijtje misbruikt of probeert mee te nemen je levenslang gevangen gezet kan worden?
Maar het wordt nog lastig om Trump ervan bewust te maken dat het ophemelen van de persoon Kim Jong-un niet bevorderlijk is voor de normalisering van de regionale verhoudingen en de terugkeer van een fatsoenlijk regime in Noord-Korea.
De Amerikaanse President heeft eerder een top gehad met de Noord Koreaanse voorzitter? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Dat zegt heel veel omdat het zo de afgelopen 60 jaar is gegaan. Kim buigt voor niemand en zeker niet voor democratie.
De Grote Voorzitter is in elk geval nog nooit zo door Washington in het zonnetje gezet.quote:
De Amerikaanse President heeft eerder een top gehad met de Noord Koreaanse voorzitter? Dat is nieuw voor mij.
En dat is al meer dan er ooit is bereikt.quote:
[..]
Trump is ingegaan op een uitnodiging van Kim. That's it.
Hij heeft toch echt aangegeven zijn nucleaire programma af te bouwen.quote:Niets wijst erop dat Kim zijn binnenlandse politiek wil wijzigen.
Nee, hij praat alleen met de gene met wie hij wil praten als hij er baad bij heeft. Hij praat vaak met China.quote:
[..]
De Amerikaanse President heeft eerder een top gehad met de Noord Koreaanse voorzitter? Dat is nieuw voor mij.
Dat is bij grote bondgenoot van het westen en grootleverancier van extremisme en jihad Saoudie Arabie niet anders.quote:
[..]
Je beseft dat Kim een meedogenloze dictator is die burger opsluit in strafkampen en politieke tegenstanders kapot laat schieten door een fucking AA-gun?
Dat kan bij bondgenoot Saoudie Arabië al als er per ongeluk een bijbel in je koffer zit.quote:
[..]
Je weet ook dat als je een verkeerd schilderijtje misbruikt of probeert mee te nemen je levenslang gevangen gezet kan worden?
De verontwaardiging is wel erg selectief en derhalve niet serieus te nemen.
De Kim-dynastie aast al decennia op een ontmoeting met een Amerikaanse president. Trumps voorgangers hielden bewust de boot af zolang Noord-Korea geen concrete concessies deed.quote:
[..]
En dat is al meer dan er ooit is bereikt.
Zijn vader heeft in het verleden ook talloze malen beloofd te stoppen met het ontwikkelen van kernwapens. De gemaakte afspraken zijn bewust vaag gehouden, precies zoals Noord-Korea het graag ziet.quote:Hij heeft toch echt aangegeven zijn nucleaire programma af te bouwen.
Dat geldt voor ieder staatshoofd.quote:
[..]
Nee, hij praat alleen met de gene met wie hij wil praten als hij er baad bij heeft. Hij praat vaak met China.
en wat heeft die houding opgeleverd? Een nucleair noord korea met intercontintale raketten. Daar is de wereld dus alleen maar onveiliger door geworden. De behaalde resultaten geven niet echt aanleiding op dezelfde voet door te gaan.quote:
[..]
De Kim-dynastie aast al decennia op een ontmoeting met een Amerikaanse president. Trumps voorgangers hielden bewust de boot af zolang Noord-Korea geen concrete concessies deed.
Kim is zijn vader niet.quote:Zijn vader heeft in het verleden ook talloze malen beloofd te stoppen met het ontwikkelen van kernwapens. De gemaakte afspraken zijn bewust vaag gehouden, precies zoals Noord-Korea het graag ziet.
Nergens prijs ik dan ook de strategie van vorige presidenten. Je moet alleen niet doen alsof er daadwerkelijk resultaten zijn geboekt.quote:
[..]
en wat heeft die houding opgeleverd? Een nucleair noord korea met intercontintale raketten. Daar is de wereld dus alleen maar onveiliger door geworden. De behaalde resultaten geven niet echt aanleiding op dezelfde voet door te gaan.
Hij ziet er misschien uit als een koddig dikkerdje, maar hij is net zo meedogenloos als z'n vader.quote:Kim is zijn vader niet.
Zijn recente ontmoeting met president Moon zag er toch anders uit. De twee mannen konden het goed vinden met elkaar.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij ziet er misschien uit als een koddig dikkerdje, maar hij is net zo meedogenloos als z'n vader.
Waarom zouden wij democratie voor NK willen?quote:
[..]
Dit dus, met zijn raketten heeft hij de middel. Waarom zou hij democratie willen?
Ken mij die Koreanen verrotten joh, als ze ons maar niet allemaal op komen blazen
Een intentieverklaring van de allerhoogste leider na 70 jaar geen diplomatiek contact vind ik eengoed eerste resultaat.quote:
[..]
Nergens prijs ik dan ook de strategie van vorige presidenten. Je moet alleen niet doen alsof er daadwerkelijk resultaten zijn geboekt.
Alles in NK is in nevelen gehuld. We kunnen alleen gissen. Vooralsnog doet hij een toezegging die zijn vader en opa nooit hebben gedaan.quote:Hij ziet er misschien uit als een koddig dikkerdje, maar hij is net zo meedogenloos als z'n vader.
Dus uit het feit dat hij een vriendelijk praatje houdt met Moon, concludeer jij dat Kim eigenlijk best een redelijke en geschikte peer is?quote:
[..]
Zijn recente ontmoeting met president Moon zag er toch anders uit. De twee mannen konden het goed vinden met elkaar.
Nogmaals, er zijn al vaker overeenkomsten gesloten met Noord-Korea. Die waren verstrekkender dan de intentieverklaring die gisteren is ondertekend door beide heren. Niets nieuws onder de zon dus.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een intentieverklaring van de allerhoogste leider na 70 jaar geen diplomatiek contact vind ik eengoed eerste resultaat.
Jawel. Soortgelijke toezeggingen heeft z'n vader meerdere maken gedaan.quote:Alles in NK is in nevelen gehuld. We kunnen alleen gissen. Vooralsnog doet hij een toezegging die zijn vader en opa nooit hebben gedaan.
Jij wil hem alleen maar zien als een meedogenloze dictator. Dat zit in jouw hoofd.
Nee hoor want de verontwaardigging voor mensenrechten is bij SA 't zelfde.quote:
[..]
Dat kan bij bondgenoot Saoudie Arabië al als er per ongeluk een bijbel in je koffer zit.
De verontwaardiging is wel erg selectief en derhalve niet serieus te nemen.
Ah ja, Rodman. Nee, dan moet Kim wel een geschikte peer zijn.quote:
Basketballer Rodman spreekt ook positief over hem.
Jij wil hem alleen maar zien als een meedogenloze dictator. Dat zit in jouw hoofd.
Je weet dat de Noord-Koreaanse bevolking nog altijd keihard wordt onderdrukt?
Zijn vader en opa hebben specifiekere toezeggingen gedaan, over ontwapening, inclusief tijdspad bijvoorbeeld.quote:
Vooralsnog doet hij een toezegging die zijn vader en opa nooit hebben gedaan.
Nogmaals: niet op dit niveau.quote:
[..]
Nogmaals, er zijn al vaker overeenkomsten gesloten met Noord-Korea. Die waren verstrekkender dan de intentieverklaring die gisteren is ondertekend door beide heren. Niets nieuws onder de zon dus.
Nee hoor.quote:Jawel. Soortgelijke toezeggingen heeft z'n vader meerdere maken gedaan.
Niet aan de VS. Die hadden namelijk geen overleg op dit niveau.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zijn vader en opa hebben specifiekere toezeggingen gedaan, over ontwapening, inclusief tijdspad bijvoorbeeld.
Laat me raden, alle strafkampen, hongersnoden en het spoor van doden die deze man achter heeft gelaten is alleen maar propaganda?quote:
Basketballer Rodman spreekt ook positief over hem.
Jij wil hem alleen maar zien als een meedogenloze dictator. Dat zit in jouw hoofd.
Nee, dat valt nog nergens uit af te leiden.quote:
Dat dat weet ik ook, maar de recente ontwikkelingen zijn een voorzichtige stap naar een betere wereld voor deze bevolking. Dat moet je toch met mij eens zijn?
Jawel. Die overeenkomsten gingen zelf flink wat stapjes verder.quote:
[..]
Nogmaals: niet op dit niveau.
[..]
Nee hoor.
Six party talks en de Agreed framework gingen gewoon tussen de VS en NK, de eerste met ander partijen, de tweede uitsluitend tussen VS / NK.quote:
[..]
Niet aan de VS. Die hadden namelijk geen overleg op dit niveau.
Dat was niet op dit niveau. Hoe vaak moet ik dat herhalen?quote:
[..]
Jawel. Die overeenkomsten gingen zelf flink wat stapjes verder.
Dat was niet op het dit niveau. Die gesprekken werden door diplomaten gevoerd.quote:
[..]
Six party talks en de Agreed framework gingen gewoon tussen de VS en NK, de eerste met ander partijen, de tweede uitsluitend tussen VS / NK.
Vertaling: "REEEEEEEEEE"quote:
[..]
Jawel. Die overeenkomsten gingen zelf flink wat stapjes verder.
Maakt het wat uit? Als een diplomaat met een andere diplomaat praat is dat namens de regeringen van hun landen.quote:
[..]
Dat was niet op dit niveau. Hoe vaak moet ik dat herhalen?
Ze stuurden diplomaten met dezelfde bevoegdheid, hoe is dat anders?quote:
[..]
Dat was niet op het dit niveau. Die gesprekken werden door diplomaten gevoerd.
Ik bedoel, die diplomaten deden natuurlijk gewoon wat Kim ze opdroeg, binnen de door hem gestelde kaders. Wat maakt die concrete deal dan minder waard dan deze intentieverklaring?
Deze ook. Of denk je dat men in een door tolken vertaald gesprek van 38 minuten de zaak beklonken heeft? Hier hebben diplomaten het werk gedaan. De handtekeningen van Trump en Kim zijn louter symbolisch en in de praktijk gewoon evenveel waard als handtekeningen van topdiplomaten of ministers van BuZa. Je committeert je namelijk als land, niet als leider. En we weten van Trump dat verdragen gewoon eenzijdig opgezegd kunnen worden, en uit het verleden weten we dat N-K afspraken niet nakomt.quote:
[..]
Dat was niet op het dit niveau. Die gesprekken werden door diplomaten gevoerd.
Dit is leuk voor de photo-ops. Meer is het niet.
Toch heeft het meer gewicht als de regeringsleider zelf praat. Helemaal in een stalinistisch land als Noord Korea.quote:
[..]
Maakt het wat uit? Als een diplomaat met een andere diplomaat praat is dat namens de regeringen van hun landen.
Zie mijn reactie op Ulx.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze stuurden diplomaten met dezelfde bevoegdheid, hoe is dat anders?
Ik bedoel, die diplomaten deden natuurlijk gewoon wat Kim ze opdroeg, binnen de door hem gestelde kaders. Wat maakt die concrete deal dan minder waard dan deze intentieverklaring?
Natuurlijk. Toch heeft dat niet hetzelfde gewicht. Dat is ook de reden dat bij bijvoorbeeld de G7 de regeringshoofden komen en niet slechts de diplomaten. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Deze ook. Of denk je dat men in een door tolken vertaald gesprek van 38 minuten de zaak beklonken heeft? Hier hebben diplomaten het werk gedaan. De handtekeningen van Trump en Kim zijn louter symbolisch en in de praktijk gewoon evenveel waard als handtekeningen van topdiplomaten of ministers van BuZa. Je committeert je namelijk als land, niet als leider. En we weten van Trump dat verdragen gewoon eenzijdig opgezegd kunnen worden, en uit het verleden weten we dat N-K afspraken niet nakomt.
Dit is leuk voor de photo-ops. Meer is het niet.
Daarom is deze non-deal zo kut voor de VS.quote:
[..]
Toch heeft het meer gewicht als de regeringsleider zelf praat. Helemaal in een stalinistisch land als Noord Korea.
Ja, de ontmoeting is historisch, maar hoe maakt het de deal anders dan eerdere deals?quote:
[..]
Zie mijn reactie op Ulx.
Trump mag zelf geen verdragen sluiten, die moeten goedgekeurd worden door het Congres. Of een diplomaat of een president aanschuift is voor de beeldvorming anders, maar voor een daadwerkelijk akkoord niet.
Ja, ik snap dat ze komen om het heel belangrijk te laten lijken. Maar dat is geen garantie dat leiders hun woord houden, of hun opvolgers. In Parijs waren ook alle regeringsleiders aanwezig maar dat akkoord wordt ook gewoon opgezegd door de VS. Resultaten van vandaag zijn geen garantie voor morgen, zeker niet een overeenkomst die het nu alleen nog maar heeft over intenties en niet over garanties.quote:
[..]
Natuurlijk. Toch heeft dat niet hetzelfde gewicht. Dat is ook de reden dat bij bijvoorbeeld de G7 de regeringshoofden komen en niet slechts de diplomaten. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel.
Ik zie geen reden om positief te zijn over dit akkoord. Er staat te weinig in en het is ondertekend door twee leiders die er niet om bekend staan koste wat kost hun woord te willen houden. Het zou fantastisch zijn als met name Noord-Korea zich er aan houdt maar ik ben daar heel sceptisch over. De beer is wat mij betreft nog niet geschoten, gezien het track record van Noord-Korea. Dus de huid verkopen lijkt me heel onverstandig.
Welke gedachtesprongen leiden tot deze conclusie? Waarom is dit juist zo kut, zou deze deal minder kut zijn als er alleen diplomaten gesproken zouden hebben?quote:
[..]
Daarom is deze non-deal zo kut voor de VS.
Er is nog niet eens sprake van een daadwerkelijke deal. Ik begrijp niet zo goed wat je verwachtingen zijn bij een eerste gesprek na 70 jaar geen contact. Direct eisenpakket op tafel, niets toegeven en hakken in het zand om daarna met lege handen weer te vertrekken en weer 70 jaar niet te praten?
Dat klopt. Er is nog geen deal, er is slechts een intentie.quote:
[..]
Ja, de ontmoeting is historisch, maar hoe maakt het de deal anders dan eerdere deals?
Trump mag zelf geen verdragen sluiten, die moeten goedgekeurd worden door het Congres. Of een diplomaat of een president aanschuift is voor de beeldvorming anders, maar voor een daadwerkelijk akkoord niet.
Daarom is het veranderen van tactiek en echt met elkaar in gesprek gaan een goede zet.quote:
[..]
Klopt. Maar de gemaakte zijn afspraken zijn niets nieuws onder de zon. Deze beloftes zijn al meerdere malen gedaan door Noord-Korea, maar hebben nooit het gewenste effect gehad.
Wat is het betere alternatief? Niet praten en sancties? Omdat dat de afgelopen 70 jaar zulke goede resultaten heeft opgeleverd? Dat beleid heeft er toe geleid dat NK van een agrarische maatschappij met wat keuterboertjes nu een nucleaire macht is met intercontinentale raketten.quote:
[..]
Ja, ik snap dat ze komen om het heel belangrijk te laten lijken. Maar dat is geen garantie dat leiders hun woord houden, of hun opvolgers. In Parijs waren ook alle regeringsleiders aanwezig maar dat akkoord wordt ook gewoon opgezegd door de VS. Resultaten van vandaag zijn geen garantie voor morgen, zeker niet een overeenkomst die het nu alleen nog maar heeft over intenties en niet over garanties.
Ik zie geen reden om positief te zijn over dit akkoord. Er staat te weinig in en het is ondertekend door twee leiders die er niet om bekend staan koste wat kost hun woord te willen houden. Het zou fantastisch zijn als met name Noord-Korea zich er aan houdt maar ik ben daar heel sceptisch over. De beer is wat mij betreft nog niet geschoten, gezien het track record van Noord-Korea. Dus de huid verkopen lijkt me heel onverstandig.
Als dat na 70 jaar beleid het resultaat is moet je het eens over een andere boeg gooien. Dat is wat nu gebeurt en beide leiders zijn positief en willen verder. Dat is gewoon een goede eerste stap.
Ha, logisch: verlichting vd sancties natuurlijk.quote:
[..]
Waarom zou Kim, nu 't buitenland naar hem luisterd veranderen? Welke reden zou hij moeten hebben?
China, Zuid-Korea en Rusland zijn al voornemens de sancties te verlichten, nog voordat er resultaten zijn geboekt.quote:
[..]
Ha, logisch: verlichting vd sancties natuurlijk.
Zijn harde aanpak heeft anders wel tot resultaten geleid, namelijk dat Kim ging inbinden. En zijn complimenten zorgen nu voor een vervolg op deze historische samenkomst, als je wat wil bereiken moet je de ander pleasen. Trump is een legendarische president.quote:
[..]
Fenomenaal? Werkelijk?
Natuurlijk valt het toe te juichen dat een gewapend conflict voorlopig lijkt afgewend. Maar laten we niet vergeten dat het Trump zelf was dat die met dreigementen op Twitter bijna voor een escalatie zorgde. Dus in feite herstelt hij zijn eigen fout.
Daarnaast overlaadt hij een wrede dictator met lof en beloont hij hem met een bezoek aan het Witte Huis. En dat terwijl Noord-Korea nauwelijks harde beloftes heeft gedaan. Van het daadwerkelijk ontmantelen van kernwapens is in ieder geval nog lang geen sprake.
Dus op zich fijn dat er wordt gepraat, maar die hosanna-stemming vind ik wat overdreven.
Er valt nog veel meer te halen voor Kim. Ontwikkelingsgeld, goederen, kennisuitwisseling, noem het maar op. Dat bommetje is goud waard.quote:
[..]
China, Zuid-Korea en Rusland zijn al voornemens de sancties te verlichten, nog voordat er resultaten zijn geboekt.
Maar waarom wel de diplomatieke relaties met oa Canada en Europa onder druk zetten? Waarom kan hij niet Noord korea en de anderen van een goede relatie voorzien?quote:
[..]
Het is toch gewoon waar wat Trump zegt?
'Hij doet alleen wat hij gedaan heeft zien worden'
lijkt me geen compliment, maar wel verzoenend. Hij is niet zo'n boef, hij heeft gewoon een slecht voorbeeld gehad.
Trump is hier vriendelijk met iemand waar hij vrede mee wil zonder de wandaden goed te praten of ineens te doen of het een toffe gozer is. Vind het voor Trumpbegrippen behoorlijk tactvol zelfs
Hij heeft beloofd een "America First" koers te varen. Daarnaast zijn Canada en Europa meer afhankelijk van Amerika dan andersom. Daar wil hij een einde aan maken. In zekere zin is het zelfs goed als Europa meer op eigen benen leert staan.quote:
[..]
Maar waarom wel de diplomatieke relaties met oa Canada en Europa onder druk zetten? Waarom kan hij niet Noord korea en de anderen van een goede relatie voorzien?
Ulx kan gewoon niet anders dan constant negatieve shit spuien. Maakt niet uit dat het nergens op slaat. Alles wat Trump doet is automatisch fout. Oorlog is vrede, haat is liefde...quote:
[..]
Welke gedachtesprongen leiden tot deze conclusie? Waarom is dit juist zo kut, zou deze deal minder kut zijn als er alleen diplomaten gesproken zouden hebben?
Er is nog niet eens sprake van een daadwerkelijke deal. Ik begrijp niet zo goed wat je verwachtingen zijn bij een eerste gesprek na 70 jaar geen contact. Direct eisenpakket op tafel, niets toegeven en hakken in het zand om daarna met lege handen weer te vertrekken en weer 70 jaar niet te praten?
Sorry, maar dat is een valse voorstelling van zaken. Kim liet Moon weten dat hij bereid was om de Amerikaanse president te ontmoeten (het was bepaald niet de eerste dat hij die suggestie deed). Amper een uurtje later liet Trump weten dat hij daar wel oren naar had (waarbij hij werd gedreven door zijn honger naar succes).quote:
[..]
Zijn harde aanpak heeft anders wel tot resultaten geleid, namelijk dat Kim ging inbinden. En zijn complimenten zorgen nu voor een vervolg op deze historische samenkomst, als je wat wil bereiken moet je de ander pleasen. Trump is een legendarische president.
Top is geweest. Kim heeft geen harde beloftes gedaan, maar is wel met alle egards ontvangen door de Amerikanen en ziet de gehate militaire oefeningen van de VS en Zuid-Korea geschrapt worden.
Al met al een mager resultaat. Maar ja, de kinderhandjes van Trump zijn natuurlijk snel gevuld.
En wat verliezen wij precies door een staatshoofd met alle egards te ontvangen?quote:
[..]
Sorry, maar dat is een valse voorstelling van zaken. Kim liet Moon weten dat hij bereid was om de Amerikaanse president te ontmoeten (het was bepaald niet de eerste dat hij die suggestie deed). Amper een uurtje later liet Trump weten dat hij daar wel oren naar had (waarbij hij werd gedreven door zijn honger naar succes).
Top is geweest. Kim heeft geen harde beloftes gedaan, maar is wel met alle egards ontvangen door de Amerikanen en ziet de gehate militaire oefeningen van de VS en Zuid-Korea geschrapt worden.
Al met al een mager resultaat. Maar ja, de kinderhandjes van Trump zijn natuurlijk snel gevuld.
Niets. Maar je hoort die vadsige dictator niet in de watten te leggen. Remco Breuker legt in het AD de vinger op de zere plek:quote:
[..]
En wat verliezen wij precies door een staatshoofd met alle egards te ontvangen?
quote:,Maar vooral de Noord-Koreanen zullen er nog weinig van merken. Integendeel. Het regime van Kim zit met Trumps schouderklop nu nog vaster in het zadel. De repressie zal toenemen'', aldus Breuker. Daarom ook vindt hij het een absoluut gemiste kans dat de mensenrechten niet in de slottekst staan.
Waarom die selectieve verontwaardiging? Met Saoudie Arabie is iedereen dikke vriendjes. Dat regime is minstens net zo erg.quote:
[..]
Niets. Maar je hoort die vadsige dictator niet in de watten te leggen. Remco Breuker legt in het AD de vinger op de zere plek:
[..]
Het zal me overigens een rotzorg zijn hoe ze zaken in Noord Korea regelen, als wij maar geen gevaar lopen.
Kim is het staatshoofd, of je het nu leuk vind of niet. Als je daar serieus mee in gesprek wilt zul je hem dus ook serieus nemen. Daar hoort een staatshoofdwaardige ontvangst bij.
Klopt. Dikke mik spelen met de Saudi's is ook gewoon walgelijk.quote:
[..]
Waarom die selectieve verontwaardiging? Met Saoudie Arabie is iedereen dikke vriendjes. Dat regime is minstens net zo erg.
Wij hebben nooit gevaar gelopen.quote:Het zal me overigens een rotzorg zijn hoe ze zaken in Noord Korea regelen, als wij maar geen gevaar lopen.
Daar zie ik je anders niet jezelf zo over opwinden.quote:
[..]
Klopt. Dikke mik spelen met de Saudi's is net ook gewoon walgelijk.
Nee?quote:Wij hebben nooit gevaar gelopen.
Persoonlijk vind ik dat er niet gepraat moet worden met dat land als niet je eerste eis is om mensen niet meer op te sluiten in strafkampen. Anders donderen ze maar op. Dan hebben ze maar kernwapens. Aangezien er in de overeenkomst niets wordt gezegd over de mensonterende omstandigheden waarin mensen leven vind ik dat principieel een slechte zaak. Had dan niks afgesproken. Het enige wat nu is gebeurd is dat Kim als een volwaardig leider is gelegitimeerd in plaats van behandeld als het smerige monster dan hij is.quote:
[..]
Wat is het betere alternatief? Niet praten en sancties? Omdat dat de afgelopen 70 jaar zulke goede resultaten heeft opgeleverd? Dat beleid heeft er toe geleid dat NK van een agrarische maatschappij met wat keuterboertjes nu een nucleaire macht is met intercontinentale raketten.
Als dat na 70 jaar beleid het resultaat is moet je het eens over een andere boeg gooien. Dat is wat nu gebeurt en beide leiders zijn positief en willen verder. Dat is gewoon een goede eerste stap.
Wat betreft selectieve verontwaardiging: ik ben hoogst verontwaardigd dat wij zaken doen met een land als S-A. Het is een fascistisch moslimregime wat mensen die toevallig anders zijn of denken ophangt of zwaar straft. Dat valt niet te rijmen met ons progressieve gedachtegoed en dan kan er 100 keer olie in de grond zitten, ik bijt nog liever op een houtje dan dat hol een bondgenoot te noemen.
Zo zijn er meer landen op aarde waarvan ik het niet te verkroppen vind dat we er zaken mee doen, zonder eerst concessies van dat land te eisen op het gebied van mensenrechten. En als we dat niet op nationaal niveau kunnen omdat wij te klein zijn, dan doen we het maar op Europees niveau. Daarvoor zitten we in de EU. Maar dat omrollen en je op je buikje laten kriebelen door de prinsen van S-A in ruil voor je eigen principes vind ik diep triest.
Omdat het nu niet aan de orde is.quote:
[..]
Daar zie ik je anders niet jezelf zo over opwinden.
Kim loopt vooral ruzie te maken met de Amerikanen. Europa staat niet bepaald bovenaan zijn hitlist. Mocht het ooit zover komen dat er met kernwapens wordt gesmeten, dan zal hij zich eerst richting op het zuiden en het oosten van de VS. Voordat hij de kans krijgt om ons te beschieten, is half Noord-Korea al naar de verdoemenis geschoten.quote:
Overigens zijn we in dat opzicht nog altijd niet veilig. Kim lijkt vooralsnog namelijk niet van plan zijn kernwapens op te geven.
Dat is lekker makkelijk.quote:
[..]
Omdat het nu niet aan de orde is.
Ja, dat is nu. Volgend jaar is hij misschien met ons ruzie aan het maken. Op het moment dat hij vanaf eigen grondgebied een kernkop in je achtertuin kan droppen loop je gevaar, zo simpel is het. En dat is waar het beleid van de afgelopen decennia toe heeft geleid: een dictator die op virtueel iedere plaats op de wereld binnen enkele uren een kernbom kan gooien.quote:Kim loopt vooral ruzie te maken met de Amerikanen. Europa staat niet bepaald bovenaan zijn hitlist. Mocht het ooit zover komen dat er met kernwapens wordt gesmeten, dan zal hij zich eerst richting op het zuiden en het oosten van de VS. Voordat hij de kans krijgt om ons te beschieten, is half Noord-Korea al naar de verdoemenis geschoten.
Nee, geen enkel land dat kernwapens heeft zal deze ooit opgeven. Dat is een niet realistische wens. Daarbij, al zou hij het opgeven, hij weet al hoe ze gemaakt moeten worden en dan kun je in principe binnen 4 maanden je programma weer optuigen en een kernkop produceren. Daarom kunnen we maar beter zorgen dat we vriendjes worden want die kernbommen gaan NOOIT meer weg. Je kunt ze niet opeens “onuitvinden”.quote:Overigens zijn we in dat opzicht nog altijd niet veilig. Kim lijkt vooralsnog namelijk niet van plan zijn kernwapens op te geven.
Welke precies?quote:
Vooralsnog doet hij een toezegging die zijn vader en opa nooit hebben gedaan.
Nou ja, je kunt ervoor proberen te zorgen dat de kernwapens worden ontmanteld en erop toezien dat het programma geen nieuw leven wordt ingeblazen.quote:
Nee, geen enkel land dat kernwapens heeft zal deze ooit opgeven. Dat is een niet realistische wens. Daarbij, al zou hij het opgeven, hij weet al hoe ze gemaakt moeten worden en dan kun je in principe binnen 4 maanden je programma weer optuigen en een kernkop produceren. Daarom kunnen we maar beter zorgen dat we vriendjes worden want die kernbommen gaan NOOIT meer weg. Je kunt ze niet opeens “onuitvinden”.
Dat was het idee achter de Iran-deal: streng monitoren. En dat werkt, maar dat was volgens Trump dan weer een kut-deal.
Tsja.
Deze:quote:
quote:The United States and the DPRK commit to establish new U.S.-DPRK relations in accordance with the desire of the peoples of the two countries for peace and prosperity.
The United States and the DPRK will join their efforts to build a lasting and stable peace regime on the Korean Peninsula.
Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.
The United States and the DPRK commit to recovering POW/MIA remains, including the immediate repatriation of those already identified.
Iran heeft geen kernwapen, nooit gehad. Niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Nou ja, je kunt ervoor proberen te zorgen dat de kernwapens worden ontmanteld en erop toezien dat het programma geen nieuw leven wordt ingeblazen.
Dat was het idee achter de Iran-deal: streng monitoren. En dat werkt, maar dat was volgens Trump dan weer een kut-deal.
Tsja.
Niets wijst erop dat dat gaat gebeuren.quote:
Als je in ruil voor wat kontkruipen een gevaarlijke psychopaat kan ontmantelen van kernwapens lijkt me dat dikke prima.
Het staatshoofd zegt het toe. Dat is meer dan er in jaren bereikt is. Want 1 ding weten we zeker: sancties en niet praten laten het zeker niet gebeuren, sterker nog, dat heeft alleen maar geleid tot meer bewapening.quote:
[..]
Niets wijst erop dat dat gaat gebeuren.
Maar als ik het goed begrijp is dat beter dan hem met alle egards ontvangen, dan nemen we een tot de tanden bewapend nucleair noord korea maar voor lief er bij. Want hem met alle egards ontvangen, nee, dat moeten we niet willen.
4 is vgm inderdaad nieuw, maar die andere drie zijn in 1994 ook al afgesproken.quote:
Niet op dit niveau.quote:
[..]
4 is vgm inderdaad nieuw, maar die andere drie zijn in 1994 ook al afgesproken.
De Iran deal werkte helemaal niet. Lees je in en zet je Obama oogkleppen af.quote:
[..]
Nou ja, je kunt ervoor proberen te zorgen dat de kernwapens worden ontmanteld en erop toezien dat het programma geen nieuw leven wordt ingeblazen.
Dat was het idee achter de Iran-deal: streng monitoren. En dat werkt, maar dat was volgens Trump dan weer een kut-deal.
Tsja.
Trump weet dat hij in de basis naar alle waarschijnlijk te maken heeft met een groot kind en Kim dus datgene geeft wat je een kind ook zou geven om hem te kunnen paaien nl. Cadeautjes en mooie dingen in het vooruitzicht.
Een groot kind, net als hijzelf. Met een vadercomplex.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:54 schreef rmrt2010 het volgende:
Trump weet dat hij in de basis naar alle waarschijnlijk te maken heeft met een groot kind en Kim dus datgene geeft wat je een kind ook zou geven om hem te kunnen paaien nl. Cadeautjes en mooie dingen in het vooruitzicht.
Sancties komen alleen van the USA en vriendjes niet van alle landen.quote:
[..]
Ha, logisch: verlichting vd sancties natuurlijk.
Geef dan gewoon toe dat je een verdacht linkse flapdrol bent. Omdat de situatie (ongeacht de uitkomst) jouw niet bevalt.quote:
[..]
Sorry, maar dat is een valse voorstelling van zaken. Kim liet Moon weten dat hij bereid was om de Amerikaanse president te ontmoeten (het was bepaald niet de eerste dat hij die suggestie deed). Amper een uurtje later liet Trump weten dat hij daar wel oren naar had (waarbij hij werd gedreven door zijn honger naar succes).
Top is geweest. Kim heeft geen harde beloftes gedaan, maar is wel met alle egards ontvangen door de Amerikanen en ziet de gehate militaire oefeningen van de VS en Zuid-Korea geschrapt worden.
Al met al een mager resultaat. Maar ja, de kinderhandjes van Trump zijn natuurlijk snel gevuld.
Wat had je dan verwacht uber moraalridder, Dat met 1 pennenstreek alle problemen uit de wereld zijn.
-------
Baby stapjes, klein maar toch. Na 60 jr isolement komt er iets of wat beweging in de zaak. Trump deed iets wat tig presidenten hebben nagelaten.
En de enige die echt belangrijk is:quote:
Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.
reaffirming. Opnieuw bevestigen we dat we gaan werken aan het atoomwapenvrij maken van het gehele schiereiland. Let op het woord reaffirming. Gewoon iets herhalen, en in ruil daarvoor krijg je minder sancties en laat de VS haar vriendjes vallen. Omdat je gaat werken aan....quote:Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.
En Trump twittert over Peace in our Time.
En ik ga nu werken aan een hele positieve opmerking over Trump:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 11:56:57Just landed - a long trip, but everybody can now feel much safer than the day I took office. There is no longer a Nuclear Threat from North Korea. Meeting with Kim Jong Un was an interesting and very positive experience. North Korea has great potential for the future! reageer retweet
Art of the Deal aan het werk, ja vast. Dealmeister Trump is een prutser die zich over de tafel heeft laten trekken door een vent van 30.
Toch wel negatief bij nader inzien. Nou ja, ik heb het geprobeerd.
Uit jouw mond zou ik dat als een compliment opvatten.quote:
Geef dan gewoon toe dat je een verdacht linkse flapdrol bent.
Zijn voorgangers hebben inderdaad nagelaten Kim een podium te bieden en de dictator te overladen met lof in ruil voor 0,0 concessies.quote:
Baby stapjes, klein maar toch. Na 60 jr isolement komt er iets of wat beweging in de zaak. Trump deed iets wat tig presidenten hebben nagelaten.
Waar lees jij dat de vs sancties laten vallen? Dat staat niet in de overeenkomst. Blijf eens bij de feiten.quote:
[..]
En de enige die echt belangrijk is:
[..]
reaffirming. Opnieuw bevestigen we dat we gaan werken aan het atoomwapenvrij maken van het gehele schiereiland. Let op het woord reaffirming. Gewoon iets herhalen, en in ruil daarvoor krijg je minder sancties en laat de VS haar vriendjes vallen. Omdat je gaat werken aan....
En Trump twittert over Peace in our Time.En ik ga nu werken aan een hele positieve opmerking over Trump:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 11:56:57
Art of the Deal aan het werk, ja vast. Dealmeister Trump is een prutser die zich over de tafel heeft laten trekken door een vent van 30.
Toch wel negatief bij nader inzien. Nou ja, ik heb het geprobeerd.
China en Rusland pushen dat al. Gaat de VS de goede wil laten zien door daar een veto over te gooien?quote:
[..]
Waar lees jij dat de vs sancties laten vallen? Dat staat niet in de overeenkomst. Blijf eens bij de feiten.
twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 13-06-2018 om 12:50:01North Korean media says that Trump agreed to lift sanctions against the North, according to WSJ. https://t.co/5SlIUteBOM reageer retweet
Dat heeft Trump in het vooruitzicht gesteld. Bovendien grijpen China, Zuid-Korea en Rusland de ontmoeting aan om te pleiten voor directe sanctieverlichting.quote:
[..]
Waar lees jij dat de vs sancties laten vallen? Dat staat niet in de overeenkomst. Blijf eens bij de feiten.
China en Rusland kunnen pushen wat ze willen. Dit is een overeenkomst tussen de VS en NK, en daar staat niets in over het laten vallen van sancties. Graag even bij de feiten blijven.quote:
[..]
China en Rusland pushen dat al. Gaat de VS de goede wil laten zien door daar een veto over te gooien?twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 13-06-2018 om 12:50:01
Wat een armoedige argumentatie.
Ja, en dat komt als een verassing? Als de verhoudingen genormaliseerd worden betekent dat ook dat sancties verdwijnen. Maar dat is allemaal toekomstmuziek. Op dit moment is er een overeenkomst, en daar staat niets in over het laten vallen van sancties.quote:
[..]
Dat heeft Trump in het vooruitzicht gesteld. Bovendien grijpen China, Zuid-Korea en Rusland de ontmoeting aan om te pleiten voor directe sanctieverlichting.
Je bent gewoon aan het zoeken om maar kritiek te hebben omdat het Trump is.
Dan moet de VS maar gelijk heel duidelijk maken dat dat niet gaat gebeuren. Staat wel erg dom na het hosanna geroep van Trump. Dat wel. Trump lijkt dan een beetje een idioot.quote:
[..]
China en Rusland kunnen pushen wat ze willen. Dit is een overeenkomst tussen de VS en NK, en daar staat niets in over het laten vallen van sancties. Graag even bij de feiten blijven.
Wat een armoedige argumentatie.
Probleem is dat de sancties pas echt effect hebben als de Chinezen mee blijven doen.quote:
[..]
China en Rusland kunnen pushen wat ze willen. Dit is een overeenkomst tussen de VS en NK, en daar staat niets in over het laten vallen van sancties. Graag even bij de feiten blijven.
Wat een armoedige argumentatie.
En in de tussentijd gingen er wel raketten over Japan. Of heb je soms liggen slapen ? Er moest wel iets gebeuren. En deze Kim is iets meer westers dan al zijn voorgaande grote leiders. Het is niet veel, maar praten helpt altijd. Trump nam de gok (en ik geef hem nog gelijk ook)quote:
[..]
Zijn voorgangers hebben inderdaad nagelaten Kim een podium te bieden en de dictator te overladen met lof in ruil voor 0,0 concessies.
Precies, we doen net alsof the USA beslist wat er gebeurd met NK. Dat USA sancties heeft prima dat betekend niet dat China en Rusland dat ook doen.quote:
[..]
Probleem is dat de sancties pas echt effect hebben als de Chinezen mee blijven doen.
En jij bent niet in staat om kritisch naar de ontmoeting en de overeenkomst te kijken omdat het Trump is.quote:
[..]
Ja, en dat komt als een verassing? Als de verhoudingen genormaliseerd worden betekent dat ook dat sancties verdwijnen. Maar dat is allemaal toekomstmuziek. Op dit moment is er een overeenkomst, en daar staat niets in over het laten vallen van sancties.
Je bent gewoon aan het zoeken om maar kritiek te hebben omdat het Trump is.
Dat hoeft niet duidelijk gemaakt te worden om onderbuikers zoals jou tevreden te stellen. Het staat niet in de overeenkomst, dat is duidelijk genoeg.quote:
[..]
Dan moet de VS maar gelijk heel duidelijk maken dat dat niet gaat gebeuren. Staat wel erg dom na het hosanna geroep van Trump. Dat wel. Trump lijkt dan een beetje een idioot.
Het waren de Zuid Koreanen die eerst toetrading zochten toen pas kan the USA.quote:
[..]
En in de tussentijd gingen er wel raketten over Japan. Of heb je soms liggen slapen ? Er moest wel iets gebeuren. En deze Kim is iets meer westers dan al zijn voorgaande grote leiders. Het is niet veel, maar praten helpt altijd. Trump nam de gok (en ik geef hem nog gelijk ook)
Trump accepteert zonder voorwaarden de uitnodiging van Kim:quote:
Je bent gewoon aan het zoeken om maar kritiek te hebben omdat het Trump is.
NK 1 - USA 0
Trump gaat op de foto met Kim en roemt en prijst hem.
NK 2- USA 0
Trump zegt te stoppen met oefeningen met ZK in ruil voor het herhalen van een oude belofte door Kim.
NK 3 - USA 0
China en Rusland willen sancties verlichten.
NK 4 - USA 0
Noord-Korea hoeft geen raket of atoombom op te geven als teken van goede wil.
NK 5 - USA 0
Bam. Bij voetbal noem je 5-0 een klinkende overwinning. Team Trump heeft op zijn kloten gehad. Ingemaakt. Weggespeeld.
De chinezen doen nu al niet mee want de volledige bevoorrading van noord korea loopt via china, in noord koreaanse fabrieken worden tal van producten gemaakt die vervolgens met een label "made in China" naar het westen verscheept te worden.quote:
[..]
Probleem is dat de sancties pas echt effect hebben als de Chinezen mee blijven doen.
Dat zou impliceren dat ik Trumpfan ben, integendeel. De argumentatie die ik van jou en Ulx hoor is op zijn zachtst gezegd vrij zwak.quote:
[..]
En jij bent niet in staat om kritisch naar de ontmoeting en de overeenkomst te kijken omdat het Trump is.
Grappig, ik ben juist een enorme Trumpfan. Maar ik ben wel kritisch.quote:
[..]
Dat zou impliceren dat ik Trumpfan ben,
Tsja, het is maar wat je zwak vindt. Trump heeft gisteren werkelijk niets bereikt.quote:
[..]
Dat zou impliceren dat ik Trumpfan ben, integendeel. De argumentatie die ik van jou en Ulx hoor is op zijn zachtst gezegd vrij zwak.
Enige positieve is dat de dreiging van oorlog lijkt afgewend. Maar of dat nou een verdienste is van Trump. Het was immers zijn toedoen dat de situatie vorig jaar bijna explodeerde.
En wat verliezen we daar precies mee?quote:
[..]
Trump accepteert zonder voorwaarden de uitnodiging van Kim:
NK 1 - USA 0
Trump gaat op de foto met Kim en roemt en prijst hem.
Dat zegt Trump niet.quote:NK 2- USA 0
Trump zegt te stoppen met oefeningen met ZK in ruil voor het herhalen van een oude belofte door Kim.
Die staan volledig buiten deze overeenkomst. En daarbij, ze kunnen zoveel willen.quote:NK 3 - USA 0
China en Rusland willen sancties verlichten.
NK 4 - USA 0
Nee ze laten met inmiddelijke ingang gevangenen vrij.quote:Noord-Korea hoeft geen raket of atoombom op te geven als teken van goede wil.
NK 5 - USA 0
Zoals ik al eerder zei heb je wel erg onrealistische verwachtingen van een eerste ontmoeting.
Alleen raken je argumenten kant noch wal.quote:Bam. Bij voetbal noem je 5-0 een klinkende overwinning. Team Trump heeft op zijn kloten gehad. Ingemaakt. Weggespeeld.
Ik hoop maar dat je meer verstand van voetbal dan van internationale betrekkingen hebt.
Ja ik vind het uitermate zwak. En je kunt je standpunt herhalen, de argumenten blijven zwak.quote:
[..]
Tsja, het is maar wat je zwak vindt. Trump heeft gisteren werkelijk niets bereikt.
Enige positieve is dat de dreiging van oorlog lijkt afgewend. Maar of dat nou een verdienste is van Trump. Het was immers zijn toedoen dat de situatie vorig jaar bijna explodeerde.
Klopt. Je doet niets anders.quote:
. En je kunt je standpunt herhalen, de argumenten blijven zwak.
Als jouw arrgumenten niet veranderen verandert mijn reactie daar op ook niet. Slechte argumenten worden niet opeens goede argumenten als je ze 5 x herhaalt.quote:
Tsja, ik vind toch echt de deskundigen aan mijn zijde.quote:
[..]
Ja ik vind het uitermate zwak. En je kunt je standpunt herhalen, de argumenten blijven zwak.
Argument op basis van autoriteit. Maar goed, ik heb jou nog nooit op een eigen mening die niet de MSM nakauwt kunnen betrappen.quote:
[..]
Tsja, ik vind toch echt de deskundigen aan mijn zijde.
Uiteindelijk zijn de deskundigen ook gewoon zure Trump bashers natuurlijk. Het feit is dat er historie is geschreven en dat kunnen ze zeer slecht hebben.
Dat is een drogreden.quote:
[..]
Tsja, ik vind toch echt de deskundigen aan mijn zijde.
Daarbij doe je net alsof "deskundigen" hier eensgezind over zijn, dat is niet zo. Tegenover iedere deskundige die je aan kunt dragen die het een slechte deal vind kan ik een deskundige tegenover zetten die het een goede deal vindt.
Mijn argument is simpel en verifieerbaar.quote:
[..]
Als jouw arrgumenten niet veranderen verandert mijn reactie daar op ook niet. Slechte argumenten worden niet opeens goede argumenten als je ze 5 x herhaalt.
Trump heeft toegezegd te stoppen met oefeningen samen met Zuid-Korea te houden. Dat is concreet. Daar komt Trump niet onder vandaan zonder gezichtsverlies te lijden en zonder gezeik met Noord-Korea.
Noord-Korea hoeft alleen maar te gaan werken aan het atoomwapenvrij maken van het gehele schiereiland. Dat is niet concreet. Dat is een heel rekbaar begrip.
Linkse rakkertjes. Boeien.quote:
[..]
Tsja, ik vind toch echt de deskundigen aan mijn zijde.
Onzin, er komen onafhankelijke waarnemers om e.e.a. te verifiëren.quote:
[..]
Mijn argument is simpel en verifieerbaar.
Trump heeft toegezegd te stoppen met oefeningen samen met Zuid-Korea te houden. Dat is concreet. Daar komt Trump niet onder vandaan zonder gezichtsverlies te lijden en zonder gezeik met Noord-Korea.
Noord-Korea hoeft alleen maar te gaan werken aan het atoomwapenvrij maken van het gehele schiereiland. Dat is niet concreet. Dat is een heel rekbaar begrip.
Natuurlijk is er geschiedenis geschreven. Het is immers buitengewoon bijzonder dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Argument op basis van autoriteit. Maar goed, ik heb jou nog nooit op een eigen mening die niet de MSM nakauwt kunnen betrappen.
Uiteindelijk zijn de deskundigen ook gewoon zure Trump bashers natuurlijk. Het feit is dat er historie is geschreven en dat kunnen ze zeer slecht hebben.
Daarnaast moet ook worden geconcludeerd dat er tot dusver nog niets concreets is bereikt.
Oh ja? Dat zie ik nergens genoemd worden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Onzin, er komen onafhankelijke waarnemers om e.e.a. te verifiëren.
Waar lees jij dat?quote:
[..]
Onzin, er komen onafhankelijke waarnemers om e.e.a. te verifiëren.
Misschien dat hij het over de Iran deal heeft.quote:
Dat staat niet in de overeenkomst.quote:
[..]
Mijn argument is simpel en verifieerbaar.
Trump heeft toegezegd te stoppen met oefeningen samen met Zuid-Korea te houden. Dat is concreet. Daar komt Trump niet onder vandaan zonder gezichtsverlies te lijden en zonder gezeik met Noord-Korea.
Noord-Korea hoeft alleen maar te gaan werken aan het atoomwapenvrij maken van het gehele schiereiland. Dat is niet concreet. Dat is een heel rekbaar begrip.
Hoe kun je nou aan de ene kant stellen dat een overeenkomst met Trump niet waard is omdat hij hem zo verscheurt, en aan de andere kant zoveel waarde hechten aan een iets wat niet officieel besproken is in een onderonsje met Kim. En dan is de enige bron die stelt dat Trump dat gezegd heeft Kim Jong Un zelf, en dat wil jij dan serieus als argument opvoeren?
alsjeblieft, veeg me op.
Ik zie ook nergens genoemd worden dat de VS de sancties laten varen, blijf jij ook steeds maar op terugkomen....quote:
[..]
Oh ja? Dat zie ik nergens genoemd worden.
Dat maakt niet uit. Trump doet die toezegging en publique. Moet hij Kim even bellen en zeggen dat hij stond te raaskallen of zoiets?quote:
[..]
Dat staat niet in de overeenkomst.
Gevangenen vrij laten is niet concreet?quote:
[..]
Natuurlijk is er geschiedenis geschreven. Het is immers buitengewoon bijzonder dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden.
Daarnaast moet ook worden geconcludeerd dat er tot dusver nog niets concreets is bereikt.
Dat geven de Noord-Koreanen aan. En de Russen en Chinezen steunen het.quote:
[..]
Ik zie ook nergens genoemd worden dat de VS de sancties laten varen, blijf jij ook steeds maar op terugkomen....
Heb je een link naar een filmpje waar Trump "en publique" zegt dat hij de sancties laat varen? Hoe kom je toch bij die waanzin?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Trump doet die toezegging en publique. Moet hij Kim even bellen en zeggen dat hij stond te raaskallen of zoiets?
Drie onschuldige gijzelaars. Whoepie. Ga je een willekeurige andere ontvoerder of gijzelnemer ook een bedankbriefje sturen als hij de mensen laat gaan?quote:
[..]
Gevangenen vrij laten is niet concreet?
De Russen en de Chinezen waren er niet bij, die kunnen dus niet weten wat er besproken is.quote:
[..]
Dat geven de Noord-Koreanen aan. En de Russen en Chinezen steunen het.
Blijft over dat je enige bron Kim Jong Un zelf is....nou nou, poehee
Dat was een paar weken terug. Gisteren zijn daar geen afspraken over gemaakt. Wel mogen de stoffelijke overschotten van Amerikaanse soldaten worden gerepatrieerd. Maar ook dat is niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Gevangenen vrij laten is niet concreet?
Dat is een concreet resultaat. Daarmee is jouw stelling dat er niets is bereikt dus al ontkracht. Dan kun je nu proberen de doelpalen te verzetten, daar prik ik doorheen.quote:
[..]
Drie onschuldige gijzelaars. Whoepie. Ga je een willekeurige andere ontvoerder of gijzelnemer ook een bedankbriefje sturen als hij de mensen laat gaan?
Je gaat nu weer van het stoppen met wargames naar stoppen met sancties. Lees het topic even terug. Je bent de draad kwijt.quote:
[..]
Heb je een link naar een filmpje waar Trump "en publique" zegt dat hij de sancties laat varen? Hoe kom je toch bij die waanzin?
Ok, dat de gijzelaars die drie weken terug zijn vrijgelaten komt door de top van gisteren. Whatever. Jij je zin.quote:
[..]
Dat is een concreet resultaat. Daarmee is jouw stelling dat er niets is bereikt dus al ontkracht. Dan kun je nu proberen de doelpalen te verzetten, daar prik ik doorheen.
Inderdaad, als teken van goede wil. Dat is dus een concreet resultaat.quote:
[..]
Dat was een paar weken terug. Gisteren zijn daar geen afspraken over gemaakt. Wel mogen de stoffelijke overschotten van Amerikaanse soldaten worden gerepatrieerd. Maar ook dat is niets nieuws onder de zon.
Het repatrieren van stoffelijke overschotten is wel nieuw, anders was er natuurlijk geen enkele reden waarom ze daar 70 jaar na dato nog steeds liggen.
Prima, je stelling dat Trump niets bereikt heeft is dus niet correct.quote:
[..]
Ok, dat de gijzelaars die drie weken terug zijn vrijgelaten komt door de top van gisteren. Whatever. Jij je zin.
Daarmee kunnen we dus concluderen dat hij reeds meer bereikt heeft dan zijn voorgangers.
Maar dat is geen resultaat dat voortvloeit uit de gesprekken van gisteren. En daarover gaat deze discussie.quote:
[..]
Inderdaad, als teken van goede wil. Dat is dus een concreet resultaat.
Daar zijn al eerder afspraken over gemaakt en in het verleden zijn ook meerdere malen lichaam teruggebracht naar de VS.quote:Het repatrieren van stoffelijke overschotten is wel nieuw, anders was er natuurlijk geen enkele reden waarom ze daar 70 jaar na dato nog steeds liggen.
Sorry, maar volgens mij moet je eerst maar eens in gaan lezen voordat je hier stellig loopt te doen.
Nee hoor. Die kregen er meer vrij.quote:
[..]
Prima, je stelling dat Trump niets bereikt heeft is dus niet correct.
Daarmee kunnen we dus concluderen dat hij reeds meer bereikt heeft dan zijn voorgangers.
https://en.wikipedia.org/(...)detained_US_citizens
Niet echt, er zijn immers ook al eerder gijzelaars vrijgelaten. Clinton haalde er zelfs nog twee op na zijn presidentschap.quote:
[..]
Prima, je stelling dat Trump niets bereikt heeft is dus niet correct.
Daarmee kunnen we dus concluderen dat hij reeds meer bereikt heeft dan zijn voorgangers.
'Rusland wil helpen bij denuclearisering'quote:
Rusland is bereid te helpen bij de denuclearisering van Noord-Korea. Dat heeft de Russische onderminister van Defensie Jevgeni Serebrennikov gezegd tegen persbureau RIA, meldt Reuters.
Moskou zegt optimistisch te zijn over de uitkomst van de gesprekken en zegt te hopen dat ze gevolg zullen krijgen. Wel wijst Serebrennikov erop dat nog onduidelijk is hoe de beloften van dinsdag ingevuld zullen worden. De Amerikaanse president kan wispelturig zijn, zegt hij:
-------------------------------------------
Doe zelf eens je huiswerk.
Daar staat helemaal niks over waarnemers.quote:
[..]
'Rusland wil helpen bij denuclearisering'
Rusland is bereid te helpen bij de denuclearisering van Noord-Korea. Dat heeft de Russische onderminister van Defensie Jevgeni Serebrennikov gezegd tegen persbureau RIA, meldt Reuters.
Moskou zegt optimistisch te zijn over de uitkomst van de gesprekken en zegt te hopen dat ze gevolg zullen krijgen. Wel wijst Serebrennikov erop dat nog onduidelijk is hoe de beloften van dinsdag ingevuld zullen worden. De Amerikaanse president kan wispelturig zijn, zegt hij:
-------------------------------------------
Doe zelf eens je huiswerk.
Dat is daar wel degelijk een resultaat van, Zonder deze gesprekken had NK geen gebaar van goede wil gemaakt.quote:
[..]
Maar dat is geen resultaat dat voortvloeit uit de gesprekken van gisteren. En daarover gaat deze discussie.
Ik zou niet weten waarom want jouw argumenten veeg ik moeiteloos van tafel.quote:Sorry, maar volgens mij moet je eerst maar eens in gaan lezen voordat je hier stellig loopt te doen.
Heeft Trump er toch eentje meer vrij gekregen.quote:
[..]
Niet echt, er zijn immers ook al eerder gijzelaars vrijgelaten. Clinton haalde er zelfs nog twee op na zijn presidentschap.
Ik tel er 11 onder Obama.quote:
[..]
Heeft Trump er toch eentje meer vrij gekregen.
Alleen Obama heeft er meer vrij gekregen, staat Trump op 2. Geen slechte score na nog niet eens 1,5 jaar in office.quote:
[..]
Nee hoor. Die kregen er meer vrij.
https://en.wikipedia.org/(...)detained_US_citizens
Maar er zijn gisteren dus geen afspraken gemaakt over de vrijlating van gevangenen. En daar gaat deze discussie over.quote:
[..]
Dat is daar wel degelijk een resultaat van, Zonder deze gesprekken had NK geen gebaar van goede wil gemaakt.
Als jij het verspreiden van onwaarheden beschouwt als het 'moeiteloos weerleggen van argumenten', dan heb je vast gelijk.quote:Ik zou niet weten waarom want jouw argumenten veeg ik moeiteloos van tafel.
Obama is dan ook geen Clinton, en daar ging mijn reactie over.quote:
Nee deze discussie gaat over behaalde resultaten.quote:
[..]
Maar er zijn gisteren dus geen afspraken gemaakt over de vrijlating van gevangenen. En daar gaat deze discussie over.
Ik versrpreid geen onwaarheden. Ik ben niet degen die zegt dat Trump sancties laat varen.quote:Als jij het verspreiden van onwaarheden beschouwt als het 'moeiteloos weerleggen van argumenten', dan heb je vast gelijk.
Eh nee. Het komt er neer dat Trump zich heeft laten piepelen als een sukkeltje.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:40 schreef Drugshond het volgende:
Maar goed, het komt er op neer dat links liever zag dat N-Korea geen enkele diplomatieke band mag aanknopen.En doorgaan met sancties een zaligmakend haast heilig proces was.
Ik had graag gezien dat er een concreet plan tot ontwapening van Noord-Korea was gemaakt. Maar nee. Sterker nog: De leverage die de VS had over Kim is verminderd.
Nogmaals: dan heb je volstrekt onrealistische verwachtingen bij een eerste voorzichtige poging de betrekkingen te normaliseren.quote:
[..]
Eh nee. Het komt er neer dat Trump zich heeft laten piepelen als een sukkeltje.
Ik had graag gezien dat er een concreet plan tot ontwapening van Noord-Korea was gemaakt. Maar nee. Sterker nog: De leverage die de VS had over Kim is verminderd.
Volgens mij vergeet je de positie van Kim Jong Un, die moet het thuis ook zonder gezichtsverlies kunnen verkopen.
Dus Trump heeft hem láten winnen?quote:
Volgens mij vergeet je de positie van Kim Jong Un, die moet het thuis ook zonder gezichtsverlies kunnen verkopen.
Sportief van hem.
Hij heeft niet gewonnen want Trump heeft niets concreets afgesproken.quote:
[..]
Dus Trump heeft hem láten winnen?
Sportief van hem.
Heb je trouwens al een filmpje gevonden waar Trump "en publique" zegt dat hij de sancties opschort? Daar wacht ik nog op.
Geen slechte score is wat anders dan 'meer bereikt dan al zijn voorganger'.quote:
[..]
Alleen Obama heeft er meer vrij gekregen, staat Trump op 2. Geen slechte score na nog niet eens 1,5 jaar in office.
Echt het enige wat Trump als eerste heeft gedaan is een directe ontmoeting tussen staatshoofden. Verder is het vooral een herhaling van zetten die al eerder zijn gedaan.
In 1 dag. En volledig ondertekend en met een 300-pagina's plan van aanpak.quote:
Ik had graag gezien dat er een concreet plan tot ontwapening van Noord-Korea was gemaakt.
Ze onderhandelen al een half jaar, aldus Trump.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
In 1 dag. En volledig ondertekend en met een 300-pagina's plan van aanpak.
Er gaat nog veeeeeeel meer onderhandeld moeten worden.quote:
[..]
Ze onderhandelen al een half jaar, aldus Trump.
Ga er maar vanuit dat dit jaren gaat duren.quote:
[..]
Ze onderhandelen al een half jaar, aldus Trump.
Na een eerste gesprek, eerste kennismaking na 60 jr. Met een in de haast geplande meeting.quote:
[..]
Eh nee. Het komt er neer dat Trump zich heeft laten piepelen als een sukkeltje.
Ik had graag gezien dat er een concreet plan tot ontwapening van Noord-Korea was gemaakt. Maar nee. Sterker nog: De leverage die de VS had over Kim is verminderd.
Weet niet hoe realistisch jij denkt. Maar wat jij denkt/hoopt kan alleen de kerstman geven.
Ze onderhandelen al maanden. Er was gewoon meer mogelijk geweest dan dit voor de VS. Vooral concreter.quote:
[..]
In 1 dag. En volledig ondertekend en met een 300-pagina's plan van aanpak.
Een week geleden tooeterde Trump nog dat NK al zijn atoomwapens weg moest doen voor er een deal zou zijn. Om gisteren op de knieen te gaan.
Trump is geen Dealmaker-in-Chief. Hij is een blaaskaak. Een windbuil. Niet in staat het grote plaatje te zien. Niet geschikt voor dit soort werk.
En ik ben niet anti-Trump hè.
Minstens....20-40 jr lijkt me realistischer.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat dit jaren gaat duren.
Ok Henk. Jij hebt gelijk. Bel ze even op om het te melden.quote:
[..]
Ze onderhandelen al maanden. Er was gewoon meer mogelijk geweest dan dit voor de VS. Vooral concreter.
Een week geleden tooeterde Trump nog dat NK al zijn atoomwapens weg moest doen voor er een deal zou zijn. Om gisteren op de knieen te gaan.
Trump is geen Dealmaker-in-Chief. Hij is een blaaskaak. Een windbuil. Niet in staat het grote plaatje te zien. Niet geschikt voor dit soort werk.
En ik ben niet anti-Trump hè.
Pompeo was al langsgeweest. Andere diplomaten in het geheim en via-via contact.quote:
[..]
Na een eerste gesprek, eerste kennismaking na 60 jr. Met een in de haast geplande meeting.
Weet niet hoe realistisch jij denkt. Maar wat jij denkt/hoopt kan alleen de kerstman geven.
Er had een goed uitgedacht plan kunnen liggen. Of een eerste fase.
Het grote plaatje is vrij simpel. Neemt risico's, Boldly go where no man has gone beforequote:
[..]
Ze onderhandelen al maanden. Er was gewoon meer mogelijk geweest dan dit voor de VS. Vooral concreter.
Een week geleden tooeterde Trump nog dat NK al zijn atoomwapens weg moest doen voor er een deal zou zijn. Om gisteren op de knieen te gaan.
Trump is geen Dealmaker-in-Chief. Hij is een blaaskaak. Een windbuil. Niet in staat het grote plaatje te zien. Niet geschikt voor dit soort werk.
En ik ben niet anti-Trump hè.
Never to be seen again.quote:
[..]
Het grote plaatje is vrij simpel. Neemt risico's, Boldly go where no man has gone before
En dat kan nu opeens niet meer na dit eerste kennismakingsgesprek. Kom op zeg. Je staat al gelijk met bordjes in de lucht te zwaaien van wat de plusjes en de minnetjes zijn.quote:
[..]
Pompeo was al langsgeweest. Andere diplomaten in het geheim en via-via contact.
Er had een goed uitgedacht plan kunnen liggen. Of een eerste fase.
-----------------------------------
Kom over 3 jr maar terug.
Leuk, maar ik wil alleen maar aangeven dat dit niet 'dag 1' is.quote:
[..]
Er gaat nog veeeeeeel meer onderhandeld moeten worden.
Kennismakingsgesprek? Waarom? Trump kon toch binnen een minuut inschatten....quote:
[..]
En dat kan nu opeens niet meer na dit eerste kennismakingsgesprek. Kom op zeg. Je staat al gelijk met bordjes in de lucht te zwaaien van wat de plusjes en de minnetjes zijn.
-----------------------------------
Kom over 3 jr maar terug.
Kom op zeg. Het zijn staatshoofden. Ze zitten daar om spijkers met koppen te slaan. Niet om het werk van hun diplomatencorps te doen.
Wat lul je nou dom met eerste gesprek of kennismaking in 60 jaar. Er zijn al zoveel deals gesloten, vaak concreter en veel uitgebreider dan dit.quote:
[..]
Na een eerste gesprek, eerste kennismaking na 60 jr. Met een in de haast geplande meeting.
Weet niet hoe realistisch jij denkt. Maar wat jij denkt/hoopt kan alleen de kerstman geven.
Zullen we hier over praten bij de volgende ontmoetingen. En wat daar concreets uitkomt. Beetje stupide wensgedrag als je verwacht dan na 60 jr impasse en isolement er spijkers met koppen geslagen gaan worden. Heb je enig idee hoe lang dit duurde met de Russen en het Salt I+II overleg ?!. Alle kritiek nu al plaatsen met de uitkomst erbij. Doet aan de situatie totaal geen recht.quote:
[..]
Kennismakingsgesprek? Waarom? Trump kon toch binnen een minuut inschatten....
Kom op zeg. Het zijn staatshoofden. Ze zitten daar om spijkers met koppen te slaan. Niet om het werk van hun diplomatencorps te doen.
Hoe vaak hebben presidenten elkaar rechtstreeks elkaar gesproken. Na afloop ?! van de Koreaanse oorlog. Doe eens een gok ?quote:
[..]
Wat lul je nou dom met eerste gesprek of kennismaking in 60 jaar. Er zijn al zoveel deals gesloten, vaak concreter en veel uitgebreider dan dit.
Er is nooit eerder een officiële ontmoeting tussen een NK en VS-president geweest.quote:
[..]
Wat lul je nou dom met eerste gesprek of kennismaking in 60 jaar. Er zijn al zoveel deals gesloten, vaak concreter en veel uitgebreider dan dit.
Die waren continu aan het onderhandelen. Ze wisten van elkaar wat ze wilden. Nu zaten er twee tegenover elkaar waarvan de ene (Trump dus) echt geen benul had en waarvan de andere keihard heeft geprofiteerd.quote:
[..]
Zullen we hier over praten bij de volgende ontmoetingen. En wat daar concreets uitkomt. Beetje stupide wensgedrag als je verwacht dan na 60 jr impasse en isolement er spijkers met koppen geslagen gaan worden. Heb je enig idee hoe lang dit duurde met de Russen en het Salt I+II overleg ?!. Alle kritiek nu al plaatsen met de uitkomst erbij. Doet aan de situatie totaal geen recht.
Misschien waren er wel voorbereidingen, maar dan heeft Trump weer zitten improviseren.
Het is een enorme eer voor de POTUS om naar de andere kant van de wereld te vliegen en daar de hand te schudden van een tiran als Kim?quote:
[..]
Hoe vaak hebben presidenten elkaar rechtstreeks elkaar gesproken. Na afloop ?! van de Koreaanse oorlog. Doe eens een gok ?
Een officiële ontmoeting met de presidenten is wat anders dan zijn claim dat er geen gesprekken zijn geweest 60 jaar.quote:
[..]
Er is nooit eerder een officiële ontmoeting tussen een NK en VS-president geweest.
Dat is ook niet wat jij zegt.quote:
[..]
Hoe vaak hebben presidenten elkaar rechtstreeks elkaar gesproken. Na afloop ?! van de Koreaanse oorlog. Doe eens een gok ?
Zo bracht hij het wel, heb je de lovende woorden van Trump over Kim gehoord? Die man is niet goed bij zijn paasei. Maar goed, dat wisten we al.quote:
[..]
Het is een enorme eer voor de POTUS om naar de andere kant van de wereld te vliegen en daar de hand te schudden van een tiran als Kim?
Wat had Trump dan moeten doen?quote:
[..]
Omdat dit alleen mogelijk is geweest door de kernwapens van Noord-Korea.
Zonder die kernwapens waren ze elkaar nu nog verrot aan het schelden, maar doordat Kim chantagemiddelen heeft heeft hij straks twee dingen bereikt :
1) Hij heeft kernwapens
2) de sancties worden verlicht
Op elk gebied is Kim straks de grote winnaar.
Is gewoon een spel. Als je 'm gaat uitlachen om zijn kapsel kom je niet in een gunstiger onderhandelingspositie.quote:
[..]
Zo bracht hij het wel, heb je de lovende woorden van Trump over Kim gehoord? Die man is niet goed bij zijn paasei. Maar goed, dat wisten we al.
[ Bericht 51% gewijzigd door Mr.Major op 13-06-2018 17:17:20 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Mr.Major op 13-06-2018 17:17:37 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Mr.Major op 13-06-2018 17:17:54 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Mr.Major op 13-06-2018 17:18:17 ]
Als jij denkt dat zulke ontwikkelingen binnen één een op een gesprekje gefixt worden mis je wat realiteitszin. Het is ironisch dat de hoe meer anti-Trump men is, hoe meer ze van hem verwachten dat hij bergen kan verzetten.quote:
[..]
Kennismakingsgesprek? Waarom? Trump kon toch binnen een minuut inschatten....
Kom op zeg. Het zijn staatshoofden. Ze zitten daar om spijkers met koppen te slaan. Niet om het werk van hun diplomatencorps te doen.
Zolang je Kim aan de praat kan houden, kan je hem beïnvloeden. Natuurlijk is dit altijd het plan geweest: kernwapens fixen en meedoen.
Dat wil niet zeggen dat je dat plan niet tot wederzijds voordeel kan laten leiden. Vergeet niet dat Kim eigenlijk niets kan met die kernwapens: uiteindelijk gaat het om die sanctieverlichting. Daar kan je dus echt wel streng over onderhandelen. Het blijft een kutregime, en resultaten blijven lastig te behalen, maar om te doen alsof Kim een uniek masterplan heeft bedacht, waar hij Trump voor gebruikt; dat is zeker niet correct.
De opmerking dat Trump hiermee een dictator "erkent" (alsof het leed in dat land anders wel oke is
) is al helemaal zinloos, want dat zou betekenen dat je met geen enkel regime meer kan praten. Daar wordt de wereld echt niet beter van.5-0? Veel te weinig man.quote:
[..]
Trump accepteert zonder voorwaarden de uitnodiging van Kim:
NK 1 - USA 0
Trump gaat op de foto met Kim en roemt en prijst hem.
NK 2- USA 0
Trump zegt te stoppen met oefeningen met ZK in ruil voor het herhalen van een oude belofte door Kim.
NK 3 - USA 0
China en Rusland willen sancties verlichten.
NK 4 - USA 0
Noord-Korea hoeft geen raket of atoombom op te geven als teken van goede wil.
NK 5 - USA 0
Bam. Bij voetbal noem je 5-0 een klinkende overwinning. Team Trump heeft op zijn kloten gehad. Ingemaakt. Weggespeeld.
Trump kijkt Kim aan: 6-0
Trump knippert eerder dan Trump: 7-0
Trump maakt een grapje maar Kim lacht niet: 8-0
Trump is dikker dan Kim: 9-0
9-0! Zo slecht is die Trump!
Hoe sneu kan je zijn.
Vind je het nou echt redelijk om dat te verwachten?quote:
[..]
Daarnaast moet ook worden geconcludeerd dat er tot dusver nog niets concreets is bereikt.
https://m.facebook.com/An(...)36/?type=3&source=48
Kim beinvloeden door hem aan de praat te houden? Goeie. Hij was niet degene die concessies deed.quote:
[..]
Als jij denkt dat zulke ontwikkelingen binnen één een op een gesprekje gefixt worden mis je wat realiteitszin. Het is ironisch dat de hoe meer anti-Trump men is, hoe meer ze van hem verwachten dat hij bergen kan verzetten.
Zolang je Kim aan de praat kan houden, kan je hem beïnvloeden. Natuurlijk is dit altijd het plan geweest: kernwapens fixen en meedoen.
Dat wil niet zeggen dat je dat plan niet tot wederzijds voordeel kan laten leiden. Vergeet niet dat Kim eigenlijk niets kan met die kernwapens: uiteindelijk gaat het om die sanctieverlichting. Daar kan je dus echt wel streng over onderhandelen. Het blijft een kutregime, en resultaten blijven lastig te behalen, maar om te doen alsof Kim een uniek masterplan heeft bedacht, waar hij Trump voor gebruikt; dat is zeker niet correct.
De opmerking dat Trump hiermee een dictator "erkent" (alsof het leed in dat land anders wel oke is
Wat ik duidelijk probeer te maken is dat Trump denkt dat hij "wel eventjes" een deal gaat sluiten. Dat blijkt uit alles. En daarom faalt hij.
Hij is geen diplomaat. Hij weet niets van de details. Hij luistert niet naar advies. Dan moet je niet zelf een deal gaan proberen te maken. Als de tegenstander namelijk wel weet wat hij doet pakt hij je.
Het grootste succes van de top voor hem is dus dat Kim een vage toezegging herhaalt.
Terwijl Kim wegloopt met de complimenten van Trump en de wetenschap dat hij zich tussen de VS en Zuid-Korea heeft weten te wrikken en dat dat land èn Japan zich nu afvragen wat de alliantie met de VS waard is.
En geloof me. Als Kim zijn WMD's en raketten had opgegeven had Trump van mij de Nobelprijs mogen krijgen.
Aangezien Kim wel toezeggingen kreeg had dat wel gemogen. Voor wat hoort wat. Gelijk oversteken. Zoiets.quote:
[..]
Vind je het nou echt redelijk om dat te verwachten?
Het is een mooi land als Kim een beetje slim is maakt hij er duurzame toerisme van zonder telefoon en internet e.d. en dan staan de hipsters in de rij.quote:
[..]
Je weet dat dat allemaal geregiseerd is hé. Het is een toneelstuk...
Of is dit een Trol?
Welke concessies heeft Trump dan precies gemaakt?quote:
[..]
Kim beinvloeden door hem aan de praat te houden? Goeie. Hij was niet degene die concessies deed.
Wat ik duidelijk probeer te maken is dat Trump denkt dat hij "wel eventjes" een deal gaat sluiten. Dat blijkt uit alles. En daarom faalt hij.
Hij is geen diplomaat. Hij weet niets van de details. Hij luistert niet naar advies. Dan moet je niet zelf een deal gaan proberen te maken. Als de tegenstander namelijk wel weet wat hij doet pakt hij je.
Het grootste succes van de top voor hem is dus dat Kim een vage toezegging herhaalt.
Terwijl Kim wegloopt met de complimenten van Trump en de wetenschap dat hij zich tussen de VS en Zuid-Korea heeft weten te wrikken en dat dat land èn Japan zich nu afvragen wat de alliantie met de VS waard is.
En geloof me. Als Kim zijn WMD's en raketten had opgegeven had Trump van mij de Nobelprijs mogen krijgen.
Welke toezeggingen?quote:
[..]
Aangezien Kim wel toezeggingen kreeg had dat wel gemogen. Voor wat hoort wat. Gelijk oversteken. Zoiets.
Dat Kim intelligent is.quote:
Er zijn geen toezeggingen gedaan. Als Kim niet doet wat er verwacht wordt is het klaar en krijgt kim ook geen schouderklopjes meer. Dat weet Kim ook wel.quote:
[..]
Aangezien Kim wel toezeggingen kreeg had dat wel gemogen. Voor wat hoort wat. Gelijk oversteken. Zoiets.
Hij deed geen concessiesquote:
[..]
Kim beinvloeden door hem aan de praat te houden? Goeie. Hij was niet degene die concessies deed.
Wat ik duidelijk probeer te maken is dat Trump denkt dat hij "wel eventjes" een deal gaat sluiten. Dat blijkt uit alles. En daarom faalt hij.
Hij is geen diplomaat. Hij weet niets van de details. Hij luistert niet naar advies. Dan moet je niet zelf een deal gaan proberen te maken. Als de tegenstander namelijk wel weet wat hij doet pakt hij je.
Het grootste succes van de top voor hem is dus dat Kim een vage toezegging herhaalt.
Terwijl Kim wegloopt met de complimenten van Trump en de wetenschap dat hij zich tussen de VS en Zuid-Korea heeft weten te wrikken en dat dat land èn Japan zich nu afvragen wat de alliantie met de VS waard is.
En geloof me. Als Kim zijn WMD's en raketten had opgegeven had Trump van mij de Nobelprijs mogen krijgen.
Dat blijkt uit jouw subjectieve analyse van een paar uitspraken van Trump. Dat hij na 1 minuut al weet of een gesprek gaat werken, zou ik niet te serieus nemen.
Trump en Kim gaan dat ook niet samen beslissen. Daar zit een team van juristen en mensen achter dat wil je niet weten.
Verder is het proces nog niet eens goed en wel begonnen.
Je voorstelling van zaken is echt veel te simpel. Kim wil sancties opheffen waar zijn land economisch aan onderdoor gaat. Die zogenaamde toezeggingen gaan nergens over.
Toegezegd te stoppen met militaire oefeningen.quote:
[..]
Welke concessies heeft Trump dan precies gemaakt?
De volgende waren gepland in Augustus/September.
Als Kim dat had gedaan had je gezegd:quote:
[..]
Toegezegd te stoppen met militaire oefeningen.
De volgende waren gepland in Augustus/September.
Oh Kim heeft nu gezegd een militaire oefening van een maand te schrappen. Daar heb je niks aan want het was maar een oefening en in oktober gaat hij gewoon oefenen.
Wacht nou maar even af. Lijkt me zeer verstandig om geen militaire oefeningen te houden als je "vredes"onderhandelingen aan het plegen bent. Kim is toch op dit moment ook geen nuke aan het testen. Kim komt blijkbaar ook naar de VS toe; laat die twee maar lekker babbelen, lijkt me het beste.
Dus die opmerkingen van Trump op live TV en op Twitter waren maar dom gelul en Kim ziet het verkeerd?quote:
[..]
Hij deed geen concessies
Dat blijkt uit jouw subjectieve analyse van een paar uitspraken van Trump. Dat hij na 1 minuut al weet of een gesprek gaat werken, zou ik niet te serieus nemen.
Trump en Kim gaan dat ook niet samen beslissen. Daar zit een team van juristen en mensen achter dat wil je niet weten.
Verder is het proces nog niet eens goed en wel begonnen.
Je voorstelling van zaken is echt veel te simpel. Kim wil sancties opheffen waar zijn land economisch aan onderdoor gaat. Die zogenaamde toezeggingen gaan nergens over.
Dat is:quote:
[..]
Toegezegd te stoppen met militaire oefeningen.
De volgende waren gepland in Augustus/September.
A: niet officieel toegezegd
B: niet ongebruikelijk als dat 1 van de punten is waar verder onderhandeld over gaat worden.
En wat is het alternatief? Wel die oefening houden, vervolgens schiet Kim een raket over Japan heen, en gaan we weer 70 jaar sancties opleggen en niet praten in de hoop dat het dit keer wel werkt?
Ja precies. En alle relaties met zijn bondgenoten overhoop halen is ook een spel. Tuurlijkquote:
[..]
Is gewoon een spel. Als je 'm gaat uitlachen om zijn kapsel kom je niet in een gunstiger onderhandelingspositie.
over welke beelden heb jij het en heb je een link? Eerder in dit topic heb je beweerd dat Trump publiekelijk heeft verklaard dat de sancties opgeheven worden, daar heb je tot op heden geen bron voor gegeven.quote:
[..]
Dus die opmerkingen van Trump op live TV en op Twitter waren maar dom gelul en Kim ziet het verkeerd?
Wat is hier precies mis mee dan?quote:
[..]
Toegezegd te stoppen met militaire oefeningen.
De volgende waren gepland in Augustus/September.
Niks per sé, alleen Kim heeft wel wat concreet voor elkaar gekregen en Trump niet.quote:
[..]
Wat is hier precies mis mee dan?
Maar laat hem rustig Kim bellen en zeggen dat hij er naar kan fluiten en de oefeningen gewoon doorgaan.
Wat ik begrijp zijn het toezeggingen die ook zo weer terug te draaien zijn. Wie weet werkt dit wel, hoe de VS het de afgelopen decennia te werk is gegaan heeft niet gewerkt iigquote:
[..]
Niks per sé, alleen Kim heeft wel wat concreet voor elkaar gekregen en Trump niet.
Er is niets concreet.quote:
[..]
Niks per sé, alleen Kim heeft wel wat concreet voor elkaar gekregen en Trump niet.
Trump zegt geen oefening te houden, Kim zegt te streven naar denuclearisering. De opmerking van Trump is niet officieel vastgelegd, de toezegging van Kim wel. Dus wat is je probleem nou precies?
Dat het een van de grootste bezwaren van NK was misschien? Het halve land mobiliseerde zowat.quote:
[..]
Wat is hier precies mis mee dan?
En nu in ruil voor een vage toezegging stopt de VS.
Goede deal.
Nee, dan is Trump inderdaad beter op diplomatiek vlak. Iedereen weet dat dat een man van zijn woord is.quote:
[..]
Wat ik begrijp zijn het toezeggingen die ook zo weer terug te draaien zijn. Wie weet werkt dit wel, hoe de VS het de afgelopen decennia te werk is gegaan heeft niet gewerkt iig
Misschien moet je iets specifieker zijn (Doe maar niet gesprek is al zinloos), maar die uitspraken van Trump op tv zijn inderdaad niet juridisch bindend.quote:
[..]
Dus die opmerkingen van Trump op live TV en op Twitter waren maar dom gelul en Kim ziet het verkeerd?
"Aan deze uitspraken kunnen geen rechten worden ontleent."
Zei Trump heel snel, dus misschien hoorde je dat niet?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Nee, dan is Trump inderdaad beter op diplomatiek vlak. Iedereen weet dat dat een man van zijn woord is.
En wat is er op tegen om een bezwaar van je onderhandelingspartner weg te nemen (wat je niks kost) als je daardoor over veel belangrijkere zaken kunt onderhandelen? En let wel, Trump heeft ook niet meer dan een toezegging gedaan, niets is officieel vastgelegd!quote:
[..]
Dat het een van de grootste bezwaren van NK was misschien? Het halve land mobiliseerde zowat.
En nu in ruil voor een vage toezegging stopt de VS.
Goede deal.
Alsof dat al gebeurd isquote:
[..]
Ja precies. En alle relaties met zijn bondgenoten overhoop halen is ook een spel. Tuurlijk
Gek zeg dat een land het vervelend vind dat er een oorlogsvloot voor de kust ligt te dobberen.quote:
[..]
Dat het een van de grootste bezwaren van NK was misschien? Het halve land mobiliseerde zowat.
En nu in ruil voor een vage toezegging stopt de VS.
Goede deal.
Die dingen zijn zo terug als het allemaal niet blijkt te werken.
Zogenaamd ligt een toezegging van Trump vast in steen, maar een toezegging van Kim is als los zand.quote:
[..]
En wat is er op tegen om een bezwaar van je onderhandelingspartner weg te nemen (wat je niks kost) als je daardoor over veel belangrijkere zaken kunt onderhandelen? En let wel, Trump heeft ook niet meer dan een toezegging gedaan, niets is officieel vastgelegd!
Sneu gedoe in dit topic. Ik zie het allemaal wel gebeuren. In NK gaat het al jaren slecht, misschien dat Trump er iets aan kan veranderen. Zo niet is het Noord-Koreabeleid van Trump net zo slecht als dat van Obama (daar hoor je niemand over
)Sommige mensen hebben gewoon hele onrealistische verwachtingen van Trump. Alsof hij even binnen een uur ontwapening afdwingt....quote:
[..]
Zogenaamd ligt een toezegging van Trump vast in steen, maar een toezegging van Kim is als los zand.
Sneu gedoe in dit topic. Ik zie het allemaal wel gebeuren. In NK gaat het al jaren slecht, misschien dat Trump er iets aan kan veranderen. Zo niet is het Noord-Koreabeleid van Trump net zo slecht als dat van Obama (daar hoor je niemand over
Als Kim onbetrouwbaar blijkt kun je verder kijken. Voor nu is dit een prima resultaat.
Hij is goed op weg met onder andere zijn suffe handelsoorlog.quote:
Mensen hebben juist de verwachting dat Trump helemaal niks voor elkaar gaat boksen. Wat ook zo is, natuurlijk.quote:
[..]
Sommige mensen hebben gewoon hele onrealistische verwachtingen van Trump. Alsof hij even binnen een uur ontwapening afdwingt....
Als Kim onbetrouwbaar blijkt kun je verder kijken. Voor nu is dit een prima resultaat.
Dacht dat je het over Zuid-Korea en Japan had. Dit heeft niks meer met het NK conflict te maken. Je hebt gelijk hoor, maar het lijkt mij dat de wereldleiders deze twee zaken wel kunnen scheiden, dus het moet jou ook kunnen lukken.quote:
[..]
Hij is goed op weg met onder andere zijn suffe handelsoorlog.
Die onrealistische verwachten ontstaan uit het feit dat Trump het gewoon niet goed kan doen. Als hij het dus wel goed doet, had het beter gemoeten. Gaat het beter moet het uitstekend. Nogal doorzichtig allemaal; Noord-Korea heeft al 10-20 keer aangegeven te stoppen met het ontwikkelen van kernwapens. Nu bestaat de kans op een 21ste keer en dan mag Trump niet meer praten.quote:
[..]
Sommige mensen hebben gewoon hele onrealistische verwachtingen van Trump. Alsof hij even binnen een uur ontwapening afdwingt....
Als Kim onbetrouwbaar blijkt kun je verder kijken. Voor nu is dit een prima resultaat.
Tot nu toe is dit de meest serieuze poging, en aangezien NK daadwerkelijk een nuke heeft, en haar doel dus heeft bereikt, lijkt het mij verstandig het nog eens te proberen. Als het niet lukt is het niet anders dan de vorige keren; lukt het wel is dat prachtig. Meer kan niemand er over zeggen.
De meeting was pas een succes als Kim op de 1e ontmoeting al zijn WMDs had ingeleverd en dat is niet gebeurd dus het is een enorme faal en Kim heeft gewonnen!quote:
[..]
Zogenaamd ligt een toezegging van Trump vast in steen, maar een toezegging van Kim is als los zand.
Sneu gedoe in dit topic. Ik zie het allemaal wel gebeuren. In NK gaat het al jaren slecht, misschien dat Trump er iets aan kan veranderen. Zo niet is het Noord-Koreabeleid van Trump net zo slecht als dat van Obama (daar hoor je niemand over
Echt waar!
Kan niet. Als ze vrijheid krijgen valt het regime. Minder leed lijkt mij al een prachtig doel. Helaas dat mensenrechten niet besproken kunnen worden. (Nog niet?)quote:
Ik lees in comments: Het Noord-Koreaanse volk wordt nog steeds onderdrukt. Fair enough. Maar ik verwacht ook niet dat het NKvolk ineens vrijheid zal krijgen? Dat zal een proces zijn.
Zo sneu is het inderdaad.quote:
[..]
De meeting was pas een succes als Kim op de 1e ontmoeting al zijn WMDs had ingeleverd en dat is niet gebeurd dus het is een enorme faal en Kim heeft gewonnen!
Echt waar!
Ach ja, eenzijdig besluiten te stoppen met gezamenlijke militaire oefeningen en daar niks voor terug krijgen zal ook wel niet in goede aarde vallen in Korea.quote:
[..]
Dacht dat je het over Zuid-Korea en Japan had. Dit heeft niks meer met het NK conflict te maken. Je hebt gelijk hoor, maar het lijkt mij dat de wereldleiders deze twee zaken wel kunnen scheiden, dus het moet jou ook kunnen lukken.
Denk je? Ik denk dat de Zuid-Koreanen er wel begrip voor kunnen opbrengen.quote:
[..]
Ach ja, eenzijdig besluiten te stoppen met gezamenlijke militaire oefeningen en daar niks voor terug krijgen zal ook wel niet in goede aarde vallen in Korea.
Nou, dat bedoel ik dus. Dat gaat nog niet. Het zal net als met die nukes een proces zijn om het volk minder te laten lijden. Dat gaat niet van vandaag op morgen. Stapjes, mensenquote:
[..]
Kan niet. Als ze vrijheid krijgen valt het regime. Minder leed lijkt mij al een prachtig doel. Helaas dat mensenrechten niet besproken kunnen worden. (Nog niet?)
Overigens: ik ga Kim zijn daden tegen zijn volk niet goedpraten. Maar als jij uit een familie van dictators komt, en je hebt alleen tijdens je opleiding in Zwitserland kunnen zien wat vrijheid is, vind ik het niet zo gek dat dat volk nog steeds onderdrukt wordt. Het is niet goed, helemaal niet, maar ook dit is een proces.
Ik denk vooral China aangezien zij niks liever willen dat dat de Amerikaanse aanwezigheid in de regio vermindert.quote:
[..]
Denk je? Ik denk dat de Zuid-Koreanen er wel begrip voor kunnen opbrengen.
Toevallig wel ja:quote:
[..]
Ach ja, eenzijdig besluiten te stoppen met gezamenlijke militaire oefeningen en daar niks voor terug krijgen zal ook wel niet in goede aarde vallen in Korea.
https://www.cnbc.com/vide(...)ng-un-on-summit.html
Je denkt toch serieus niet dat de VS zijn aanwezigheid daar gaat verminderen. Vietnam, Taiwan Filipijnen en Maleisië zullen best wat steun willen nu China daar zo aan het intimideren is.quote:
[..]
Ik denk vooral China aangezien zij niks liever willen dat dat de Amerikaanse aanwezigheid in de regio vermindert.
De uitspraken van de leider van het land zijn niet relevant? Stond Trump maar wat te blaten dan? Lulde hij uit zijn nek? Is hij Malle Eppie de Dorpsgek of zo?quote:
[..]
Misschien moet je iets specifieker zijn (Doe maar niet gesprek is al zinloos), maar die uitspraken van Trump op tv zijn inderdaad niet juridisch bindend.
"Aan deze uitspraken kunnen geen rechten worden ontleent."
Zei Trump heel snel, dus misschien hoorde je dat niet?
Of als ik Kim was: Is er iemand anders die wèl iets te vertellen heeft?
Wat is dit toch voor een rare houding van jullie dat de POTUS gewoon van alles kan roepen zonder dat er consequenties aan zitten?
De wereld is niet zo zwart wit met een jullie en hunnie kamp. Veel mensen denken hebben een pragmatische instelling over dit gebeuren.quote:
[..]
De uitspraken van de leider van het land zijn niet relevant? Stond Trump maar wat te blaten dan? Lulde hij uit zijn nek? Is hij Malle Eppie de Dorpsgek of zo?
Of als ik Kim was: Is er iemand anders die wèl iets te vertellen heeft?
Wat is dit toch voor een rare houding van jullie dat de POTUS gewoon van alles kan roepen zonder dat er consequenties aan zitten?
Als jij onderhandelt over een salaris en je krijgt een toezegging, ga je het accepteren als degene die het aanbod deed een paar dagen later terugkrabbelt? Als het de CEO was? Ga jij nog voor een nieuw gesprek?quote:
[..]
De wereld is niet zo zwart wit met een jullie en hunnie kamp. Veel mensen denken gewoon pragmatisch over dit gebeuren.
Het gaat om vertrouwen.
Maar daar is toch nog geen sprake van? Dat moet dus nog blijken. Al zou dat inderdaad niet al te best zijn, zijn we weer terug bij af.quote:
[..]
Als jij onderhandelt over een salaris en je krijgt een toezegging, ga je het accepteren als degene die het aanbod deed een paar dagen later terugkrabbelt? Als het de CEO was? Ga jij nog voor een nieuw gesprek?
Het gaat om vertrouwen.
Het stond in de Noord-Koreaanse pers. Ik gok dat de uitspraak van Trump ook wel op de is TV geweest in dat land.quote:
[..]
Maar daar is toch nog geen sprake van? Dat moet dus nog blijken. Al zou dat inderdaad niet al te best zijn, zijn we weer terug bij af.
Ik ben overtuigd. De Noord Koreaanse pers. Een bastion van zuivere, betrouwbare, objectieve journalistiek.quote:
[..]
Het stond in de Noord-Koreaanse pers. Ik gok dat de uitspraak van Trump ook wel op de is TV geweest in dat land.
Ik heb meer het idee dat veel mensen juist veel te hoge verwachtingen hebben. Alsof een ontmoeting een enorme doorbraak is en alsof het een kwestie van tijd is tot we gaan ontwapenen.quote:
[..]
Sommige mensen hebben gewoon hele onrealistische verwachtingen van Trump. Alsof hij even binnen een uur ontwapening afdwingt....
Hier nog 2quote:
Tevens weer genoeg stromannen om een veld mee te vullen in dit topic.
Niet erg relevant in deze, maar ik wil toch graag laten weten dat ik echt nooit YouTube-filmpjes kijk die mensen inbrengen in een discussie.quote:
Trump: "zijn volk houdt van hem. Je ziet hoe hard ze voor Kim werken".
Oké man.
Wat weet jij daar nou van? Serieus, onderbouw dat eens dat jij het beter weet?quote:
[..]
Hij heeft beloofd een "America First" koers te varen. Daarnaast zijn Canada en Europa meer afhankelijk van Amerika dan andersom. Daar wil hij een einde aan maken. In zekere zin is het zelfs goed als Europa meer op eigen benen leert staan.
Dat was het ook. Europa had boter op zijn hoofd.quote:
[..]
Nou ja, je kunt ervoor proberen te zorgen dat de kernwapens worden ontmanteld en erop toezien dat het programma geen nieuw leven wordt ingeblazen.
Dat was het idee achter de Iran-deal: streng monitoren. En dat werkt, maar dat was volgens Trump dan weer een kut-deal.
Tsja.
We vinden een EU vaandel zwaaien in de Oekraïne belangrijker, (Flikker toch op).
Ook aan jou de vraag: wat had Trump dan moeten doen?quote:
Als Iran verstandig is, zorgt het dat snel een kernwapen wordt gerealiseerd. Dan word je blijkbaar met respect behandeld door de Amerikaanse president.
Het een heeft niks met het ander te maken.quote:
[..]
Maar waarom wel de diplomatieke relaties met oa Canada en Europa onder druk zetten? Waarom kan hij niet Noord korea en de anderen van een goede relatie voorzien?
Jij had het erover dat je het zo ontzettend diplomatisch vind van Trump, dat is dus nu niet te zien in de richting van Canada en co (landen die nooit usa dwars zouden zitten). Trump is dan dus niet echt diplomatisch te noemen, iets wat jij wel beweert.quote:
[..]
Het een heeft niks met het ander te maken.