SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En jijzelf?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 13:10 schreef RokStarr het volgende:
Uitgehaald is een zachte tik tegen de schouder geweest
Inmiddels bij teamleider geweest, leerling is nu t/m de herfstvakantie niet meer welkom in mijn les
Ik ben vroeger op mijn basisschool meerdere keren geschopt en geslagen door docenten. Dat was toen volgens mij ook vrij normaal: een tik met de trouwring tegen de slaap, een schop onder je hol, een vlakke hand tegen het hoofd...
Ach ja, het schone platteland waar extern toezicht op school vreemd was
Ach ja, het schone platteland waar extern toezicht op school vreemd was
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar wat is dan de aanleiding? Ik denk dat dat vooral iets is waar je mee aan de slag moet, waarom werd je zo getriggerdquote:
Voor mijzelf geen consequenties, en gelukkig is het de rest van de klas ontgaan
Ik blijf dit ook vaag vinden. Je schrijft 'uitgehaald' maar bedoelt 'een zachte tik tegen de schouder'. Maar ik begrijp nog niet wat ik me daarbij moet voorstellen. Ik geef leerlingen wel eens een klopje op de schouder, wat is dan 'een zachte tik'? En wat is de aanleiding? Was het uit zelfverdediging, kwam de leerling te dichtbij, was het bedoeld als een signaal van 'he pas op' of was het een uiting van agressie van jouw kant? Dit moet je toch kunnen duiden allemaal.
Verder, als het een kwestie is dat je je zelfbeheersing verloor dan is dat inderdaad iets om mee aan de slag te gaan.
Verder, als het een kwestie is dat je je zelfbeheersing verloor dan is dat inderdaad iets om mee aan de slag te gaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ander nieuws: waarschijnlijk ben ik weer aangenomen als docent. Moet nog een arbeidsvoorwaardengesprek krijgen plus een gesprek met de rector, maar als het goed is, komt dat wel goed. 
Top! Gefeliciteerd alvastquote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:29 schreef Friek_ het volgende:
Ander nieuws: waarschijnlijk ben ik weer aangenomen als docent. Moet nog een arbeidsvoorwaardengesprek krijgen plus een gesprek met de rector, maar als het goed is, komt dat wel goed.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het was een zachte maar corrigerende tik tegen de schouder/bovenarm, puur omdat de leerling veel te dichtbij kwam en hiermee flink een grens overschreed. Een aanleiding voor haar gedrag was er ook niet, was meer stoerdoenerijquote:
Ik blijf dit ook vaag vinden. Je schrijft 'uitgehaald' maar bedoelt 'een zachte tik tegen de schouder'. Maar ik begrijp nog niet wat ik me daarbij moet voorstellen. Ik geef leerlingen wel eens een klopje op de schouder, wat is dan 'een zachte tik'? En wat is de aanleiding? Was het uit zelfverdediging, kwam de leerling te dichtbij, was het bedoeld als een signaal van 'he pas op' of was het een uiting van agressie van jouw kant? Dit moet je toch kunnen duiden allemaal.
Verder, als het een kwestie is dat je je zelfbeheersing verloor dan is dat inderdaad iets om mee aan de slag te gaan.
Pardon? Te dichtbij staan/komen is reden voor een gewelddadige handeling? Oh en denk niet dat de klas er niet achter komt, dit soort zaken gaan als een lopend vuurtje.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 00:19 schreef RokStarr het volgende:
[..]
Het was een zachte maar corrigerende tik tegen de schouder/bovenarm, puur omdat de leerling veel te dichtbij kwam en hiermee flink een grens overschreed. Een aanleiding voor haar gedrag was er ook niet, was meer stoerdoenerij
zie email 27 oktober
Dat wordt een leuk schooljaar als jij je als professional zo makkelijk uit de tent laat lokken.quote:
[..]
Het was een zachte maar corrigerende tik tegen de schouder/bovenarm, puur omdat de leerling veel te dichtbij kwam en hiermee flink een grens overschreed. Een aanleiding voor haar gedrag was er ook niet, was meer stoerdoenerij
Overigens, dat je teamleider de leerling daarom al de toegang ontzegd is dat om haar te straffen of om haar te beschermen?
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Ik vind het een beetje te makkelijk om te oordelen dat het "zo makkelijk" ging. We kunnen met deze beknopte beschrijving onmogelijk de context bepalen. (En nee, daarmee keur ik 'slaan' niet goed. En nee, ik hoef ook geen uitgebreid verslag)
Anyway, ook al zijn er geen directe consequenties, het lijkt me wel iets om goed over na te denken. Niet alleen om erachter te komen wat precies de aanleiding ervoor was, maar ook om dit in de toekomst te kunnen voorkomen. En je moet nadenken hoe je weer verder gaat met de leerling. Eens zal die weer terug komen (op school, in je les). Hoe ga je dit moment afsluiten en de omgang weer enigszins normaliseren? En wat ga je doen als dit toch gedoe oplevert bij andere leerlingen? Hoef je hier niet neer te pennen natuurlijk, maar voor jezelf deze vragen beantwoorden lijkt mij wel handig.
Anyway, ook al zijn er geen directe consequenties, het lijkt me wel iets om goed over na te denken. Niet alleen om erachter te komen wat precies de aanleiding ervoor was, maar ook om dit in de toekomst te kunnen voorkomen. En je moet nadenken hoe je weer verder gaat met de leerling. Eens zal die weer terug komen (op school, in je les). Hoe ga je dit moment afsluiten en de omgang weer enigszins normaliseren? En wat ga je doen als dit toch gedoe oplevert bij andere leerlingen? Hoef je hier niet neer te pennen natuurlijk, maar voor jezelf deze vragen beantwoorden lijkt mij wel handig.
Wat zijn we weer lekker aan het oordelen met zijn allen. 
[b]Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:[/b]
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Je bent als docent altijd een professional. Ja, iemand kan het bloed onder je nagels vandaan halen,maar het hoort bij je beroep om dat professioneel af te handelen. Desnoods loop je weg.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
klopt. Politieagenten ook. En ook die mogen zich niet 'zomaar' laten gaan. Het hoort bij je beroep en ja het is soms knap lastig, maar je moet echt bij jezelf te rade gaan waar het mis gaat.quote:
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Dat klopt. Maar daarnaast zijn we ook menselijk en hebben professionals ervaring nodig om professioneel te zijn. Verwacht jij dat een docent in opleiding als RokStarr (of een beginnend docent) altijd in staat is om professioneel te kunnen handelen? Daarnaast, verwacht jij van een 21-jarige, een adolescent dus, dat hij of zij professioneel kan handelen?quote:
Je bent als docent altijd een professional. Ja, iemand kan het bloed onder je nagels vandaan halen,maar het hoort bij je beroep om dat professioneel af te handelen. Desnoods loop je weg.
Je hoort niet uit te halen naar een student/leerling. Helemaal waar. Dat weet RokStarr zelf ook ga ik vanuit. Ik keur het gedrag ook niet goed, maar ik vind ook niet nodig om iemand daarvoor aan de schandpaal te nagelen.
[b]Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:[/b]
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Ja, inderdaad. Genuanceerd ook, zo zonder context of verdere toelichting (en die hoef ik ook niet te lezen)quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 15:50 schreef DevilsWhore het volgende:
Wat zijn we weer lekker aan het oordelen met zijn allen.
Succes met de afwikkeling, Rokstarr
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zie niet echt een schandpaal. Ik zie dat RokStarr wordt aangesproken op niet professioneel handelen. Dat is niet leuk, maar het is wel zoals het is.
Overigens, er zit een wereld van verschil tussen een zachte tik en een uithaal, maar beide reacties mogen niet het gevolg zijn van een leerling die over een grens gaat. Niet als docent maar ook niet als persoon. NIet als je 20 bent maar ook niet als je 40 bent. En nogmaals, het is knap lastig, dat is en blijft. Maar je moet de confrontatie niet aangaan. Nu niet en nooit niet.
Overigens, er zit een wereld van verschil tussen een zachte tik en een uithaal, maar beide reacties mogen niet het gevolg zijn van een leerling die over een grens gaat. Niet als docent maar ook niet als persoon. NIet als je 20 bent maar ook niet als je 40 bent. En nogmaals, het is knap lastig, dat is en blijft. Maar je moet de confrontatie niet aangaan. Nu niet en nooit niet.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Ik heb geen oordeel over het incident zelf, zolang er niet echt fysiek geweld heeft plaatsgevonden (daar heb ik wel een oordeel over). Het gaat mij erom wat je reflectie hierop is, en analyse van wat er gebeurde. Daarin uit zich een al dan niet professionele houding. Ik lees eigenlijk alleen dat Rokstarr bezig is met consequenties en verder niet. Dat komt op mij nogal karig over. Ook gaat het om een leerling die te dichtbij kwam uit stoerdoenerij. Ik lees daarbij niet een besef of idee dat je op zo'n situatie wellicht anders kunt reageren dan door fysiek te worden. Kortom, ik vind dit nogal vaag en daardoor vreemd overkomen. Ook de reactie van de leidinggevende hierop.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik zou het ook zeker aan m'n portfolio toevoegen!quote:
Ik heb geen oordeel over het incident zelf, zolang er niet echt fysiek geweld heeft plaatsgevonden (daar heb ik wel een oordeel over). Het gaat mij erom wat je reflectie hierop is, en analyse van wat er gebeurde. Daarin uit zich een al dan niet professionele houding. Ik lees eigenlijk alleen dat Rokstarr bezig is met consequenties en verder niet. Dat komt op mij nogal karig over. Ook gaat het om een leerling die te dichtbij kwam uit stoerdoenerij. Ik lees daarbij niet een besef of idee dat je op zo'n situatie wellicht anders kunt reageren dan door fysiek te worden. Kortom, ik vind dit nogal vaag en daardoor vreemd overkomen. Ook de reactie van de leidinggevende hierop.
Ik vind het wel knap hoe jij kan bepalen of iemand over (een gebrekkig) reflectievermogen beschikt, op basis van drie summiere posts.quote:
Ik heb geen oordeel over het incident zelf, zolang er niet echt fysiek geweld heeft plaatsgevonden (daar heb ik wel een oordeel over). Het gaat mij erom wat je reflectie hierop is, en analyse van wat er gebeurde. Daarin uit zich een al dan niet professionele houding. Ik lees eigenlijk alleen dat Rokstarr bezig is met consequenties en verder niet. Dat komt op mij nogal karig over. Ook gaat het om een leerling die te dichtbij kwam uit stoerdoenerij. Ik lees daarbij niet een besef of idee dat je op zo'n situatie wellicht anders kunt reageren dan door fysiek te worden. Kortom, ik vind dit nogal vaag en daardoor vreemd overkomen. Ook de reactie van de leidinggevende hierop.
Ik zeg toch niet dat het een absoluut feit is dat Rokstarr niet over reflectievermogen beschikt. Ik schrijf dat ik dat niet lees en dat het daardoor op een bepaalde manier overkomt. Juist het summiere van de posts maakt dat ik dit een vaag verhaal vind, waar ik om die reden dan ook wat kritisch tegenover sta. Daarmee bepaal ik verder niets voor wie dan ook.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik beweer niet dat het wél mag. Wij zijn (toekomstige) professionals en daarvan mag iedereen verwachten dat we ook zo'n houding aannemen en beter met wat moeilijker gedrag om kunnen gaan dan niet-professionals. Maar we zijn en blijven mensen en zijn dus niet foutloos. Zelfs politieagenten maken fouten. Het gaat erom dat je die fouten voor jezelf erkent en onderzoekt waardoor het fout is gegaan waarmee je kan voorkomen dat het opnieuw fout gaat. Ook dat hoort bij professionaliteit. Bij professionaliteit hoort ook dat je niet gelijk een oordeel velt over een bepaalde situatie maar eerst de situatie aanhoort en samen dit van verschillende kanten bekijkt. Wanneer je wél zo snel een (hard) oordeel velt, zeker op basis van heel weinig informatie, creëer je een (werk)sfeer waarin niemand meer zijn/haar fouten kan/durft toe te geven met als gevolg dat de fout zich kan blijven herhalen of de situatie uit de hand loopt.quote:
[..]
klopt. Politieagenten ook. En ook die mogen zich niet 'zomaar' laten gaan. Het hoort bij je beroep en ja het is soms knap lastig, maar je moet echt bij jezelf te rade gaan waar het mis gaat.
Ik hou m'n kop alweer. Boodschap duidelijk. Ik moet het in jullie ogen dus maar toestaan dat een leerling meermalen aan mijn billen zit, sure.
Momentje, dat is de eerste keer dat je zoiets schrijft. Vind je het niet vreemd dat men daar niet op reageert? Want we weten het niet en kunnen het ook niet ruiken.quote:
Ik hou m'n kop alweer. Boodschap duidelijk. Ik moet het in jullie ogen dus maar toestaan dat een leerling meermalen aan mijn billen zit, sure.
Eerst het hele verhaal, dan pas kun je van ons/anderen verwachten dat er zinnig/volledig geantwoord kan worden.
